[image]

Ыдея энергоисточника на базе разности температур атмосферы.

 
+
-
edit
 
Ы!
Ыдея энергоисточника на базе разности температур атмосферы.
Тут у нас температура на поверхности до 30 градусов доходит, а на высоте 10 км в это же время – минус пятьдесят.
Если представить себе большой цилиндр с аммиаком высотой 10 км и диаметром несколько метров – получим следующее.
Аммиак в верхней части будет конденсироваться (т кип при атмосфере – минус 33. Т.к аммиак легче воздуха, то на 10 км давление будет около 0,5 атм и т.кип сорок-сорокпять градусов) и стекать вниз (возможно по специальному трубопроводу). Внизу на кипящем под давлением при плюс 20 аммиаке будут работать паровые машины или турбины.
Если кто-то будет орать про «зелёных» и ядовитость аммиака, то можно заполнить цилиндр водородом.
Из-за разности температур возникнут мощные восходящие и нисходящие потоки тёплого и холодного водорода, энергию которых можно снимать как прямо – турбиной, так и косвенно – тепловой машиной внизу.
   

au

   
★★☆
Энергоисточником на базе разности температур атмосферы является любой ветрогенератор... Ветер и без цилиндров получается очень неплохо.
   

Anika

координатор
★★☆
lenivec> Ы!
lenivec> Ыдея энергоисточника на базе разности температур атмосферы.
lenivec> Тут у нас температура на поверхности до 30 градусов доходит, а на высоте 10 км в это же время – минус пятьдесят.
lenivec> Если представить себе большой цилиндр с аммиаком высотой 10 км и диаметром несколько метров...
Ыдея:
- несвежая ("Дедал")
- на нынешний момент - малореальная (башня на 10 км строителям пока не по зубам)
- неэффективная (теплоёмкость воздуха на 10 км весьма невелика)
   
au> ...Ветер и без цилиндров получается очень неплохо.

Очень плохо - неравномерно.

Anika>(башня на 10 км строителям пока не по зубам)

Это не башня, а что-то вроде аэростата - наполненое легким газом и держится в воздухе архимедовой силой
   

au

   
★★☆
au>> ...Ветер и без цилиндров получается очень неплохо.
lenivec> Очень плохо - неравномерно.

Вы поинтересуйтесь цифрами по уже установленной мощности в Европе, и даже в процентах от общей генерации, а потом пишите "очень плохо".
   
au> Вы поинтересуйтесь цифрами по уже установленной мощности в Европе...

Ну и что что их много. Основного недостатка ветряков - непредсказуемости работы и неравномерности пр-ва энергии их большое к-во не отменяет
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

lenivec> Это не башня, а что-то вроде аэростата - наполненое легким газом и держится в воздухе архимедовой силой

Так его ветром сдует, ведь парусность огромная. А если вспомнить, что на разных высотах ветер дует в разные стороны, то вообще капут.
   
+
-
edit
 
Serge77> Так его ветром сдует ...вообще капут.

Вот наконец конструктивная критика и указания неучтённых "подводных камней" :-)

Как ещё более бредовый вариант - дирижабль с аммиаком, привязанный за кабель. Архимедова сила толкает дирижабль вверх - аммиак конденсируется дирижабль падает- аммиак вскипает дирижабль всплывает.

Во время взлётов падений вращаются ветрогенераторы на дирижабле
   
Это сообщение редактировалось 15.07.2007 в 22:10
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А чего он будет взлетать - падать? Он посредине уравновесится.
   

Anika

координатор
★★☆
lenivec> Архимедова сила толкает дирижабль вверх - аммиак конденсируется дирижабль падает- аммиак вскипает дирижабль всплывает.
С чего это аммиак будет конденсироваться наверху?
Там не только холодно, там ещё и давление низкое. Куда ниже, чем в башне на той же высоте.
Или дирижабль будет совсем жёсткой конструкции? :)

Serge77> А чего он будет взлетать - падать? Он посредине уравновесится.
Тут ему можно помочь. Скажем, жидкий аммиак сливать в ёмкость, закрывать её, и открывать только внизу.
   
Это сообщение редактировалось 16.07.2007 в 13:51
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Представляю себе огромное поле, а над ним - стадо привязанных дирижаблей мечется вверх-вниз. Их рвёт ветром, они запутываются друг за друга, отрываются, по периметру поля летают дежурные дирижаблеловы... и аммиакоглотатели... В радиусе километров 100 запрещены полёты самолётов. В радисе километров 200 запрещено находиться людям - зона сплошного химического поражения.

Может лучше ветряки - они хоть на месте стоят.
   
+
-
edit
 
Serge77> Представляю себе огромное поле...
Serge77> Может лучше ветряки - они хоть на месте стоят.

Уболтали! Дирижабли в топку! Даешь исходный цилиндр!
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

С цилиндром лучше подождать до тех пор, пока построят космический лифт. Тогда будет к чему этот цилиндр привязать.
   
LT Bredonosec #17.07.2007 02:34
+
-
edit
 
кстати, в старом добром ЮТ была более умная идея:
у дна температура порядка +5, у поверхности акЫяна - и +25 и +30 бывает. поставить колодец, и дать начальный импульс. Потом, мол, вода за счет разности температур и солености, мол, сама пойдет, останется только энергию сымать.
   
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Подлодку "Пионер", надеюсь, все помнят? :)))
   

hoj

втянувшийся

Serge77> С цилиндром лучше подождать до тех пор, пока построят космический лифт. Тогда будет к чему этот цилиндр привязать.

тогда дешевле построить в космосе большие солнечные паруса и гнать енерегию по простому кабелю вдоль космического лифта.
   
Это сообщение редактировалось 17.07.2007 в 02:56

dimir

втянувшийся
☆★
Все идеи хороши и работоспособны.
С одним "НО".
Сколько будет стоить сооружение подобных агрегатов и сколько будет стоить энергия.
Можно и цилиндр, можно и дирижабли, и паруса в космосе и т.д.

Кстати, в Австралии уже строится ветросолнечная электростанция мощностью 200 Мвт.

Конструкция представляет собой поле с установленными опорами и покрытое прозрачной плёнкой сверху. С боков никих заслонов. Поверхность земли под плёнкой дополнительно затемнена. Покрывается связанной угольной пылью или асфальтом и т.п.
В центре устанавливается труба в которой размещается ветрогенератор.

Солнечные лучи, проникая через прозрачную плёнку, нагревают находящуюся под плёнкой зачернённую поверхность, и, соответственно, воздух.
Воздушный поток через установленную в центре такого поля трубу стремится вверх. Лопасти ветроэнергогенератора вращаются.

Себестоимость Квт/ч в сравнении с ТЭЦ предполагается иметь ниже в 2-3 раза при окупаемости капзатрат в течении 6 лет.
Просто и экономически эффективно.
   

dimir

втянувшийся
☆★
Вопросы генерирования энергии в ночное время, пасмурную погоду,т.е. создание воздушного потока, тоже решены.
   
dimir> Вопросы генерирования энергии в ночное время, пасмурную погоду...тоже решены.

И как решены?
   

Anika

координатор
★★☆
dimir> Себестоимость Квт/ч в сравнении с ТЭЦ предполагается иметь ниже в 2-3 раза при окупаемости капзатрат в течении 6 лет.
Шесть лет - лажа. На самом деле - лет двадцать, не меньше. Очень уж конструкция хрупка.
   
EE Татарин #17.07.2007 18:51  @Bredonosec#17.07.2007 02:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec> кстати, в старом добром ЮТ была более умная идея:
Bredonosec> у дна температура порядка +5, у поверхности акЫяна - и +25 и +30 бывает. поставить колодец, и дать начальный импульс. Потом, мол, вода за счет разности температур и солености, мол, сама пойдет, останется только энергию сымать.
Воду дорого (в терминах энергии) гонять - все трение съедает, на полезную мощу ничего не остается. А вот с низкокипящим теплоносителем - другое дело.
Будешь смеяться, но такие штуки на 20 и на 50кВт уже запустили. Сейчас на мегаватт замахиваются.
   
EE Татарин #17.07.2007 18:57  @dimir#17.07.2007 04:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
dimir> Кстати, в Австралии уже строится ветросолнечная электростанция мощностью 200 Мвт.
Не строится. :)
Эта "конструкция" - гигантский лохотрон, под которого срубили много денег с ло... хм. С инвесторов. :)

Но такая конструкция на самом деле вполне реальна - на юге Испании, вроде, есть такая на 50кВт.
   
RU lenivec #17.07.2007 19:02  @Татарин#17.07.2007 18:51
+
-
edit
 
Татарин> Будешь смеяться, но такие штуки на 20 и на 50кВт уже запустили. Сейчас на мегаватт замахиваются.

Думаю, что не в климате РФ эти штучки уместны. И тем более не у нас в Обском море %).
летом да, разница температур воды есть (плюс 20 и плюс 4) а весной-осенью-зимой?!

Впрочем, зимой можно использовать разницу температур минус 20 и плюс 4.
Закавыка в том, как замораживать воду в лёд, чтобы лёд не нарастал на теплообменнике
   
EE Татарин #17.07.2007 19:19  @lenivec#17.07.2007 07:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
dimir>> Вопросы генерирования энергии в ночное время, пасмурную погоду...тоже решены.
lenivec> И как решены?
Теплоаккумуляцией.
   
EE Татарин #17.07.2007 19:22  @lenivec#17.07.2007 19:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
lenivec> Впрочем, зимой можно использовать разницу температур минус 20 и плюс 4.
lenivec> Закавыка в том, как замораживать воду в лёд, чтобы лёд не нарастал на теплообменнике
Там много закавык. :)
Я потом сюда линк запощу - прям-таки идея фикс у человека. :)
   

в начало страницы | новое
 
1989: МиГ-23 без пилота преодолел четыре европейских страны. (30 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru