Предположим, афёра НАСА была, стал ли бы научный мир её разоблачать?

Sidorov> Предположим, афёра НАСА была, стал ли бы научный мир её разоблачать?

Както вы странно стали говорить... С чего это вдруг "предположим"? Вы ж всегда говорили об этом как об историческом факте? Вы смотрИте, начнёте сомневаться - потемнеете. И превратитесь если не в брюнетку то хотя бы в шатенку.

Sidorov> Очень интересный вопрос - как верующие в полёты астронавтов на Луну (на экспериментальной космической технике 1960-тых годов) представляют себе ситуацию, когда бы научный мир 'вдруг бы' обнаружил афёру НАСА.

Я не представляю. Никакого "вдруг" не может быть. Афера была бы разоблачена ещё до её осуществления.

Sidorov> Често говоря, при всей фантазии, я не могу представить ситуацию, когда бы какие-нибудь честные учёные, работающие на солидные фирмы и конкретные гранты, вдруг обнаружив афрёру НАСА на Луне - стали бы сами по себе эту афёру разоблачать (так сказать по зову сердца)...

А те кто работает на несолидные фирмы и несеръёзные гранты? Те как?

Sidorov> И чтобы им надо было бы делать, с точки зрения верующих в Аполлоны:
Sidorov> Писать письма в ЦК КПСС (или в штаб квартиру оппозиционной партии)?
Sidorov> Писать письма на БиБиСи?
Sidorov> Генеральному секретарю ООН?
Sidorov> Пошли бы на центральные телеканалы с горячими новостями? А цензура (которой там как бы нету, но она как раз и есть, и отлично работает на всех уровнях) миролюбиво закрыла бы глаза?
Sidorov> Может им надо было бы сразу приступить к редактированию энциклопедий и учебников?

Бедная, бедная девушка... Вот они - женские представления о работе учёных...
Девушка, учёные не бегают по ЦК, телеканалам и издательствам. Учёные выступают на конференциях, пишут научные работы, и публикуют их в научных изданиях. И если изложеная аргументация, факты и их анализ содержат нечто новое, неизвестное до сих пор, то такого учёного ждёт слава, звания, награды, деньги и хорошая работа.
А если доклад или публикация содержит бред сивой кобылы то такого учёного обсмеют и следующий раз не пригласят на конференцию.
Если специалист по технике убедительно с фактами изложит что техника 60-х гг не позволяет слетать на Луну то ему гарантировано хорошее место в одной из ведущих авиакосмических фирм. Если же он не сможет этотобъяснить а только будет биться в истерике то у него отберут диплом и прикажут охране не пускать его на порог.
Вот вы не можете объяснить почему это у вас вызывает такой психологический заскок "техника 60-х гг". Не можете. Вот вас и выгнали бы нахрен.

Sidorov> Нет правда... если согласиться, что допустим, афёра была - разве возможно её разоблачение каким-то отдельным учёным или группой учёных?

Конечно возможно. Разоблачение разного рода шарлатанов - вполне уважаемое занятие многих учёных. Вы разве не в курсе? За качественное разоблачение шарлатанов почёт и уважение учёному гарантированы.

Sidorov> Да с какой же это радости! А вдруг они всё же летали и что тогда!?

Нет, стоп! Что значит "вдруг"? Если у учёного нет убедительных аргументов и фактов то он не будет опровергать общеизвестные факты. Вы вобще в курсе как происходит научный поиск, опровержение старых и рождение новых теорий?

Sidorov> Ведь всем хочется иметь хорошую работу, хорошую репутацию (человека несклонного к скандалам), всем хочеться иметь пополняющийся список научных работ, одобрение начальства и рост по службе...

Учёный разоблачивший шарлатанов гарантированно получит и репутацию и деньги.

Sidorov> Мышление местных верующих в полёты астронавтов на Луну - является проявлением инфантилизма во многих аспектах.

Да уж лучше инфантильное мышление чем женское.

Sidorov> Они всё время заявляют - якобы весь научный мир уверен в полётах потому и что якобы, никто не говорит обратного.

Что значит "якобы"? У вас есть данные что ктото в научном мире не уверен в полётах и говорит обратное?

Sidorov> Вот например, иди покажи с научной точки зрения, что допустим Холокоста не было - и тебе конец не только как учёному, но тебе конец даже как человеку.

Совершенно верно. Тех кто без аргументов и фактов опровергает общеизвестные исторические факты, тех кто считает себя сверхчеловеком а всё остальное человечество - унтерменшами, тех держат за животных. И обращаются с ними соответствующим образом. Например банят на любом приличном форуме и показывают только в зверинце за крепкой решёткой, как например здесь. А при личной встрече бъют морду.

Sidorov> Это как у нас 30 лет назад... ты учёный и напечатай доклад, что строительство коммунизма в СССР - это афёра.

Доклад о чём? О том что никакого строительства коммунизма в СССР вообще не было? Конечно в дурдом посадят.

Sidorov> В обществе развитого капитализма всё конечно гуманнее - только волчий билет и конец любой научной карьеры.

За разоблачение шарлатанов в капиталистическом обществе слава и деньги. На одних только книгах обогатитесь.

Sidorov> Ах да, ваши доходы уменьшатся существенно и жена найдёт более адекватного человека на роль отца для ваших детей...

И прсле этого вы говорите что вы не блондинка... Естественно вы, блондинки, мечтаете только о деньгах. Но мужикам такие жёны не нужны. Проститутки обходятся дешевле. Так что в данном случае любой мужик будет только рад.

Sidorov> И перспективы - швабра вместо электронного микроскопа, звон бутылок вместо детского смеха и постоянно крутящийся в мозгах вопрос - зачем я это сделал?

Знаете, ряд учёных опровергли общепринятые теории казавшиеся на тот момент истинными. Счас их именами названы университеты, научные премии и физические величины. Почему вы решили что очередного разоблачителя шарлатанов ждут проблемы?

Sidorov> P.S. Сталкивались ли вы с научной мафией? По сравнению с ней «Коза ностра» - детский сад.
Sidorov> Экономист Михаил Хазин

А не могли бы вы привести примеры "научной мафии" из более естественных наук? Электротехника, термодинамика, планетология?

Старый> А не могли бы вы привести примеры "научной мафии" из более естественных наук? Электротехника, термодинамика, планетология?

Я, я могу! Гады-релятивисты и идол их Эйнштейн!!!!!

Старый> А не могли бы вы привести примеры "научной мафии" из более естественных наук? Электротехника, термодинамика, планетология?

Правда, Старый - вы Игоря Фролова, универсального гения нашего, давно не перечитывали?

С самого своего рождения теория относительности стала не только явлением науки, но и достоянием общественной жизни планеты. Говоря современным языком, Теория была «раскручена» в средствах массовой информации, еще не войдя в научный обиход. Один только факт: на следующий день после выхода номера журнала с первой статьей Эйнштейна ее полный текст был передан телеграфом в газету “Нью-Йорк Таймс”. Вскоре мода на «относительность» овладела массами, и не важно, что обыватель ничего не понимал в физике, – газеты и журналы наперебой говорили о гении всех времен и народов, опрокинувшем классическую физику Галилея-Ньютона, потрясшем основы мироздания. ...

«Партизанская война» некоторых физиков против «оккупанта» Эйнштейна велась все время существования Теории. «Партизаны»-антирелятивисты умудрялись обходить академическую цензуру, стоявшую на страже завоеваний великой Теории. А стража была организована по всем правилам того времени. Чего стоит, например, «Постановление ЦК ВКП(б) по дискуссии о релятивизме» 1934 года, в котором противники теории относительности причисляются к «идеалистам» и к «уклонистам». Известно письмо, направленное группой известных физиков (в числе подписантов такие корифеи как И. Е. Тамм, Л. А. Арцимович, И. К. Кикоин, А. Д. Сахаров, Г. Н. Флеров, Л. Д. Ландау, А. П. Александров) небезызвестному Лаврентию Берии: «…Непосредственным поводом нашего обращения к Вам послужил возмутивший нас факт опубликования в газете "Красный флот" от 13 июня 1952 г. невежественной и антинаучной статьи члена-корреспондента АН СССР Максимова А. А. …В этой статье Максимов заявляет, что "Теория относительности несомненно пропагандирует антинаучные воззрения по коренным вопросам современной физики". Основные положения теории относительности Максимов объявляет нелепостью и стремится их высмеять…». К счастью для Максимова, Берия отреагировал вяло – переслал письмо в ЦК КПСС, и дело закончилось не посадкой «идеалиста и уклониста» Максимова, а публикацией ответной статьи правоверного В. Фока.

В 1964 году неприкосновенность «священной коровы» физики в нашей стране достигла своего апогея – было принято специальное Постановление Академии Наук СССР, приравнивающее любую критику теории относительности к изобретательству вечного двигателя.

...Ряды защитников Теории не редеют и в наше смутное время – верность заветам Эйнштейна активно хранит созданная при Президиуме РАН Комиссия по борьбе с лженаукой.

...

Вот только увидеть «то время прекрасное» нам с вами вряд ли придется. Пока не сойдут со сцены нынешние академики, правящие наукой, все попытки реформировать физику будут наталкиваться на их сопротивление. Понадобится минимум поколение, прежде чем науку начнет двигать сегодняшняя молодежь. И нужно уже сегодня внедрять в их еще податливые умы способность к сомнению. Подобные же расследования ведут к пониманию, что великие ошибались, ошибаются, и будут ошибаться, и в науке нет, и не может быть непререкаемых авторитетов.

Игорь ФРОЛОВ.

ГУДВИН ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ

// lib-geminus.narod.ru

 

 

Опять же историки все до единого - та еще коза ностра. Стеной стоят на защите своей лженауки, не дают дороги прогрессивным идеям математиков Постникова и Фоменко. (Не так ли, мсье Волков Вадим Юрьевич? )

Вы хочете примеров - их есть у опровергателей

шурави> Sidorov, ваша ошибка в том, что вы запостили эту тему в местном дурдоме. Присутствующий здесь контингент, заболтает любой вопрос. Причём, всё их сообщения, как под копирку написаны.Стандартный набор оскорблений. И обратите внимание, многие из присутствующих здесь жрецов НАСА, за рамки этого подфорума не выходят.

Ошибаетесь, ошибаетесь как любой опровергатель. Выходил я на резунистский подфорум. Тишина там теперь. И в историческом появлялся. Тже затихают топики.
Ну не люблю я опровергателей истоии, ничего не могу с собой поделать...

шурави> Впрочем, польза от них всё же есть. Даже если кто-то сомневался в реальности полёта американцев на Луну, то пообщавшись с местными аборигенами, перестаёт верить в американскую сказку.

Это наверно дети. Есть такое психическое отклонение - "детский негативизм". Оно выражается в том чтоб делать всё наоборот чем говорят взрослые.

шурави> Sidorov, ваша ошибка в том, что вы запостили эту тему в местном дурдоме. Присутствующий здесь контингент, заболтает любой вопрос. Причём, всё их сообщения, как под копирку написаны.Стандартный набор оскорблений. И обратите внимание, многие из присутствующих здесь жрецов НАСА, за рамки этого подфорума не выходят.
шурави> Впрочем, польза от них всё же есть. Даже если кто-то сомневался в реальности полёта американцев на Луну, то пообщавшись с местными аборигенами, перестаёт верить в американскую сказку.


Молодец!

Fakir> To Yuri Krasilnikov:
Fakir> А вся эта антирелятивистская пурга появляется не в последнюю очередь по той причине, что нету нормальных популярных и наглядых изложений СТО, все через задницу, в школьных учебниках - так сплошь, и вузовские не все блещут, мягко говоря.

Ну, есть хорошие популярные изложения. Гарднер, например. Или Смилга. Но попробуйте сейчас найти эти книжки Кто их издавать-то будет? Это ж не Д.Донцова...

Вот так и превратимся в банановую республику, где Игорь Фролов будет вполне себе ученым...

шурави>> Впрочем, польза от них всё же есть. Даже если кто-то сомневался в реальности полёта американцев на Луну, то пообщавшись с местными аборигенами, перестаёт верить в американскую сказку.

И таковых осталось два - Тупой и Блондинка.
Неслабо мы поработали?

Ой! Шурави, неужели вы третий?

шурави>>> Впрочем, польза от них всё же есть. Даже если кто-то сомневался в реальности полёта американцев на Луну, то пообщавшись с местными аборигенами, перестаёт верить в американскую сказку.
Старый> И таковых осталось два - Тупой и Блондинка.
Старый> Неслабо мы поработали?
Старый> Ой! Шурави, неужели вы третий?


Старый, а о чём с вами говорить? В сквернословии упражнятся? Желания особого нет.
Так что, если я сюда только иногда захаживаю, или Игорь Фролов, это не заслуга вашей эрудиции. А последствия вашего дурного воспитания.

Y.K.> Вот так и превратимся в банановую республику, где Игорь Фролов будет вполне себе ученым...

Простите, но до Игоря Фролова вы уважаемый не дотягиваете. Таких ляпов, как в вашем опусе, он не делает.

Y.K.>> Вот так и превратимся в банановую республику, где Игорь Фролов будет вполне себе ученым...
шурави> Простите, но до Игоря Фролова вы уважаемый не дотягиваете. Таких ляпов, как в вашем опусе, он не делает.

Ой! Да этот Фролов - один сплошной ляп

Fakir> Да и Гарднер не шедевр, если склероз не изменяет. Как и "Бегство от удивления"

Ну, не шедевр, но не так уж худо.

А "Бегство от удивления" - это кто? у Смилги было "Очевидное? Нет, еще неизведанное!"

шурави> Старый, а о чём с вами говорить? В сквернословии упражнятся? Желания особого нет.

А с чего вы решили что я хочу с вами разговаривать?
Насчёт же "о чём говорить?" вы правы. О чём лётчик может говорить с инженером?
Ну а что получается когда вертолётчик начинает судить о космонавтике мы уже видели.

шурави> Так что, если я сюда только иногда захаживаю, или Игорь Фролов, это не заслуга вашей эрудиции.

Как и любой лётчик (и опровергатель) вы путаете "эрудиция" и "интелект". Это смею вас заверить не одно и то же.

шурави> Таких ляпов, как в вашем опусе, он не делает.

Более того, он их не может сделать в принципе.

Y.K.> А "Бегство от удивления" - это кто? у Смилги было "Очевидное? Нет, еще неизведанное!"

Не помню, кто, книжка из серии "Библиотечка Кванта", в сети есть.

Старый> Как и любой лётчик (и опровергатель) вы путаете "эрудиция" и "интелект". Это смею вас заверить не одно и то же.

Смею заметить, что вы не обладаете, ни тем, ни другим, так что, какая вам разница.
Засим, позвольте откланятся.

Старый>> Как и любой лётчик (и опровергатель) вы путаете "эрудиция" и "интелект". Это смею вас заверить не одно и то же.
шурави> Смею заметить, что вы не обладаете, ни тем, ни другим, так что, какая вам разница. Засим, позвольте откланятся.

Спустился наш вертолетчик не надолго на грешную землю, побросался банановыми корками и вновь воспарил ввысь

шурави> Смею заметить, что вы не обладаете, ни тем, ни другим, так что, какая вам разница.

В устах лётчика для меня это лучшая похвала.

шурави> Засим, позвольте откланятся.

Вот блин! А кто же будет учить астронаффтов летать?

Старый>>> Как и любой лётчик (и опровергатель) вы путаете "эрудиция" и "интелект". Это смею вас заверить не одно и то же.
шурави>> Смею заметить, что вы не обладаете, ни тем, ни другим, так что, какая вам разница. Засим, позвольте откланятся.
Y.K.> Спустился наш вертолетчик не надолго на грешную землю, побросался банановыми корками и вновь воспарил ввысь


Давайте его забаним!

Y.K.> Спустился наш вертолетчик не надолго на грешную землю, побросался банановыми корками и вновь воспарил ввысь

Дык! Кому охота оставаться тетьим в компании Тупого и Блондинки...