ПВО страны от ударных аэростатных систем.

haleev>Напалм, мины, ядрён батоны... С шаров надо разбрасывать листовки.

Листовки в век Интернета , телевидения , видеокассет с обращениями товарища УБЛ и продажной буржуазной прессы .... Жесть.

haleev>И не надо точности особой - с 30 километровой высоты 100 000 листовок разнесёт ветром по полосе шириной в километры если не в десятки километров.

Зашибись. А на принтере дома слабо это все отпечатать и по почтовым ящикам распихать ?
А еще можно спамерством заняться...

haleev>Что в ответ на разбрасывание листовок предпринимать? Нюкать?

Зачем нюкать ? Можно для начала снизить цену на туалетную бумагу...

S.I.> А какая? Мощность в смысле, проволоку вниз хоть на 500м выпустим.

Э-э-эх... проволока... Мощность она от батареек а не от проволоки...

SkyDron>> Кроме того передавать придется достаточно часто - ибо отслеживать текущее положение шарика ты собрался по пеленгаторам...
S.I.> Раз в 30 минут.

1) Таймер поставим ?
2) Выход в эфир через строго определенные промежутки времени - отличный демаскирующий признак.
Поверь старому радиоразведчику.

SkyDron>> Попробовать отследить шарик , подавить частоты на которых работает его маяк.
S.I.> Каждый метеозонд? Как вы их отличать будете?

1) Метеозонды работают на строголегламентированых частотах.
2) Если не в курсе - в КВ вообще с этим делом напряг - диапазон забит под завязку.
3) Особой разницы что давить нету.

S.I.> Достаточно ± 300км.

Смотря для чего.

S.I.>Дальше по УКВ маякам в районе цели.

По маякам - это самолет может. Он свободен в выборе направления полета в отличии от АДА.
Да и маяки нужны специальные и бортовая аппаратура тоже. Не говоря уж про то что боНб с "наведением по УКВ радиомаякам" элементарно нету.

Да и маяки эти :

1) Должны от куда то взяться.
2) Никто их не должен обнаружить пока они будут черт знает сколько работать.

S.I.> S.I.>> Можно на УКВ по телецентрам ориентироваться.
SkyDron>> И как ты собрался ориентироваться по телецентрам ? Я вот особо не предстваляю , хотя в пеленгации кое-что соображаю...

S.I.> Места телепередатчиков, ФМ радиостанций известны. Шар пеленгует направление на 2-3 ближайших. На пересечении - он.

Ты бы знал чего придется запихать в этот шар чтобы АВТОМАТИСКИ пеленговать не специально предназначенные для этого маяки , широковещательные радиостанции...

Оптимизма бы поубавилось...

S.I.>При заявленной вами точности пеленга 15% дальности точность системы- десятки/единицы км.

1) Это точность не пеленга , а местоопредления.
2) Эта точность заявлена для озвученных выше условий - КВ диапазон , дальность в 2500км (с примерным подсчетом количества ионосферных скачков на этом интервале) , 2х пеленгаторах с базой в 2500 км...
3) В УКВ точность как минимум на порядок выше. Только и условия СОВСЕМ другие.

S.I.> Террористов поймают. Шар -нет.

1) Хрен их просто так поймаешь.
2) Террористы довезут чУмадан куда нужно - на выбор и приведут его в действие тоже когда нужно.
3) С шаром много чего может случится.
4) Гладковыбритый молодой человек невосточной внешности с миллионом долларов недавно поступивших на банковский счет , с сотовым телефоном , в сопровождении милой молодой жены и пары очаровательных детишек , путешествующий по стране в собственном трейлере груженым хозяйственным скрабом (среди которого имеется и чУмаданчик) - это куда как менее подозрительно.

Ибо таких молодых людей (разве что без миллиона на банковком счету) - дохрена. И ориентироватся они могут по чему угодно - от КПКшника с GPS , до карты автомобильных дорог которые продаются на каждой заправке.

А вот чудо-шариков с непонятными 500м проволаками и прочим барахлом - гораздо меньше...

Впрочем если не нравится милое семейство - возьми любой другой вариант... Гораздо реалистичней чем посылка драгоценного нюка с шариком "на дерев... ранчо к дедушке"...


SkyDron>> Убийство мирных нивчем не повинных людей только ожесточит противника , сплотит его народ , даст решимость бится до конца.
S.I.> А кто гады-то? Ищи ветра в поле (стратосфере)...

Найдут гадов , найдут. Запеленгуют твой шарик в КВ как нефик делать , запеленгуют твои УКВ маяки как нефик делать , вполне могут поймать тех ребят что будут эти маяки выставлять , вычислят по картам воздушных течений...

А не найдут , так назначат кого рвать... После 11.9 так и было.

S.I.> S.I.>>Отключение ЖПС по всей стране - достаточный эффект.
SkyDron>> 1) Не по всей стране.
S.I.> Откуда знаем где отключать надо?

После первого же случая применения узнаем. А рыбаки и туристы без ЖПС обойдутся. Америка - это не сибирская тайга , там цивилизация повсюду.

SkyDron>> 2) Не всех аппаратов. Только "неавторизованных".
S.I.> А как осуществляется авторизация конкретного ЖПС приемника? Просветите.

Те чипы что идут на военную и прочую важную (а главное СВОЮ) аппаратуру имеют "закладку" разрешающую нормальную работу в любой ситуации когда принимается закрытый (и меняемый) код дополнительно передаваемый спутниками. "Авторизованные" чипы отпускаются не кому попало , а только тем кому положено.

"Ширпотребовские" аппараты такой фичи не имеют и могут быть выборочно деактивированы в нужной зоне.

Это один из концептов GPS-3.

Открою маленькую тайну - американцы даже своим ближайшим союзникам продают радиоэлектронную технику военного и "двойного" назначения с намеренно ухудшенными характеристиками , а зачастую и с "закладками".

SkyDron>> Список подобных бомб в студию.
S.I.> Ручная штучная работа Какой список?!

Не задумывался почему списка до сих пор нет ?

S.I.> Спокойно не дадут - надеюсь.

Нужно реально смотреть на вещи. надежды мало. Если террористы захотят нюкнуть какой-нибуть из американских городов - остановить их будет очень сложно.

Ропот> И сколько это будет весить?
На метровый диапазон килограмм десять.

Ропот> Уж будте любезны.
Чудес не надо. Двухканальный приёмник с фазовым детектором и поворотная антенная сборка. Жёсткие элементы - надувные, размерозадающие элементы и вибраторы - тросовые.

S.I.>> Террористов поймают. Шар -нет.
SkyDron> 1) Хрен их просто так поймаешь.
SkyDron> 2) Террористы довезут чУмадан куда нужно - на выбор и приведут его в действие тоже когда нужно.
SkyDron> 3) С шаром много чего может случится.
SkyDron> 4) Гладковыбритый молодой человек

АДА интересны при:
- массированном применении
т.к шар летит куда г.Бог пошлет, то именно при массированном применении возможно поражение 99% целей с высокой вероятностью. Кроме того, именно массированное применение настолько усложняет борьбу с ними, что она становиться невозможной.
- с неядерной БЧ
массированное применение АДА с обычной БЧ дешевле, но равно, или даже превосходит по эффектиности применению ЯО. Много ЯО не сделаешь, а большой бах! в одном городе не создаст атмосферы страха ВЕЗДЕ - что там думали в Оклахоме, когда падали бышни Торгового центра?

И АДА идеально подходят именно под массовое производство и применение.

Ник
P.S. Тут кое кто просил "список ПН" - см. КАБ "Уоллай"
Ну и вот туточки: Авиационное вооружение. Бомбы

Wyvern-2> АДА интересны при:
Wyvern-2> - массированном применении

Именно так. Поэтому доставка с их помощью нюков - отстойная идея.

Нормальная идея - это достава Джидамов при работающей ЖПС и т.д. См. начало топика.
Только проблема в том что... см. мою потпись (с)

Еще более-менее жизнеспособная идея - доставка ПРР и поражение с их помощью РЛС УВД. Тут особо точной навигации не требуется.


Wyvern-2> массированное применение АДА с обычной БЧ дешевле, но равно, или даже превосходит по эффектиности применению ЯО.

Смотря по каким критериям мерять эффективность...


Wyvern-2>Много ЯО не сделаешь...

Именно так. Поэтому нефик его разбазаривать отправляя на шариках куда ветер пошлет.

Wyvern-2>а большой бах! в одном городе не создаст атмосферы страха ВЕЗДЕ ...

Ядреный бах наделает шуму выше крыши.

Wyvern-2> P.S. Тут кое кто просил "список ПН" - см. КАБ "Уоллай"

Кое-кто просил список несуществующих боНб с наведением на УКВ радиомаяк. Уоллай здесь не при делах.

Wyvern-2> Ну и вот туточки: Авиационное вооружение. Бомбы

Тут много всего , только все мимо.

Ропот>> И сколько это будет весить?
pokos> На метровый диапазон килограмм десять.
Оптимист...

Ропот>> Уж будте любезны.
pokos> Чудес не надо. Двухканальный приёмник с фазовым детектором и поворотная антенная сборка. Жёсткие элементы - надувные, размерозадающие элементы и вибраторы - тросовые.
Таки фазовый метод
Проблемы есть... Хотябы в том, что следует соблюдать требование однозначности, об этом ещё при выборе базы между приёмниками следует задуматься, тут приёмные антенны необходимы остронаправленные (для высокой точности). А что это будут за "лопухи" в метровом диапазоне! - просто сказка для оператора РЛС, прощай "стелсовость"

Ну и разумеется никакой речи быть не может о том, чтобы крепить их на оболочку, стропы и т.д... Кстати и надувные элементы вашей конструкции, надо брать осторожно, деформация их для приемников малополезна... а какие нагрузки они будут испытывать при напорах ветра, температурных колебаниях.. но не это главное, что предстоит решить.

И всё-таки непонятно, откуда угловые минуты точности возникнут? Для этого надо очень постораться с мастерением антенной системы, а не останавливаться на такой, попсовой (уж извините ) конструкции с надувными балонами и тросовыми вибраторами...

pokos> Чудес не надо. Двухканальный приёмник с фазовым детектором и поворотная антенная сборка. Жёсткие элементы - надувные, размерозадающие элементы и вибраторы - тросовые.
Ну вот... И чём тут огромные размеры шара были удобны...? Непонятно...
Всё равно антенная система отдельно мастерится...

Wyvern-2>> АДА интересны при:
Wyvern-2>> - массированном применении
SkyDron> Нормальная идея - это достава Джидамов при работающей ЖПС и т.д. См. начало топика.
SkyDron> Только проблема в том что... см. мою потпись (с)

Как я уже писал во-1х ЖПС вовсе не обязателен - астроориентация и гироскопия даст ту же или не намного хуже точность. Во-2х отключение ЖПС над своей территорией - это уже полцели такого терракта

Wyvern-2>>а большой бах! в одном городе не создаст атмосферы страха ВЕЗДЕ ...
SkyDron> Ядреный бах наделает шуму выше крыши.
Но не создаст атмосферы Армагедонна Такая атмосфЭра это:
-темнота, по причине полной перегрузки электролиний из за поражения всех крупных ЭС
-пожары на крупных хим и нефтехим предприятиях
-поражения объектов имеющих символическое значение
-прекращение авиасвязи
-сведения о безпорядочном минировании дорог, лесов и сельхоз угодий (в качетсве балласта предлагается использовать ПФМ )
-и наконец - постоянное ожидание падения боеприпаса тут и сейчас
Wyvern-2>> P.S. Тут кое кто просил "список ПН" - см. КАБ "Уоллай"
SkyDron> Кое-кто просил список несуществующих боНб с наведением на УКВ

так бы и сказал

Ник

Wyvern-2> Во-2х отключение ЖПС над своей территорией - это уже полцели такого терракта
Нуу преувеличение... большинство населения и не заметит/узнает ничего, если конечно, что-нибудь не рухнет вроде самолёта или поезда не столкнуться, а журналюги увяжут все эти события вместе...
А так, отключение теле-радио вещания, как мера противодействия, с позволения сказать, "навигации" вражеского ЛА, методом пеленгации телепередатчиков, предложенных SergIvanovым...
- Вот это да, вызовет эффект сравнимый с разорвавшейся бонбой...

Wyvern-2>> Во-2х отключение ЖПС над своей территорией - это уже полцели такого терракта
Ропот> Нуу преувеличение... большинство населения и не заметит/узнает ничего, если конечно, что-нибудь не рухнет вроде самолёта или поезда не столкнуться, а журналюги увяжут все эти события вместе...

Ага - это если в кацупетовке ЖПС выключить отказ автомобильных навигаторов заметят - и не просто заметят!- во всех больших городах и не только. Вся логистика завязанна на это. Пробки будут такие, что мама не балуй

Ропот> А так, отключение теле-радио вещания, как мера противодействия, с позволения сказать, "навигации" вражеского ЛА, методом пеленгации телепередатчиков...
Ропот> - Вот это да, вызовет эффект сравнимый с разорвавшейся бонбой...
Ну и это конечно да
Забыл в списочек телецентры включить ...хотя если лепездричества нетути, то и нафик телецентры?

Ник

Ропот>> Нуу преувеличение... большинство населения и не заметит/узнает ничего, если конечно, что-нибудь не рухнет вроде самолёта или поезда не столкнуться, а журналюги увяжут все эти события вместе...
Wyvern-2> Ага - это если в кацупетовке ЖПС выключить отказ автомобильных навигаторов заметят - и не просто заметят!- во всех больших городах и не только. Вся логистика завязанна на это. Пробки будут такие, что мама не балуй
Нуу это дело житейское... И мобильники барахлят и вне зоны действия бывает... Много страху не натерпятся... Солце на небе яркое... птички поют.. любимая радиостанция автомагнитолой ловится... - жизнь хороша, дорогу домой непроблема найти.

Wyvern-2> ...Пробки будут такие, что мама не балуй
Пробки - ерунда, выгонят всех полицейских на улицы. А вот CDMA упадёт, и подлечить его будет абсолютно нечем.

Ропот> ...тут приёмные антенны необходимы остронаправленные (для высокой точности).
Не надо тут никаких направленных антенн вообще. Если уровень сигнала достаточный, то с тремя антеннами 5/8 и поворотного стола не надо.

Ропот> ...а какие нагрузки они будут испытывать при напорах ветра,
Аэростат так и называется, потому что на него действуют почти исключительно статические нагрузки. Никаких порывов ветра на антенны действовать не будет. На высоте 40км, тем более.

Ропот> И всё-таки непонятно, откуда угловые минуты точности возникнут?
Тригонометрия может дать ответ на этот вопрос.

Ропот> Ну вот... И чём тут огромные размеры шара были удобны...?
Вообще-то, я уже писал.

Wyvern-2> Как я уже писал во-1х ЖПС вовсе не обязателен - астроориентация и гироскопия даст ту же или не намного хуже точность.

Еще одну вундервафлю придумал...

Wyvern-2>Во-2х отключение ЖПС над своей территорией - это уже полцели такого терракта

Отключется не GPS , отключатся только неавторизованые приемники в заданной зоне.
Как то приемники собранные дядюшкой Сяо под бамбуковым навесом в провинции Хунь-Чуань и проданные террористу Абдулле и рыболову Джону. Всякие ЮСАФ и прочие ПанАм как летали так и будут летать.

Рыболов Джон прекрасно доедет до рыболовной базы и по указателям. В крайнем случае спросит кого-нибуть или купит карту на ближайшей заправке. А вот у террориста весь коварный план может рухнуть...

Wyvern-2> Но не создаст атмосферы Армагедонна

Правда ? А как насчет примеров ? Часто у нас города нюкают ? И как реакция населения ?

Пока что на практике для "атмосферы армагеддона"(тм) достаточно вырубить на пару часов свет в мегаполисе. Если "вырубить" сам мегаполис - не знаю как такую атмосферу называть...

Wyvern-2>Такая атмосфЭра это:
Wyvern-2> -темнота, по причине полной перегрузки электролиний из за поражения всех крупных ЭС
Wyvern-2> -пожары на крупных хим и нефтехим предприятиях
Wyvern-2> -поражения объектов имеющих символическое значение
Wyvern-2> -прекращение авиасвязи
Wyvern-2> -сведения о безпорядочном минировании дорог, лесов и сельхоз угодий (в качетсве балласта предлагается использовать ПФМ )

Да , жуткая картина. Только шарики тут причем только в фантазиях.

SkyDron>> Кое-кто просил список несуществующих боНб с наведением на УКВ
Wyvern-2> так бы и сказал

Я так и сказал , читай внимательно. Так что пока что "без ЖПС" получаем воистину кустарную любительскую фантазию на тему вундерваффы.

SkyDron> Пока что на практике для "атмосферы армагеддона"(тм) достаточно вырубить на пару часов свет в мегаполисе. Если "вырубить" сам мегаполис - не знаю как такую атмосферу называть...

Ээээ... то был просто ХАОС

SkyDron> Wyvern-2>Такая атмосфЭра это:

SkyDron> Да , жуткая картина. Только шарики тут причем только в фантазиях

Вовсе нет Например, для таких стран как США, Россия и ЕС это всего то 1000 шариков по 3 боНбы на каждом+балласт в виде ПФМ Стоимость операции- $100-200М максимум - примерно половина состояния Бени нашего Ладана Говорят, что авинаналет на башни и пентагон обошлись Бене примерно в $10М
Другими средствами - это надо иметь или авиацию, как у союзников времен ВМВ или МБР как у РФ/США

Ник

Wyvern-2>> Как я уже писал во-1х ЖПС вовсе не обязателен - астроориентация и гироскопия даст ту же или не намного хуже точность.
SkyDron> Еще одну вундервафлю придумал...

Да ну! Нужно срочно патентовать и предлагать на МБР ставить - а то ЖПС как то не очень надежно для межконтинентальных баллистических


Ник

S.I.>> Фигня. Светом (в том числе инфракрасным) резать прозрачную пленку невозможно. Каждый может в этом убедиться попробовав лупой в солнечный день прожечь дырку в чистом прозрачном полиэтиленовом пакете.
Ропот> Брехня...
Ропот> В авиационном, в аналогичной теме я тебе уже популярно обьяснял и про твои эксперименты с лупой и про потребные мощности излучения которые достаточны для прожигания "прозрачных" плёнок и для сравнения непрозрачных листов металла...
Ропот> А про "невозможно" и "прозрачных" - действительно улыбнуло...
S.I.>> Опыты проведенные в СССР показали что против аэростатов нужны лазеры мегаватной мощности.
Ропот> Уж не тот ли "Опыт" вы имеете ввиду, статейку о которым вы привели ещё в той теме?
Ропот> Ну зачем же людям пудрить мозги то так?
Требования к оболочкам аэростатов во многом совпадают с требованиями пленки для упаковки пищевых продуктов.
«Традиционными рынками продуктов глубокой заморозки являются пельмени, вареники, а также замороженные овощи и фрукты.

До недавнего времени традиционной упаковкой для этих продуктов была либо полиэтиленовая (РЕ) пленка, либо ламинат BOPP/РЕ. Использование полиэтилена в качестве сварочного слоя, было вынужденным, так как только он выдерживал шоковую заморозку.

Другие пленки (ВОРР, СРР) существенно превосходящие полиэтилен по прозрачности, не выдерживали столь низкой температуры. Потеря прочности ВОРР пленки происходит при температуре -20°, а обычной СРР пленки – при температуре -10°.

Компания «Королёвская Упаковка» (г. Королёв) активно работает над разработкой новых рецептур СРР пленок. На производстве установлена 7-слойная линия Macro Engineering (Канада), которая позволяет прорабатывать структуру каждого слоя, придавая ему необходимые характеристики.

Одной из основных задач, решения которой требовал рыночный спрос, являлось существенное повышение морозостойкости СРР пленки. В этом случае ее можно было бы использовать для упаковки продуктов глубокой заморозки.

Преимущества СРР пленки над полиэтиленом заключаются в существенно более высокой прозрачности пленки (СРР – 97%, РЕ – 50-60%). Это придает упаковке более эстетичный и эффектный вид. Также за счет использования СРР можно снизить цену упаковки, т.к. несмотря на более низкую стоимость полиэтилена, в ламинате используется пленка с толщиной не 50-60 мкм (РЕ), а 30-40 мкм (СРР).

В феврале 2007 года в аккредитованной испытательной лаборатории ОАО МИИП-НПО «Пластик» были проведены тесты на морозостойкость пленки ОАО «Королевская Упаковка». Официальные результаты тестов свидетельствуют, что СРР пленка выдерживает температуру -50°. Это позволяет использовать ее при упаковке продуктов методом шоковой заморозки. «(С)
40мкм пленка с прозрачностью 97% и морозостойкостью -50 вполне подходит для оболочки аэростата.
Если считать что для разрушения оболочки толщиной 40мкм достаточно нагреть её на 100 градусов Цельсия, то потребная энергия при прозрачности пленки 97% составит порядка 34Дж/см2. Конечно это меньше чем 20кДж потребных для разрушения баков ракет, но тоже величина не маленькая, вызывает ожоги III степени. Ожоги III степени сопровождаются омертвением глубоких слоев кожи. На расстоянии в десятки/сотни км пятно меньше 1м2 не получить. Киловатником не получится – сотни кВт может быть.
А главное что это не МБР с факелом двигателей. Объект с столь низкой контрастность -3% относительно фона обнаружить/отследить оптически очень сложно.

Wyvern-2>>> Как я уже писал во-1х ЖПС вовсе не обязателен - астроориентация и гироскопия даст ту же или не намного хуже точность.
SkyDron>> Еще одну вундервафлю придумал...
Wyvern-2> Да ну! Нужно срочно патентовать и предлагать на МБР ставить - а то ЖПС как то не очень надежно для межконтинентальных баллистических
Wyvern-2>
Wyvern-2> Ник
А что Глонас отключат обязательно вместе с ЖПС?

haleev> Напалм, мины, ядрён батоны...
haleev> С шаров надо разбрасывать листовки.
haleev> И не надо точности особой - с 30 километровой высоты 100 000 листовок разнесёт ветром по полосе шириной в километры если не в десятки километров.
haleev> Что в ответ на разбрасывание листовок предпринимать? Нюкать?
Ага, зелененькие такие с портретами президентов. На хорошем притере из хорошей бумаги сделанные-на ура пойдут.

Ропот>> ...тут приёмные антенны необходимы остронаправленные (для высокой точности).
pokos> Не надо тут никаких направленных антенн вообще.

Интерессно... Вы предлагаете мне фазовый метод пеленгации, с охренительной базой приёмников (якобы благодаря большеразмерности нашего АДА, хотя, как оказалось это совсем непричём..), но при этом совершенно не учитываете соблюдения требования однозначности для разности фаз... Чтож тут сказать, пролистайте бегло, что-нибудь по данному методу...

pokos> Если уровень сигнала достаточный, то с тремя антеннами 5/8 и поворотного стола не надо.
Час от часу не легче... право же сказать, ваше предыдущее предложение вращающейся антенной системы было более жизнеспособным...

Вы понимаете, что при трёх антеннах и круговом обзоре (даже без разбора предложенных вами штыревых 5λ/8 антенн вообще с круговой направленностью!...), база между приёмниками должна быть равна или даже меньше лямбды? (всё по темже требованиям однозначности разности фаз) - какая тут точность ё-моё, какие тут минуты?

Ропот>> ...а какие нагрузки они будут испытывать при напорах ветра,
pokos> Аэростат так и называется, потому что на него действуют почти исключительно статические нагрузки. Никаких порывов ветра на антенны действовать не будет. На высоте 40км, тем более.
Может и несильные, но будут, особенно при вертикальных менёврах, при смене эшелонов, имхо..
А чтож это вы так про температурные колебания на оболочку аэростата подзабыли?, я же их тоже упоминал... Равно, как и от высоты полёта, обьём меняется...

Короче, "дышит" он достаточно интенсивно и только по одной этой причине крепить на него что-либо антенное имеет мало перспектив, в том числе и для приёмников, предложенного, вами метода определения пеленга на цель... важно же точно знать базу и не менять её величины или скручивать по разному, имхо...

Ропот>> И всё-таки непонятно, откуда угловые минуты точности возникнут?
pokos> Тригонометрия может дать ответ на этот вопрос.
Лучше вы...
А то вот, что-то в радиоэлектронной разведке, неочень часто могут похвастаться определением пеленга точнее полуградуса, скажем... если я наврал, пусть уважаемый SkyDron меня пристыдит...

Ропот>> Ну вот... И чём тут огромные размеры шара были удобны...?
pokos> Вообще-то, я уже писал.
Другое вы написали... другое...
И вопрос по прежнему без ответа...

Ропот> Интерессно... Вы предлагаете мне фазовый метод пеленгации, с охренительной базой
Я привёл конкретную цифру заместо охрененной.

Ропот> но при этом совершенно не учитываете соблюдения требования однозначности для разности фаз...
Если вы не догоняете, что это требование легко выполняется или совсем не важно, я тут ни при чём.

Ропот> Вы понимаете, ...
Вообще-то, я и не писал, на каком расстоянии должны быть антенны...

Ропот> А чтож это вы так про температурные колебания на оболочку аэростата подзабыли?,
Потому что это не важно, я не собираюсь клеить антенны прямо на оболочку.

Ропот> А то вот, что-то в радиоэлектронной разведке, неочень часто могут похвастаться определением пеленга точнее полуградуса, скажем...
Не мудрено, когда за горизонт надо смотреть. А вот в радиоастрономии тысячных долей секунды добиваются.

Ропот>>> ...тут приёмные антенны необходимы остронаправленные (для высокой точности).
pokos>> Не надо тут никаких направленных антенн вообще.
Ропот> Интерессно... Вы предлагаете мне фазовый метод пеленгации, с охренительной базой приёмников (якобы благодаря большеразмерности нашего АДА, хотя, как оказалось это совсем непричём..), но при этом совершенно не учитываете соблюдения требования однозначности для разности фаз... Чтож тут сказать, пролистайте бегло, что-нибудь по данному методу...
pokos>> Если уровень сигнала достаточный, то с тремя антеннами 5/8 и поворотного стола не надо.
Ропот> Час от часу не легче... право же сказать, ваше предыдущее предложение вращающейся антенной системы было более жизнеспособным...
Ропот> Вы понимаете, что при трёх антеннах и круговом обзоре (даже без разбора предложенных вами штыревых 5λ/8 антенн вообще с круговой направленностью!...), база между приёмниками должна быть равна или даже меньше лямбды? (всё по темже требованиям однозначности разности фаз) - какая тут точность ё-моё, какие тут минуты?
Ропот> Ропот>> ...а какие нагрузки они будут испытывать при напорах ветра,
pokos>> Аэростат так и называется, потому что на него действуют почти исключительно статические нагрузки. Никаких порывов ветра на антенны действовать не будет. На высоте 40км, тем более.
Ропот> Может и несильные, но будут, особенно при вертикальных менёврах, при смене эшелонов, имхо..
Ропот> А чтож это вы так про температурные колебания на оболочку аэростата подзабыли?, я же их тоже упоминал... Равно, как и от высоты полёта, обьём меняется...
Ропот> Короче, "дышит" он достаточно интенсивно и только по одной этой причине крепить на него что-либо антенное имеет мало перспектив, в том числе и для приёмников, предложенного, вами метода определения пеленга на цель... важно же точно знать базу и не менять её величины или скручивать по разному, имхо...
Ропот> Ропот>> И всё-таки непонятно, откуда угловые минуты точности возникнут?
Высотный аэростат-лаборатория (ВАЛ) представляет собой многофункциональную аэростатическую платформу и предназначен для выполнения научно-экспериментальных работ в процессе полета продолжительностью несколько суток по схеме «бумеранг».

Многофункциональность комплекса ВАЛ обеспечивается возможностью установки на подвесную систему различного специального оборудования, а также уникальностью летно-технических характеристик.

Области использования ВАЛ:

исследование космоса;

запуск наноспутников на низкие орбиты;

РР и РТР;

постановка помех и РЭБ;

ретрансляция сигналов связи и управления;

создание мишенной обстановки;

другие.(С)
Как же он РР и РТР осуществляет если все так плохо?

S.I.> Требования к оболочкам аэростатов во многом совпадают с требованиями пленки для упаковки пищевых продуктов.
S.I.> «Традиционными рынками продуктов глубокой заморозки являются пельмени, вареники, а также замороженные овощи и фрукты.
S.I.> До недавнего времени традиционной упаковкой для этих продуктов была либо полиэтиленовая (РЕ) пленка, либо ламинат BOPP/РЕ. Использование полиэтилена в качестве сварочного слоя, было вынужденным, так как только он выдерживал шоковую заморозку.
S.I.> Другие пленки (ВОРР, СРР) существенно превосходящие полиэтилен по прозрачности, не выдерживали столь низкой температуры. Потеря прочности ВОРР пленки происходит при температуре -20°, а обычной СРР пленки – при температуре -10°.
S.I.> Компания «Королёвская Упаковка» (г. Королёв) активно работает над разработкой новых рецептур СРР пленок. На производстве установлена 7-слойная линия Macro Engineering (Канада), которая позволяет прорабатывать структуру каждого слоя, придавая ему необходимые характеристики.
S.I.> Одной из основных задач, решения которой требовал рыночный спрос, являлось существенное повышение морозостойкости СРР пленки. В этом случае ее можно было бы использовать для упаковки продуктов глубокой заморозки.
S.I.> Преимущества СРР пленки над полиэтиленом заключаются в существенно более высокой прозрачности пленки (СРР – 97%, РЕ – 50-60%).
Ну, что и требовалось доказать, а то: "прозрачная", "прозрачная", "невозможно", "невозможно"..

Да и, кстати, такая "прозрачность" в каком диапазоне длин волн?


S.I.> Это придает упаковке более эстетичный и эффектный вид. Также за счет использования СРР можно снизить цену упаковки, т.к. несмотря на более низкую стоимость полиэтилена, в ламинате используется пленка с толщиной не 50-60 мкм (РЕ), а 30-40 мкм (СРР).
S.I.> В феврале 2007 года в аккредитованной испытательной лаборатории ОАО МИИП-НПО «Пластик» были проведены тесты на морозостойкость пленки ОАО «Королевская Упаковка». Официальные результаты тестов свидетельствуют, что СРР пленка выдерживает температуру -50°. Это позволяет использовать ее при упаковке продуктов методом шоковой заморозки. «(С)
S.I.> 40мкм пленка с прозрачностью 97% и морозостойкостью -50 вполне подходит.
S.I.> Если считать что для разрушения оболочки толщиной 40мкм достаточно нагреть её на 100 градусов Цельсия, то потребная энергия при прозрачности пленки 97% составит порядка 34Дж/см2. Конечно это меньше чем 20кДж потребных
для разрушения баков ракет,
Цифры очень похожи на те, что я и сам вам называл в прошлой теме, рад, что мы всё-таки, с трудом, но смогли, совместными усилиями, покончить с "Мегаваттами"...

Только вот 20кДЖ, на мой взгляд маловато... я ими только зачернённое бритвенное лезвие смог прожечь, а для более толстых листов металла нужно намного больше, тут же и перенос тепла в обьёме большую роль играет (теплопроводность у железа в сто раз выше, чем полиэтилена, теплоемкость тоже немного больше, хотя это не так принципиально, ну и пр.. я уже неоднократно говорил..) , скажем, непрерывным лазером этими 20кВт/см2 можешь греть его только, практически бесконечно, сумев закачать всумме ГигаДжоули, и всё насмарку... По моим оценкам для металлического корпуса ракеты, толщиной несколько миллиметром, необходимо более 100кВт/см2 (много зависит от выбора материалла) воздействия непрерывным излучением, чтоб хотябы за одну или пару секунд повредить обшивку...


S.I.> но тоже величина не маленькая, вызывает ожоги III степени. Ожоги III степени сопровождаются омертвением глубоких слоев кожи.
Да знаю я эти ожоги... сам неоднократно подставлялся под этиже Джоули, даже первой степени не получал (разумеется кожными покровами, над слизистой и темболее глазами не "экспериментировал"... )

А третью ты и сам можешь заработать - стоит только подержать руку чуть подольше под твоей лупой... весенние опыты свои продолжить, так сказать..

S.I.> На расстоянии в десятки/сотни км пятно меньше 1м2 не получить. Киловатником не получится – сотни кВт может быть.
"Нет, ребята, я не гордый,
Не заглядывая вдаль,
Так скажу, зачем мне орден?
Я согласен на медаль..."

- Десятки км в самый раз... зачем мне сотни?
Ну а про "не получить" тут не стоит так уж категорично отвергать... Вон THEL, из соседней темы, якобы на 5км металлические обьекты сшибает... А уж надувные шарики и подавно на многих десятких км проблем небудет... имхо.

Конечно и стокиловаттник не был бы лишним, но тут не до жиру.. у нас же денег нэма, да и места под фюзеляжем тоже... Поэтому я и предлагаю дешёвенький и наиболее доступный СО2 на 1-10 кВТ (т.е. на цели пятно допустимо до 1м диаметром)...


S.I.> А главное что это не МБР с факелом двигателей. Объект с столь низкой контрастность -3% относительно фона обнаружить/отследить оптически очень сложно.
Ну я так и говорю.. Главная проблема - обнаружить (хотя даже если он и прозрачный, то Френеля ещё ни кто не увольнял... при ярком солнышке, а на высоте 40тыс метов, погода обычно ясная, на шарике будет минимум два заметных отблеска, практически с любого направления...), а уж с уничтожением хлопот должно быть меньше, при той схеме применения, что я приводил...

SРопот> - Десятки км в самый раз... зачем мне сотни?
Ропот> Ну а про "не получить" тут не стоит так уж категорично отвергать... Вон THEL, из соседней темы, якобы на 5км металлические обьекты сшибает... А уж надувные шарики и подавно на многих десятких км проблем небудет... имхо.
Ропот> Конечно и стокиловаттник не был бы лишним, но тут не до жиру.. у нас же денег нэма, да и места под фюзеляжем тоже... Поэтому я и предлагаю дешёвенький и наиболее доступный СО2 на 1-10 кВТ (т.е. на цели пятно допустимо до 1м диаметром)...
1вт/см2? Тридцать секунд удержать пятно с точностью ± 0,5м за несколько десятков км? Это точность нацеливания порядка 3 угловых секунд. С самолета в подвижный объект реально ли?