О вреде и опасности гражданского оружия - нужна ли нам стреляющая россия

 
1 15 16 17 18 19 32
CA pokos #17.08.2007 14:36  @Serg Ivanov#17.08.2007 14:06
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> ...Разрешите легальный пистолет, помповое и нормальные люди сдадут АК-74.
Имею немного иное мнение. Люди, имеющие АК-74 просто купят себе ещё и помповое, и пару пистолетов.
 
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Да не надо вам никакой подговки. Вы-нормальные люди, пора к этому привыкнуть. По регионам вводить и смотреть, что получается. Берите молдавский опыт и используйте.

я немного балдею

Ну зачем нам опыт какой то Молдавии про которую в Европе может 5 процентов слышали?

"Где твои родители ... умерли в кишиневе.." ("Однажды в Америке"

Опыт ВСЕМ известного Нью-Йорка в 3,3 раза сократившего убийства без всякой либерализации оружия нам конечно не нужен??

Увеличить зарплату ментам, провести чистку от отребья, увеличить их численность и все - так сложно?

Нет конечно - пусть народ скупает машинки для убийства за свои деньги а мы стаб фонд будем копить чтоб в будущем было чего подворовать... :)
http://tl2002.livejournal.com/  
MD Serg Ivanov #17.08.2007 15:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Дык, у вас того - новых Йоркцев меньше чем молдаван... :-D
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Да не надо вам никакой подговки. Вы-нормальные люди, пора к этому привыкнуть. По регионам вводить и смотреть, что получается. Берите молдавский опыт и используйте.
ttt> я немного балдею
ttt> Ну зачем нам опыт какой то Молдавии про которую в Европе может 5 процентов слышали?
ttt> "Где твои родители ... умерли в кишиневе.." ("Однажды в Америке"
Ну можно свой кривой велосипед изобрести - отчего нет?
ttt> Опыт ВСЕМ известного Нью-Йорка в 3,3 раза сократившего убийства без всякой либерализации оружия нам конечно не нужен??
Конечно! без него никак нельзя. бо условия как раз такие же.
ttt> Увеличить зарплату ментам, провести чистку от отребья, увеличить их численность и все - так сложно?
Нет сынок, это фантастика..(с)
ttt> Нет конечно - пусть народ скупает машинки для убийства за свои деньги а мы стаб фонд будем копить чтоб в будущем было чего подворовать... :)
Народ сам решит покупать или нет. Ох и любят у вас все решать за народ...
 
MD Serg Ivanov #17.08.2007 15:13  @pokos#17.08.2007 14:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> ...Разрешите легальный пистолет, помповое и нормальные люди сдадут АК-74.
pokos> Имею немного иное мнение. Люди, имеющие АК-74 просто купят себе ещё и помповое, и пару пистолетов.
У вас мнение, а у нас практика после войны 91... И ваше мнение ей противоречит.
 
CA pokos #17.08.2007 15:16  @Serg Ivanov#17.08.2007 15:13
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> У вас мнение, а у нас практика после войны 91...
То у вас, а то у нас. У нас владельцы АК-74 сдавать его не понесут, люди специфические они.
 
MD Serg Ivanov #17.08.2007 15:18
+
-
edit
 
CA pokos #17.08.2007 15:19  @Serg Ivanov#17.08.2007 15:18
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> Вы их спросили?
Не всех.
 
MD Serg Ivanov #17.08.2007 15:39  @pokos#17.08.2007 15:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Вы их спросили?
pokos> Не всех.
А что они вам сказали?
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> А чем вам не нравятся баллончики, травматическое оружие, тазеры, мазеры всякие..

Я уже раз пять подробно писал - чем. Если кратко - дерьмо полное.
 
RU AGRESSOR #17.08.2007 15:47  @Serg Ivanov#17.08.2007 14:06
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> И именно с тех регионов и прилегающих к ним где преступность с огнестрелом найбольшая - для самозащиты граждан. ИМХО это Ставрополье, Краснодарский. Или может в Чечне нет оружия? Разрешите легальный пистолет, помповое и нормальные люди сдадут АК-74.

Ну, помповое ружье сейчас купить - ноу праблемз. Они считаются охотничьим оружием, и разрешены к продаже по лицензии. Но ни они, ни короткоствол не заставят людей сдавать автоматы и пулеметы. Это оружие разных классов. Есть ситуации, где пистолет лучше, но есть ситуации, где нужен именно автомат.

На Кавказе никто сдавать АК-74 не станет.
 
CA pokos #17.08.2007 16:18  @Serg Ivanov#17.08.2007 15:39
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> А что они вам сказали?
Сказали, что продадут лишние "Сайги" да "Осы".
 
LT Bredonosec #20.08.2007 04:10  @Serg Ivanov#17.08.2007 15:39
+
-
edit
 
S.I.>>> Вы их спросили?
pokos>> Не всех.
S.I.> А что они вам сказали?
скажите, вы родом не из одессы? :lol:
© "и шо она пишет?"
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
LT Bredonosec #20.08.2007 04:14
+
-
edit
 
israel> Вот у нас очень херово по западным меркам обстоит дело с нарушениями ПДД и, соответственно, с авариями. Так что сейчас опять подняли вопли - усилить наказания нарушителям. И выступал полицейский психолог, и сказал следующее: исследования показывают, что на решение водителя совершать или не совершать нарушение влияет в основном шанс попастся, а не величина наказания. Если полиция ловит часто, то даже при низких штрафах водитель побоится нарушать. А вот если ловят редко, то хоть расстрельная статья за это - все равно нарушит. ИМХО, это можно экстраполировать и просто на криминал. Если преступник знает, что шанс залететь высок - он воздержится.
Саш, а можно какой-нить линк на это исследование? Как раз мине потребовалось для доказательства тезиса, в точности идентичного указанному...
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

ttt

аксакал

Незнаю как в Израиле а у нас я 11 августа охренел слегка - как медленно аккуратно все машины ехали, в жизни такого не видел!!
http://tl2002.livejournal.com/  
MD Serg Ivanov #20.08.2007 10:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
На самом деле нелегал не будет покупать легальное. Нафик ему отстрел в госпулетеку, контроль периодический условий хранения и проч.
Как вы думаете делал бы Чикатило то что он делал, если б знал что на его гладкоствольный обрез (который невозможно идентифицировать) в любом доме нашелся бы легальный нарезной Байкал? Каждая пуля которого - как отпечаток пальца владельца с фамилией.
 

U235

старожил
★★★★★
Чикатило убивал бы в любом случае. Такие как он не останавливаются. И, подозреваю, женщины бы все равно ему сопротивление оказать бы не смогли. В США, где народ вооружен, маньяки женщин и детей так же режут.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Как вы думаете делал бы Чикатило то что он делал, если б знал что на его гладкоствольный обрез (который невозможно идентифицировать) в любом доме нашелся бы легальный нарезной Байкал?

Насколько я знаю Чикатило вообще ни в какие дома не входил никогда. С Опанасенко украинским перепутали

Чикатило знакомился на улицах, всегда шел впереди, чтоб не боялись..
http://tl2002.livejournal.com/  
IL israel #20.08.2007 18:37  @Bredonosec#20.08.2007 04:14
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Bredonosec> Саш, а можно какой-нить линк на это исследование? Как раз мине потребовалось для доказательства тезиса, в точности идентичного указанному...
Вот кабинетники... Вы читаете новости в и-нете, а мы работаем в поле, и слушаем новости по радио. Как я тебе ссылку дам? Решет Бет, передача или "Иньян ахер", или "Хаколь дибурим". Вот их сайт, но там записи передач только за последние 24 часа: Kol Israel - Reshet Bet :: רשת ב של קול ישראל
Если где то встретится в письменном виде, я ссылку тебе приберегу. А если нет - то не взыщи.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
US stas27 #20.08.2007 21:33  @Bredonosec#17.08.2007 02:29
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
>>P.S. Руки у меня, очевидно, кривые - не работает тэг таблица здесь :(
Bredonosec> с твоего разрешения из раздела тегов отцитирую, можно?
Bredonosec>
Таблица 3. Вид оружия или предметов, используемых в качестве оружия   
Bredonosec&gt Предмет число %
Bredonosec&gt Ножи 68 36,5%
Bredonosec&gt Огнестрельное (заводское) оружие 70 37,4%
Bredonosec&gt Газовое оружие 4 2,1%
Bredonosec&gt Самодельное огнестрельное оружие 4 2,1%
Bredonosec&gt Инструменты 19 10,2%
Bredonosec&gt Газовое переделанное оружие 5 2,7%
Bredonosec&gt Взрывные устройства (гранаты) 7 3,7%
Bredonosec&gt Другие предметы 9 4,8%
Bredonosec&gt Другие вещества (кислота) 1 0,5%
Bredonosec&gt   


Спасибо. Постараюсь понять, как этим пользоваться. Собственно, эта таблица - хорошая иллюстрация того, как преступники в России не могут получить заводское нарезное оружие при наличии запрета на владение таковым для законопослушных граждан.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
israel>> Вот у нас очень херово по западным меркам обстоит дело с нарушениями ПДД и, соответственно, с авариями. Так что сейчас опять подняли вопли - усилить наказания нарушителям. И выступал полицейский психолог, и сказал следующее: исследования показывают, что на решение водителя совершать или не совершать нарушение влияет в основном шанс попастся, а не величина наказания. Если полиция ловит часто, то даже при низких штрафах водитель побоится нарушать. А вот если ловят редко, то хоть расстрельная статья за это - все равно нарушит. ИМХО, это можно экстраполировать и просто на криминал. Если преступник знает, что шанс залететь высок - он воздержится.
Bredonosec> Саш, а можно какой-нить линк на это исследование? Как раз мине потребовалось для доказательства тезиса, в точности идентичного указанному...

А почему это удивляет? Собственно, доказательств того, что "экономическая" теория борьбы с преступностью особо не подвергается сомнению (т.е. чем хуже соотношение риск/награда для преступника, тем менее вероятно, что он(а) совершит преступление). Споры по этому поводу всё ещё идут, судя по всему (см., например, Certainty, severity, and their relative deterrent effects: questioning the implications of the role of risk in criminal Deterrence policy. | Goliath Business News ). Заодно я приклеил статью про Голландию, где авторы рассуждают, из-за чего же преступность в ней увеличилась в 100 раз с 50х годов. И приходят к выводу, что либерализация наказаний (и потеря населением веры в эффективность работы правоохранительной системы, что выражается в значительном уменьшении числа преступлений, о которых сообщают полиции) внесла вклад в это увеличение. Вообще, гугль, как всегда, рулит - было бы время разбираться :D . Кстати, данные в статье кончаются в середине 80х.

Но, как и во всём, наверно, этот принцип тоже имеет границы применения. Вот, например, ссылка на исследование (описанное в газете, правда), которое показывает, что чрезмерное увлечение посадками преступников может привести к увеличению преступности. Washingtonpost.com: High Incarceration Rate May Fuel Community Crime .
Прикреплённые файлы:
 
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
А вот статья товарища, упорно доказывающего, что наказания вообще никакого влияния на преступность не оказывают :F
Прикреплённые файлы:
 
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
И,кстати, таблица из второй статьи Лотта, которая показывает насколько бессмысленны попытки опровергать его выводы тупым цитированием общей статистики по штатам. Как видно, стандартные отклонения в статистике преступлений ВНУТРИ штата БОЛЬШЕ, чем между штатами.
Прикреплённые файлы:
 
С уважением, Стас.  
LT Bredonosec #20.08.2007 23:05  @israel#20.08.2007 18:37
+
-
edit
 
israel> Если где то встретится в письменном виде, я ссылку тебе приберегу. А если нет - то не взыщи.
да я сам часто по радио новости слушаю, просто думал, видел такую :)

stas27> Спасибо. Постараюсь понять, как этим пользоваться.
в разделе по тегам тема процсв таблицы :) Ячейки отделяются точкой с запятой ";", первая строка - открывающий тег, последняя - закрывающий, всё %)

stas27> А почему это удивляет? Собственно, доказательств того, что "экономическая" теория борьбы с преступностью особо не подвергается сомнению (т.е. чем хуже соотношение риск/награда для преступника, тем менее вероятно, что он(а) совершит преступление).
Не удивляет, просто хочется более прочное обоснование дать тезису, что ужесточения штрафов, принятые надысь в рф за нарушения пдд не являются доказательством эффективности именно этого метода воздействия.
За линки пасиб :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Да, ну и во второй статье Лотта (которую больше всего не любит ТТТ, хотя он её, очевидно, не читал :P ), приводится статистика, что бОльшее число арестов снижает уровень преступности (стр. 58 - изменение уровня (процента приговоров от общего числа дел, как я понимаю - conviction rate) на 1% объясняет 4-20% однопроцентного изменения уровня преступности).

Что любопытно, уровень арестов не сказывается на числе краж машин. И для Пенсильвании увеличение числа владельцев оружия оказало бОльшее влияние на снижение уровня убийств и изнасилований, чем увелечиние числа арестов. В среднем соотношение, как пишет Лотт такое: увеличение числа арестов объясняет около 15% снижения уровня преступлений, связанных с насилием, отягощённых нападений, ограблений и взломов; увеличение числа владельцев разрешений на скрытое ношение ношение оружия объясняет около 10% падения этого числа.

З.Ы. Данные за 1977-1992 гг (статья опубликована в 1997 г). Данные, опят-таки, из анализа статистики по графствам, а не на уровне штатов.
Прикреплённые файлы:
 
С уважением, Стас.  
1 15 16 17 18 19 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru