О объемах продаж.

spam_test> Вопрост тут возник, каковы объемы продаж профессионального и игрового ПО для PC?
spam_test> Интересуют не только суммы, но и количество проданных лицензий. Ибо понятно, что одна лицензия за 50000 заруливает по стоимости 1000 по 30. Но Влияние на рынок компьютеров будет больше во втором случае.
spam_test> Да, и не учитываем игровые приставки, это другое, хотя и очень объемное, но сильно специфичное.

а что именно интересует? я в своё время как раз и занимался продажами ПО - могу попробовать рассказать

spam_test> Меня интересует влияние игр на OS и компы. Т.е. собственно на индустрию. А то большие шишки рисуют картину маслом, что домой надо просто и дешево на nix, а корпоративному клиенту - мощные на Win.

это кто такую херню несет?

spam_test> Сдается мне, что все наоборот, и это мягко сказано.

ага.

spam_test> Ибо на фоне игрушек по 20$ которые установлены и не по одной на домашних машинах, реклама никсов как домашней OS просто смешна.

да. впрочем и без них - тоже

spam_test> А вот на корпоративном рынке они самый раз.

а это баальшой вопрос. смотря для кого. для типовой российской конторы юникс - неподходит и не выгоден. даже при 100% оплате лицензий.

spam_test> То, же самое касательно сборки продаж компов.

тоже спорно

spam_test>> Меня интересует влияние игр на OS и компы. Т.е. собственно на индустрию. А то большие шишки рисуют картину маслом, что домой надо просто и дешево на nix, а корпоративному клиенту - мощные на Win.
BrAB> это кто такую херню несет?

Плюсадын!

spam_test>> Сдается мне, что все наоборот, и это мягко сказано.
BrAB> ага.
spam_test>> Ибо на фоне игрушек по 20$ которые установлены и не по одной на домашних машинах, реклама никсов как домашней OS просто смешна.
BrAB> да. впрочем и без них - тоже

С чего это? Ты про отсутствие нативных программ под линь? Ну дык если понадобится, то напишут под потребителя что угодно.

spam_test>> А вот на корпоративном рынке они самый раз.
BrAB> а это баальшой вопрос. смотря для кого. для типовой российской конторы юникс - неподходит и не выгоден. даже при 100% оплате лицензий.

Почему? Кажется наоборот. Под линь дешевле программы, дороже обслуживание (т.е. по общему зачету примерно одинаково), но (!) стабильнее работа.

spam_test>> То, же самое касательно сборки продаж компов.
BrAB> тоже спорно

Почему спорно? Я, скажем, для себя лично приобретал комп россыпью и таким образом собрал то, что мне надо. Соответственно, никакие OEM Windows XP Home у меня и не водились и я сразу поставил себе линь. Большинству же народа всучивают предустановленную винду. Если же народу будут продавать компы с установленным линуксом, настроенными xorg+gnome/kde + прочими мультимедиа-программами, то народ разницы не заметит, а если и заметит то сам сделает для себя выбор - винда или линукс и сам установит ОС.

HolyBoy> Если же народу будут продавать компы с установленным линуксом, настроенными xorg+gnome/kde + прочими мультимедиа-программами, то народ разницы не заметит
Как только купит Half-Life Х (а это случится обязательно, но не обязательно с этой игрой), то сразу пойдет покупать винду или к занкомому "напрокат" устанвочный просить

Причем на фоне 20-30$ за игрушку, 100-150$ за ОС - незначительно. И тем более незначительно на фоне 500$ за приставки.

А вот, для корпоративного клиента очередное чудо игростроя совершенно по барабану и ему удобно брать такое.
НО, у корпоративного клиента может быть свое видение что ставить на машины из семейства nix, и соответственно, брать магазинную конфигурацию - только если как иллюстрацию работоспособности машины.

HolyBoy> Плюсадын!

я рад


BrAB>> да. впрочем и без них - тоже
HolyBoy> С чего это? Ты про отсутствие нативных программ под линь? Ну дык если понадобится, то напишут под потребителя что угодно.

ага. два момента - "если" и "напишут". с чего бы "если"? винда для корпоратившика проигрывает линуксу только ценой. но она небольшая - 70-120$ за OEM - копейки. отсюда и результат - хде дичь бухгалтерия под линукс? а?

HolyBoy> Почему? Кажется наоборот. Под линь дешевле программы, дороже обслуживание (т.е. по общему зачету примерно одинаково), но (!) стабильнее работа.

мне не кажется. проги дешевле? а какие? офис? так точно такой же халявный есть и под винду. может почтовики? опять же есть. может 1С дешевле? под винду можно найти точно такие же халявные проги. а вот обслуживание - да, сильно дороже. про стабильность - это врядли. у нормального админа что лин что вин будут работать годами.


HolyBoy> Почему спорно? Я, скажем, для себя лично приобретал комп россыпью и таким образом собрал то, что мне надо. Соответственно, никакие OEM Windows XP Home у меня и не водились и я сразу поставил себе линь. Большинству же народа всучивают предустановленную винду. Если же народу будут продавать компы с установленным линуксом, настроенными xorg+gnome/kde + прочими мультимедиа-программами, то народ разницы не заметит, а если и заметит то сам сделает для себя выбор - винда или линукс и сам установит ОС.

ага. минут 10. а на 11 вставит диск с ил-2. "№!№!Ё!!!!!!!! что за хню вы мне поставили!!! козлы!!! в ж...пу ваш линух!!

spam_test> Причем на фоне 20-30$ за игрушку, 100-150$ за ОС - незначительно. И тем более незначительно на фоне 500$ за приставки.
spam_test> А вот, для корпоративного клиента очередное чудо игростроя совершенно по барабану и ему удобно брать такое.

неа. для корпоратива линукс более затратен по обслуживанию. И! кучи софта для него нет. прежде всего - бухгалтерии.

BrAB> неа. для корпоратива линукс более затратен по обслуживанию. И! кучи софта для него нет. прежде всего - бухгалтерии.


Правда? А это шо такое? http://www.asplinux.ru/corporate/products/asplinux-server/cpe/

ЗЫ Знаю разницу между сервером и клиентом, но процесс пошел, отрицать не будешь?

BrAB>> неа. для корпоратива линукс более затратен по обслуживанию. И! кучи софта для него нет. прежде всего - бухгалтерии.
HolyBoy> Правда? А это шо такое? http://www.asplinux.ru/corporate/products/asplinux-server/cpe/
HolyBoy> ЗЫ Знаю разницу между сервером и клиентом, но процесс пошел, отрицать не будешь?

жжош, взаправду жжош! где ты там 1с увидел? не покажешь? такую фигню лет много назад любой мало-мальски пряморукий админ делал за 15 минут и 0 рублей - а не за 4000р. ты мне исполняемый код 1с под линукс покажи - вот тогда можно будет говорить про процесс. а это - всего лишь оболочка для упрощения настройки самбы

HolyBoy> Правда? А это шо такое? http://www.asplinux.ru/corporate/products/asplinux-server/cpe/
HolyBoy> ЗЫ Знаю разницу между сервером и клиентом, но процесс пошел, отрицать не будешь?

Это попытка продать саппорт линукса под видом нужной вещи Кстати сама 1С в то что продают не входит да и никакой особой версии 1С под линь нет - потому что dbf файлам абсолютно пофиг через самбу их открывают на файлсервере или нет

tarasv> Это попытка продать саппорт линукса под видом нужной вещи Кстати сама 1С в то что продают не входит да и никакой особой версии 1С под линь нет - потому что dbf файлам абсолютно пофиг через самбу их открывают на файлсервере или нет

приятно почитать грамотного человека. а то одни пионэры от линха с горящими глазами

Новость с бородой.

27 декабря компания 1С объявила о выходе версии 8.1 платформы "1С:Предприятие", работающей под управлением ОС Линукс. Под линуксом может работать два звена из трех: сервер кластера и сервер баз данных, на котором в качестве СУБД теперь можно использовать PostgreSQL. Клиент по прежнему работает только под Windows, НО его поддержка будет добавлена в WINEEtersoft 1.0.6, выпуск которого запланирован в феврале 2007 года.

 

tarasv
Кхе, утверждаешь, что сервер 1с - это всего лишь папка с файлами на общем доступе? Если считать так, то действительно, разницы нет абсолютно никакой, где открывать их. Но почему-то говорят о программном продукте "сервер 1с" И там действительно надо запускать программку. Кстати, посмотри на сайте 1с информацию о программе "Совместимо! Система программ 1С". Это к вопросу об участии 1с в этих делах.


BrAB
Ну дай помечтать, а!
Ну а серьезно, сказки про непадающие винды под присмотром "надежных одминов" уже наскучили. Послушай Рому как он в одной из тем жаловался, что однажды долго не загружаемая винда при первом включении упала. Просто так. Кроме того, в винде нереально (!) без извращений запретить к примеру запуск программ пользователями, которы они приносят на компакт-дисках и копируют их на винт или просто с сидюка запускают. Не, ну в самом деле, если для этого надо
1. win 2003 сервер (2000 не пойдет, ибо обходятся его настройки)
2. домен
3. крутить policy
то в одно место это все.

А про домашних чудо-пользователей рассказать? Как они под админским аккаунтом корежат себе систему, а потом зовут на помощь.... правильно - админов. Ну я на таких не жалуюсь. Маленькая прибавка к зарплате меня не напрягает абсолютно. Поэтому пущай они пользуются виндой, а я себе и своим линь ставлю.

HolyBoy> Кхе, утверждаешь, что сервер 1с - это всего лишь папка с файлами на общем доступе? Если считать так, то действительно, разницы нет абсолютно никакой, где открывать их. Но почему-то говорят о программном продукте "сервер 1с" И там действительно надо запускать программку. Кстати, посмотри на сайте 1с информацию о программе "Совместимо! Система программ 1С". Это к вопросу об участии 1с в этих делах.

где это всё? покажи

HolyBoy> BrAB
HolyBoy> Ну дай помечтать, а!

не увлекаюсь глюциногенами

HolyBoy> Ну а серьезно, сказки про непадающие винды под присмотром "надежных одминов" уже наскучили. Послушай Рому как он в одной из тем жаловался, что однажды долго не загружаемая винда при первом включении упала. Просто так. Кроме того, в винде нереально (!) без извращений запретить к примеру запуск программ пользователями, которы они приносят на компакт-дисках и копируют их на винт или просто с сидюка запускают.

я сам себе рома. и своя статистика у меня есть

HolyBoy> Не, ну в самом деле, если для этого надо
HolyBoy> 1. win 2003 сервер (2000 не пойдет, ибо обходятся его настройки)
HolyBoy> 2. домен
HolyBoy> 3. крутить policy
HolyBoy> то в одно место это все.

ага. а теперь ты мне расскажи как в лине сделать управление сетки компов на 50. там я так понимаю делается без домена и прочего?

HolyBoy> А про домашних чудо-пользователей рассказать? Как они под админским аккаунтом корежат себе систему, а потом зовут на помощь.... правильно - админов. Ну я на таких не жалуюсь. Маленькая прибавка к зарплате меня не напрягает абсолютно. Поэтому пущай они пользуются виндой, а я себе и своим линь ставлю.

а домашнему юзеру лин не идет. там ил-2 нет

HolyBoy> Ну а серьезно, сказки про непадающие винды под присмотром "надежных одминов" уже наскучили. Послушай Рому как он в одной из тем жаловался, что однажды долго не загружаемая винда при первом включении упала. Просто так. Кроме того, в винде нереально (!) без извращений запретить к примеру запуск программ пользователями, которы они приносят на компакт-дисках и копируют их на винт или просто с сидюка запускают. Не, ну в самом деле, если для этого надо


Ну, я тебе могу рассказать и про 2003 сервер. И про Солярис и про HP-UX, и про линь (SLES & RHEL — мы их поддерживаем). Как они падают и не встают. Или как долго могут работать. Какие проблемы?

Интересно, а как ты запретишь это на Лине, если разрешено чтение и копирование файлов с компакт-диска?

BrAB> ага. а теперь ты мне расскажи как в лине сделать управление сетки компов на 50. там я так понимаю делается без домена и прочего?


Надо "немного" потрахаться с LDAP-м и настройками. В принципе, у нас в конторе разработана система для хранениня в LDAP-е многих security штучек. Получается, на самом деле, тот же домейн.

BrAB> а домашнему юзеру лин не идет. там ил-2 нет
А мне наср.ть! Я не играю в ил-2! Правда, жена сидит в мулах, торрентах и других виндовских штучках, которых иногда нет на лине. Но вот я прикупил себе два двухядерника Атлона по 60 уе за штуку, две мамы по 70 уе, два диска САТА 2 по 320 ГБ по 60 уе, памяти по гигу на каждую по 40 уе, два блока питания по 50 уе. Вот соберу и поставлю Генту везде — одна мне, а другая ребёнку. А то, она жалуется, что у неё нет программ для 3Д и фотообработке. А на лине немного есть.

HolyBoy> Кхе, утверждаешь, что сервер 1с - это всего лишь папка с файлами на общем доступе? Если считать так, то действительно, разницы нет абсолютно никакой, где открывать их.

1С уже скоро 10 лет как существует в двух вариантах - с базой в dbf файлах и с базой на SQL cервере. В первой ссылке было именно про файловый вариант - торговля воздухом вобщем а не 1С под Линукс.

HolyBoy> Но почему-то говорят о программном продукте "сервер 1с" И там действительно надо запускать программку. Кстати, посмотри на сайте 1с информацию о программе "Совместимо! Система программ 1С". Это к вопросу об участии 1с в этих делах.

Сервер 1С это или виндовый сервак с установленным клиентом к которому юзера идут по терминалке или таки настоящий сервер приложений в последних SQL версиях.

В "новость с бородой" речь именно про SQLную 1C - что гораздо ближе к делу. Но и в этом случае в DB сервере 1С ничего линуксового нет - главное это какой SQL cервер используется, в данном случае PostgreSQL, а уж под виндой он запущен или под линем AFAIK все равно. Сервер кластера (вернее сервер приложения) - тот был найтивный под винду и недавно появился по линукс. Тут сдвиг заметен - хотя ИМХО сервера это и так то место где линукс себя очень неплохо чуствует . А вот насчет найтивного (а не эмуляторного или терминального) клиента 1С по линукс пока речи нет - дорого в разработке и спроса нет.

BrAB> а домашнему юзеру лин не идет. там ил-2 нет

Не одним Ил-2 пользователи живы. Я, скажем, в WoW играю спокойно, благо, что у него предусмотрен режим переключения на openGL рендеринг.

tarasv> В "новость с бородой" речь именно про SQLную 1C - что гораздо ближе к делу. Но и в этом случае в DB сервере 1С ничего линуксового нет - главное это какой SQL cервер используется, в данном случае PostgreSQL, а уж под виндой он запущен или под линем AFAIK все равно. Сервер кластера (вернее сервер приложения) - тот был найтивный под винду и недавно появился по линукс. Тут сдвиг заметен - хотя ИМХО сервера это и так то место где линукс себя очень неплохо чуствует . А вот насчет найтивного (а не эмуляторного или терминального) клиента 1С по линукс пока речи нет - дорого в разработке и спроса нет.

А что мы слышали про нативные linux продукты от 1с 3-4 года назад? Подождем и посмотрим. Если количество терминалов под линуксом увеличится, то возможно 1с почешется. Тогда у красноглазых виндузятников (с) пропадет аргумент "нету бугхгалтерии" (имеется в виду без костылей).

BrAB>> а домашнему юзеру лин не идет. там ил-2 нет
HolyBoy> Не одним Ил-2 пользователи живы. Я

Потому и прошу статистику по объемам продаж игрового софта, для сравнения.
Конечно, 60 000 000 Vista-много, но думается, что этому сильно способствуют игры, коих десяки с тиражами за 1 000 000. Тут важны именно количества копий, а не суммы сборов.

HolyBoy> А что мы слышали про нативные linux продукты от 1с 3-4 года назад? Подождем и посмотрим. Если количество терминалов под линуксом увеличится, то возможно 1с почешется. Тогда у красноглазых виндузятников (с) пропадет аргумент "нету бугхгалтерии" (имеется в виду без костылей).

я на базе с 2002. и с 2002 слышу одно и тоже - линух уже не такой как раньше! погодите года два!

ну и? хде дичь-то?

кстати если тебе этот холи вор интересен - взял бы и расписал во что обойдется конторе персоналка под винду и линукс. и что дешевле

BrAB> кстати если тебе этот холи вор интересен - взял бы и расписал во что обойдется конторе персоналка под винду и линукс. и что дешевле

Лениво расписывать. Просто идешь на сайт мс и смотришь стоимость лицензии на: корпоративную версию винды под 40 штук+офис столько же штук+3 серверные версии винды на такое же кол-во соединений (беру по минимуму, реально надо с запасом брать в расчете на расширение).


[тут были рассуждения]