Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях. (Тема переименована из "Возобновлено..на ДМЗ" )

дык! Я тож до 2000года знал, что комп - это такой ящик с лампочками )) А потом внезапно стал обладателем и пришлось самообразовываться ))

да...это в прошлой жизни...строил и ездил на багги в "приусадебном хозяйстве" одного большого металлургического комбината
вообще умение варить - это хорошо...когдато мне зачёт по РТОС поставили за сваренную оградку

Ну...
1 Электромонтер по ремонту и обслуживанию оборудования - 5р.
2 Слесарь аварийно-восстановительных работ - 3р
3 аппаратчик аппретирования -3р
4 Рабочий по кухне, котломой, мясник, руководитель фотокружка, пионервожатый, садовник - в каникулы работал в пионерском лагере. Во время-то было...
Но в этих качествах уже не смогу помочь родной промышленности

Вышки и корочки - лишь свидетельство (повод, мотив, как угодно) получения образования и подтверждение некторой квалификации перед формальными инстанциями. В конце концов - способность клиента собственно продемонстрировать свою квалификацию, что тоже немаловажно. Умение и способность работатать, конечно, же более широкое и мощное совйство. Я бы, выражаясь математическим языком, сказал так - "корочки" штука почти необходимая, но не достаточная.

Я не склонен преувеличивать роль "корочек", но если человек не смог (не удосужился) даже этого этапа пройти - у меня вызывают серьезные соемнения его способности целенаправленно и плодотворно трудиться вообще. Можно много приводить примеров "кулибиных-самоучек", превосходящих в своих усениях "дипломированных девочек"но я всегда прецирую их "гениальность" на то, как если бы они имели еще и систематическое образование. "Девочек" превосходить - делонехитрое, а вот в сравнении с еральными "зубрами" товарищи "кулибины" как правило пролетают...



ЗЫ: А моя кандидатся - штука вынужденная. иначе мне студентов учить организационно сложно, особенно вести дипломников. А кадры-то готовить надо, никуда не денешься.

ЗЗЫ: Я свою работу чистым ИТ не считаю, все-таки САПР- штука в сфере ИТ особая, мы в тесном клубке с реальной промышленностью, тут "чистым программерством" нихрена не добъешься, посему я по преженму считаю себя именно инженером а не ИТ-шником

> Я не склонен преувеличивать роль "корочек", но если человек не смог (не удосужился) даже этого этапа пройти - у меня вызывают серьезные соемнения его способности целенаправленно и плодотворно трудиться вообще.
Билл Гейтц как антипример сойдёт? Удосужился только сейчас, когда уже трудиться не надо...

Исключение, подтверждающее правило Страшноподумать, что было бы если б он таки получил полноценное образование в свое время Линуксов и Маков совсем бы не было, гы-гы-гы...

В.М.>...их на рынке труда чуть ли не меньше, чем программистов
А какие программисты нужны рынку труда? Потому что у меня такое субъективное ощущение, что с примерно 1996г все, кому не лень, заделались в программеры всего и вся. Вокруг навозникала масса сверстников, учащих С++ по неудобоваримой книжке Страуструпа...

Массовому рынку - нужны "программисты 1С" Немассовому, т.е. с реальной разработкой ПО - нужны люди с систематическим образованием, а не самоучки по книжке Страуструпа. Желательно и с оопытом работы в конкретной подотрасли в 2-3 года, что достигается легко, если студент начинает стажироваться в фирме курсе эдак на 2-3-м. Мой опыт (достаточно богатый, как я считаю ) говрит, что от самоучек в серьезной разработке толку мало, порой просто вред.

Если студент стажируется на фирме, то ему уже не надо искать работу, он её нашел. А какой вред могут принести самоучки? Просто те, о которых я говорил, тогда еще не были студентами, но вредоносными самоучками они уже становились.

Пару лет до этого чудаков, тащившихся от программизма на С и асме мог бы по пальцам одной руки перечесть, и тут нате вам, на переменках в какой класс ни зайди, обязательно треплются на эти темы... А потом они стали студентами, в т.ч. факультета ВМК... На который было очень сложно тогда поступить, модный был зело, конкурс зверский. Сейчас у них наверняка есть ВО, пусть даже и необязательно сугубо программерское. Неужели немассовый рынок ими не был затоварен?

1С-программист ИМХО это экономист, не боящийся компа.

В.М.>И правильно сделал. Именно так и получаются профи. А кто балду во студенчестве черсчур пинает - сам себе злобный буратна.
Ага. Но тогда если рынок требует, а таких, кто с третьего курса на работе, уже расхватали, а остальных не хочется брать, то так этому рынку и надо, сам себе злобный буратина, выходит.

>Да простой - в лучшем случае перерасход рабочего времени на типовые задачи, в худшем - непредсказуемые "мины" в коде, который они сотворили. Потом хлопот с сопровождением не оберешься. Знаю десятки таких примеров.
Понял.

>В далеком 93-94 самому пришлось такой вот код после "самоучки" рефакторить - по сути все сделать заново.
И это странно, вы же инженер-боеприпасник, а не программист? Разве не тоже самоучка? На чем код был написан?

>В словах, во всяком случае цензурных, это не перескажешь.
Верю. Хотя я когда-то любил дизассемблировать чужие проги. Но махонькие совсем, чтобы в ОЗУ БКшки умещались. И ошибки находить любил, и оптимизировать.

>Плюс, как правило, они обладают чрезвычайным самомнением (видимо защитная реакция такая) и довольно неуживчивы в коллективной работе.
Точно, встречал очень часто. Такого .... трудно заставить по человечески комментировать код.

2 lenivec

А в чем проблема-то? Решение например квадратных уравнений требует дипломника по специальности "решатель квадратных уравнений"?
Это все же были математики-программеры, спецы по алгоритмам и инженеры, наверное. У Королева/Брауна не знаю, а Сахаров и Оппенгеймер - физики-ядерщики, с ооочень фундаментальной подготовкой по всей физике. Но они не делали саму бомбу. Турбинер (конструктор первой ЯБ) - наверняка инженер-боеприпасник.

вспоминается анегдот про требования к секретарше... таких действительно поискать надо, чтоб всё умел и копейки платить можно было... советское наследие кончилось... рынок на дворе...