Решение иранского вопроса

AGRESSOR> Кто такие "неоконы" или что такое "сабпрайм"? Завязывали бы уже с долбанными англицизмами.

Ну... я тебя понимаю, но это специфическая местная терминолгия, и на русском для нее нет точных аналогов. Или, может. живущие тут о них не знают...

Сабпрайм (Subprime) - это ссуды под процент ниже учетной ставки местного центробанка. Хищническая практика кредитования, рассчитанная на завлекание заёмщика, который не может себе позволить платить нормальный процент по займам в солидных финансовых организациях. Потом, через пару лет, ему subprime lender, скажем, процент поднимает - и убер алес.
Если это немногочисленные случаи - не проблема, отберут нахрен дом и продадут, в другой раз будет по одёжке протягивать ножки.
Хуже когда речь идёт о миллионах людей и сотнях кредиторов, которым такое развитие ситуации угрожает; именно это au и имел в виду.

>>Потом, через пару лет, ему subprime lender, скажем, процент поднимает - и убер алес.
Bredonosec> А можно пересматривать договор без согласия клиента? Или они просто мелкий шрифт не читают?
Фишка в том, что абсолютное большинство шло на это сознательно.

Если цены на недвижимость растут, скажем, на 5% в год, а банк под ту же недвижимость дает кредит под 1.5%, грех не попользоваться случаем, логично? Даже если ты не планируешь увеличить свой доход радикально и находишься в здравом уме, чем плохо - пожить пару лет к крутом доме, а потом, если не потянешь платежи, продать с хорошей выгодой?
Ну вот люди и начали активно пользоваться.

Был запущен процесс: люди берут деньги и впихивают их в недвижимость, причем количество денег растет куда быстрее количества недвижимости, цены растут, люди, глядючи на это, впихивают туда еще больше денег. Классический пузырь.

Кстати, у нас в Прибалтике это все еще впереди (в микромасштабах, конечно). Правда, у нас (по меньшей мере - в Эстонии) люди об опасности перегрева говорили уже давно, и все меры для "плавной посадки" приняты. Ну и, конечно, ниже евробора никто у нас не опускался. По-моему, это даже как-то законодательно ограничено.

Татарин> И обвинить меня или того среднего американца в глупости в такой ситуации довольно сложно: да, это чистой воды спекуляция, но премии многократно оправдывают риск.

Не-е, Татарин, среднего американца мы в этом еще понять и простить можем - он, прямо говоря, сам по себе не особо умён, и ему с детства компостируют мозги, как можно легко и быстро стать богатым... И то речь идёт о примерно четырёх процентах совсем уж непроходимо "средних", которые за свою среднесть скоро на улице окажутся. Заслуженно. Остальные считаются находящимися в безопасной зоне, и в принципе, с известным дискомфортом, повышенные платежи потянут.
Если же Вы на это подпишетесь, то, извините, я решу, что спятил наш Татарин, ибо от человека с вашим уровнем развития и в здравом уме такого не ждёшь...

Хотя какой уж ум нужен для понимания простого правила "Живи по средствам".

Bredonosec> да, про рост забыл..
Bredonosec> А дом под кредит заложен банку? Нельзя скажем, через 2 года продать, отдать долг, и еще в выигрыше остаться?

Конечно можно. Многие так и сделали. Более быстрые, сообразительные или удачливые. Но когда это стало массовым трендом, пузырь лопнул.

>>Потом, через пару лет, ему subprime lender, скажем, процент поднимает - и убер алес.
Bredonosec> А можно пересматривать договор без согласия клиента? Или они просто мелкий шрифт не читают?

Это не мелким, а крупным шрифтом: кредит с плавающей ставкой - 4.35 годовых, с фиксированной на год - 4.9, с фиксированной на два - 5.10... С фиксированной на шесть - 5.95... с фиксированной на все 25 лет - 6.85. Цифры, понятно, условные.
А subprime предлагается, скажем, ТОЛЬКО фиксированный на два года, но за 3.9%. При этом расписывают его, скажем, на 40 лет; ясно, что берущий его человек не рассчитывает всё выплатить, а собирается подняться на росте цен и продать, рассчитаться и остаться с прибылью (скажем, выплатить съедающие его 105 тысяч долгов по кредиткам).
Плохо быть по пояс деревянным - от бедности и безысходности (даже если это "бедность" по американским стандартам, вполне сходящая за умеренное богатство в большей части мира) люди совершают нелепые поступки. Или наоборот - склонность действовать нелепо неизбежно приводит их к бедности и безысходности.

Bredonosec> да, про рост забыл..
Bredonosec> А дом под кредит заложен банку? Нельзя скажем, через 2 года продать, отдать долг, и еще в выигрыше остаться?
В этом и фишка, в этом и подначка банка.
То есть, схема предполагается такая: ты берешь кредит, два года платишь малые проценты, за это время недвижимость в цене круто вырастает, ты ее сбываешь, отдаешь кредит и остаешься с премией. Пакет "мечта простого спекулянта".
Всё заточено именно на спекуляцию, на то, чтобы сделать пузырь.
И несколько лет такая схема будет замечательно работать. Вплоть до того момента, когда люди поумнее и менее жадные (в некотором смысле - одно и то же) начнут фиксировать прибыль.

MD> Не-е, Татарин, среднего американца мы в этом еще понять и простить можем - он, прямо говоря, сам по себе не особо умён, и ему с детства компостируют мозги, как можно легко и быстро стать богатым... И то речь идёт о примерно четырёх процентах совсем уж непроходимо "средних", которые за свою среднесть скоро на улице окажутся. Заслуженно. Остальные считаются находящимися в безопасной зоне, и в принципе, с известным дискомфортом, повышенные платежи потянут.
MD>Если же Вы на это подпишетесь, то, извините, я решу, что спятил наш Татарин, ибо от человека с вашим уровнем развития и в здравом уме такого не ждёшь...
Ну так во-первых: "...которую могу себе позволить". А во-вторых, смысл в том, чтобы встать у самой-самой вершины пирамиды. Кроме того, поскольку недвижимость (в отличие от АО МММ) реальную стоимость имеет (причем у этой реальной стоимости есть вполне доступные косвеные оценки - навроде средней стоимости аренды жилья, динамики роста зарплат и проч.), риск не столь уж и велИк.
Скажем, те, кто в Штатах лет пять назад воспользовались дешёвыми деньгами и вовремя остановились, - не прогадали. У нас первые пользователи дешевой ипотеки выиграли очень сильно, причём до самого недавнего времени росла именно реальная стоимость жилья.
Да, есть проблема в том, что не все, кто играет, осознаЮт, что инвестиции (и спекуляции как частный случай) - это тоже работа, работа серьёзная, связаная с риском и требует серьёзного подхода, трат времени (возможно, ежедневных), некоторых минимальных знаний и готовности вникать. Но это проблема именно этих "не всех" и тех, кто их кредитует.

Я считаю себя хитрее.
Именно поэтому пока все мои деньги лежат в паевых фондах с гарантией вкладов, и спекуляций я пока себе не позволял. Но если бы завтра я вдруг узнал, что ставки по кредитам вчера упали - у нас появился бы аналог ваших субпраймов, проценты ниже евробора - я бы пошел за квартирой в тот же день.

au> Да, так она называлась. В общем, время неоконов поджимает, а дело совсем не делается, разговоры одни. А тут ещё этот сабпрайм случился, и конца пока не видно — отвлечь внимание надо бы. Всё как-то складывается одно к одному.




Ну как не делается, слив инфы пошел ... Давят.

ЗЫ. Китай ожидает обострения отношений с Тайванем :: Политика :: Top.rbc.ru
Еще и Китай активизируется ...

AGRESSOR>> Кто такие "неоконы" или что такое "сабпрайм"? Завязывали бы уже с долбанными англицизмами.
MD> Ну... я тебя понимаю, но это специфическая местная терминолгия, и на русском для нее нет точных аналогов. Или, может. живущие тут о них не знают...

Уже знаем - нам как Никита Сергеич приказал Штаты догонять, так и выполняем:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=799719

>>Именно поэтому пока все мои деньги лежат в паевых фондах с гарантией вкладов,
Jerard> А где лежат деньги паевых фондов интересовались?

Мои апплодисменты.
Но всё же сильно удалились от темы.

Mishka> Очень простое. Как только начинаются траблы внутри США, так надо по кому-нибудь вдарить. Во всяком случае, тут так многие объясняют политику США.
Не объясняют, а наблюдают за совпадениями.

Mishka> Тогда странно, почему ещё не все разбомблены.
Высчитывают, что лучше, чичас али подождать.

Mishka> Тогда странно, почему ещё не все разбомблены.

Некоторых бомбить чревато.

>>Именно поэтому пока все мои деньги лежат в паевых фондах с гарантией вкладов,
Jerard> А где лежат деньги паевых фондов интересовались?
Точно знаю. В основном - в России, причём-таки российский дал наибольшую прибыль.
Но это неважно, ибо ключевые слова: гарантия вкладов . То есть, вклад застрахован на всю сумму.

.

Ведмедь> Lenta.ru: Америка: Федеральный суд США оштрафовал Иран на 2,67 миллиарда долларов
Ведмедь> Ну вот, ждите судебных приставов

Америкосы отжигают. ))
Лишний раз тупым объясняют, что надо иметь свою атомную бомбу и всё остальное болтовня.
Уж на месте Кореи 300%

Теперь можно представить, что было бы, если бы не Лаврентий Павлович...