Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения

 
1 8 9 10 11 12 39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

- Digital Daily Digest

Новости Hardware и Software, статьи и обзоры ПО, железа

// www.3dnews.ru
 


Евро-роботы. Часть 3 | Аналитика - 3DNews - Daily Digital Digest

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

au

   
★★☆
Fakir> Расплывчато :)

Ну чего ж там расплывчато? Если денег впритык, то материалы дешёвые, процессы тоже. Например, алюминий/магний/углерод, фрезеровка/сварка/клей. Если деньги есть, материалы хорошие: титан/карбид/зайлон, прямое изготовление лучевым фабрикатором, нанесение функциональных покрытий, и т.п. А ещё моделирование мультифизики конструкции с последующей оптимизацией, что даже полезнее испытаний. Всё это сильно сэкономит массу, но будет уже ювелирное изделие, а не игрушечная машинка по ссылке выше. Это всё субконтракты, их надо оплачивать, на коленке не делается.
 
Это сообщение редактировалось 24.09.2007 в 05:11

au

   
★★☆
Wyvern-2> Первая же ссылка в тындексе

И на что там смотреть? Коробка с колёсами для катания по ровному бетону. Тебя в этой конструкции ничего не смущает в контексте Луны? Снимки аполловские рассмотри, выводы сделай.
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А вот взять этого 8-килограммового роботенка, доработать в меру собственного разумения для вакуума и сунуть в вакуумную камеру. И посмотреть долго ли протянет :D После чего делать выводы :rolleyes:
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Первая же ссылка в тындексе
au> И на что там смотреть? Коробка с колёсами для катания по ровному бетону....

И заезжания на бордюрные камни и лестницы? ;)

au>Тебя в этой конструкции ничего не смущает в контексте Луны?

СмущалО :) Но ты развеял мои смущения ;) См.ниже
au> ..... Если деньги есть, материалы хорошие: титан/карбид/зайлон, прямое изготовление лучевым фабрикатором, нанесение функциональных покрытий, и т.п. А ещё моделирование мультифизики конструкции с последующей оптимизацией, что даже полезнее испытаний. Всё это сильно сэкономит массу....

$100К - отличная цена для ровера. При такой цене там только чёрта с рогами не будет, а уж титаны и металлокомпозиты с вакуумной криорезиной - сколько влезет :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Bell

аксакал
★★☆
Сказочники...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Сформулировали бы, что-ли, требования к системе видео/связи/питания. Эти системы-то одинаковые для всех вариантов. Авось, что бы и прояснилось...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
alex_ii> А вот взять этого 8-килограммового роботенка, доработать в меру собственного разумения для вакуума и сунуть в вакуумную камеру. И посмотреть долго ли протянет :D После чего делать выводы :rolleyes:

Не Боже ж мой :F Проще сделать новый. Эту машинку я привел просто как образец - можно сделать машину, которая при весе менее 10 кг будет отлично и далеко ездить, возя на себе некий груз - в данном случае водяные пушки, в нашем - передатчик.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bell> Сформулировали бы, что-ли, требования к системе видео/связи/питания. Эти системы-то одинаковые для всех вариантов. Авось, что бы и прояснилось...

Это уже, батенька, ПРОЖЕКТ ;)

Ты же вроде это на НК читал?
__________________________________________
1. 360-градусная панорама "высокого разрешения". Разрешение не нормировано. Думаю, 960 (да и даже 720) пикселей в высоту будет достаточно. По окружности кадра будет где-то 6400 пикселей.
2. Автопортреты ровера, снятые на Луне. Придётся дополнить полезную нагрузку зеркалом. Проще всего - надувным алюминированным шариком,(а лучше - кубиком :) прим. мой) в котором и сфотографировать отражение. Любой вид механической руки имеет неудовлетворительную, при любительском изготовлении, надёжность.
3. "Почти реального времени" видео, показывающее перемещение аппарата по Луне. Разрешение не нормировано, наличие цвета - тоже. Вообще, нигде про цвет не говорится. Думаю, достаточно 0,5 кадра/с с разрешением 176х144 - аппарат же перемещается медленно, примерно 0,5 см/с, как Соджорнер
4. HD видео. Про реалтаймовость этого ХД видео вообще ничего не говорится. Значит, будем собирать его из отдельных кадриков 1280х720 (или х960) столько времени, сколько нам нужно.
5. Передача данных, заранее заложенных на Земле (е-мэйл).Самое лёгкое, даже и говорить не о чем.

Выводы.
Камера должна иметь разрешение 1280х960 пикселей, с полем зрения объектива по диагонали 90 градусов. При этом вдоль длинной стороны кадра 72 градуса, что требует на панораму шесть кадров. Общий объём несжатой панорамы - 7200 килобайт. В сжатом виде передаваться будет полтора часа. В несжатом - часов семь. (знаю такие модули ;) прим. мой)

Самый сложный для передачи режим - третий. Это информация объёмом 12,6 килобайта в секунду, если без сжатия. Значит, нужен процессор сжатия видео хотя бы в mjpeg, тогда можно уменьшить скорость раз в пять до 2400 бит/с. На такую скорость и нужно ориентироваться. Такая скорость может быть достигнута при умеренной энергетике линии, скажем, один ватт мощности передатчика.

Известно, что через радиолюбительские спутники велась передача с мощностью сигнала 2 мВт в диапазоне 144 МГц. При этом у спутника была ненаправленная приёмная антенна. Расстояние у нас, грубо говоря, в тысячу раз больше. Значит, для той же скорости передачи данных, нужно в миллион раз поднять энергетику. Тысячу мы скомпенсируем за счёт мощности передатчика, сто - за счёт усиления приёмной антенны (Это немало, увы, но достижимо) и ещё десять - за счёт шумов приёмника. Передающая антенна будет малонаправленная, т.к. средств её наведения на Землю не предусматривается
__________________________________________ (с)А.Суворов

IMHO возможен передатчик с минимальным кол-вом деталей, в идеале на чипе, с потреблением 2Вт и выходной ~1Вт с цифровой передачей на частотах 2-8ГГц и скоростью передачи до 10-15Мбит/сек. Я бы "лепил" малоэлементную ФАР/ЦАР на однокристальных передатчиках, либо вообще "виртуальную" на выводах FPGA, с управлением лучом по виду из панорамной камеры верхнего обзора - "где Земля, тудЫ и фазовый сдвиг" Даже на решетке в 8х8 можно добиться ширины луча в угловой размер земного диска

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 24.09.2007 в 12:21

Bell

аксакал
★★☆
Получается 2 Вт мощности, 10-15Мбит/сек где-то на 5 суток активной работы.
+ двигатель

Т.е. СБ размером 60 см2 при КПД 0,25 и перпендикуляре к Солнцу...

Осталось развеять мои сомнения по поводу доступных размеров наземной тарелки :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

au

   
★★☆
alex_ii> И посмотреть долго ли протянет :D После чего делать выводы :rolleyes:

Их можно заранее сделать — не протянет нисколько. Практически все пластики полетят, со всеми вытекающими. А если добавить космический ультрафиолет, то полетят они ещё лучше, загадив попутно все поверхности какой-то липкой сажей (углерод и остатки водорода на нём). Некоторые методы утилизации именно так органику и удаляют. :)
 

au

   
★★☆
Wyvern-2> И заезжания на бордюрные камни и лестницы? ;)

Пустое. Ныряй в документы, смотри фотки, механические свойства реголита, сам разбирайся.

Wyvern-2> $100К - отличная цена для ровера. При такой цене там только чёрта с рогами не будет, а уж титаны и металлокомпозиты с вакуумной криорезиной - сколько влезет :F

100к — это только хороший скелетик будет, наверное анимированный. Электроника уже не влезет.
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bell> Получается 2 Вт мощности, 10-15Мбит/сек где-то на 5 суток активной работы.
Bell> + двигатель

Алгоритм таков:
-начало
-фото
-передача фото
-по фото на земле рассчитывается маршрут
-прием команды
-движение с записью видео
-остановка
-передача видео+фото
-сначала

Если нужна панорама, то дается команда на несколько разворотов на месте и фото с остановок. Камеры нужны высокого разрешения - 4 штуки, и две более низкого вверх-вниз (робот не должен бояться переворота) - верхняя для астроориентации, нижней в режиме макро можно фотографировать грун ака микроскоп для поиска воды :)
Четыре колеса, четыре шаговых мотора по ~1Вт

Bell> Т.е. СБ размером 60 см2 при КПД 0,25 и перпендикуляре к Солнцу...
Нах? Просто 1-2 кило батарей.

Bell> Осталось развеять мои сомнения по поводу доступных размеров наземной тарелки :)
См. правила и условия конкурса ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> Получается 2 Вт мощности, 10-15Мбит/сек где-то на 5 суток активной работы.
Bell> + двигатель
Bell> Т.е. СБ размером 60 см2 при КПД 0,25 и перпендикуляре к Солнцу...
Bell> Осталось развеять мои сомнения по поводу доступных размеров наземной тарелки :)

Неявно предполагается, что передатчик и ходовая работают ОДНОВРЕМЕННО и на полную дурь ;)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bell>> Получается 2 Вт мощности, 10-15Мбит/сек где-то на 5 суток активной работы.
Bell>> + двигатель

Fakir> Неявно предполагается, что передатчик и ходовая работают ОДНОВРЕМЕННО и на полную дурь ;)

Это грубая ошибка :) Хотя некоторое, краткое время - можно передать и какое никакое видео

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Во кака хрень :)

Сильно устроит au :)


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

au

   
★★☆
Это сон разума, даже кошмар... :)
 
RU -=Partezan=- #24.09.2007 15:20
+
-
edit
 

-=Partezan=-

новичок
"аппарат же перемещается медленно, примерно 0,5 см/с, как Соджорнер"

Это как-то маловато, если он будет ехать с такой скоростью без остановок, то 500 метров пройдет почти за 28 часов, значит надо будет ночевать раза два. А это не желательно.
 
au: П. 11; предупреждение (+1)
RU -=Partezan=- #24.09.2007 15:24
+
-
edit
 

-=Partezan=-

новичок
"Неявно предполагается, что передатчик и ходовая работают ОДНОВРЕМЕННО и на полную дурь"

Ходовая много "жрать" не будет, ватт 5-10.
 
RU -=Partezan=- #24.09.2007 15:24
+
-
edit
 

-=Partezan=-

новичок
Хотя да это очень много (((
 
au: П. 11; предупреждение (+1)
RU -=Partezan=- #24.09.2007 15:31
+
-
edit
 

-=Partezan=-

новичок
"Bell> Т.е. СБ размером 60 см2 при КПД 0,25 и перпендикуляре к Солнцу..."

Площадь фотоэлемента можно побольше. Хотя бы 100см2.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
К посту №234
Нижняя камера тоже будет применяться для ориентации -тока по грунту - ака гиганская оптическая мышка :) Точность перемещения можно до мм вычислять - причем документированно

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

au

   
★★☆
-=Partezan=-:

Прекратите тупой флуд, или получите r/o.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Размеры СБ для ровера не так и критичный - можно и 100 кв.см., легко, да и вдвое больше - тоже.
Если конечно, вообще на ровер СБ ставить. Что пока неочевидно.
Но уж если ставить - то таки самые лучшие и дорогие, с максимально доступным КПД. Благо батареек надо немного.
 
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
Bell>> Получается 2 Вт мощности, 10-15Мбит/сек где-то на 5 суток активной работы.

10-15 Мегабит на расстоянии 384 000 километров ??

Не говорю что это не реально, хотя опять же считать надо ...
Но то что на коленках такое не собирается, это говорю за ранее.
Особенно если учесть то что сталкивался с разработкой радиорелейных станций на 5ГГц диапазон и проводных модемов.

Увеличение скорости ведет за собой расширение частоты пропускания радиокконала.
А его увеличение соответственно снижает пороговую чуствительность приемного тракта за счет снижения соотношения сигнал/шум в тракте за счет тепловых шумов.

Более мение оптимальные характеристики тракта, можно расчитать не так уж и сложно.

Диапазон проще всего взять 23см = 1230Мгц на нем работают радиолюбители.
Впринципе собирается даже на коленках, без всяких ФАПЧей, из простых серийных радиостанций на 433Мгц, путем умножения на 3. Нас конечно такое не устраивает, но схема радиотракта там элементарнейшая. Супергетеродинный приемник на срийных микросхемах и генераторах упровляемых напряжением. Самый дорогой узел там будет термостабелизированный кварцевый генератор, например от Морион, хорошая стабильность, только жрет гад много. Но без него не обойтись, так как фазовые шумы опорного генератора умножаются на коэффициент умножения в петле фазовой автоподстройки частоты (ФАПЧ). А лишние децибелы шума набежавшие в полосе приема уменьшат полезную информацию конала.

В добавок ко всему, ИМХО ровер должен быть оснащен несколькими каналами связи.
И как минимум одним телеметрическиим, на пониженной скорости, для передачи служебной информации на ровер, например:
1. уменьшить/увеличить мощность сигнала в высокоскоростном канале
2. проехать вперед/назад и т.д.
3. изменить метод модуляции в ВСК (на случай ухудшения прохождения)
4. Изменить частоту, если вдруг там будет помеха
и т.д. тоесть канал передачи критической информации, от передачи которой зависит вообщ итог его работы на Луне. Поэтому этот канал связи должен быть низкоскоросным, но высоконадежным. Тем более на 23см диапазон есть серийно выпускаемые гибридные усилители мощности от митсубиси на 1Вт. Скорость ну скажем 1200/2400/4800/9600 бит/с в зависимости от прохождения.

С высокоскоростным каналом надо думать, он нам нужен однонаправленный.
С модуляцией скажем BPSK/QPSK и помехоустойчивым кодированием.
Передача ведется блоками, в случае возникновения каких-либо ошибок запрос блока снова производится по телеметрическому каналу. С диапазоном частот тут надо смотреть по расписанию частотного диапазона, что бы не влезть в диапазоны где на земле много шума. Скорость, хм .. ну тут думаю не более 1Мбит/с при QPSK модуляции, так что бы полоса была порядка 250КГц. При скорости в 1Мбит/с нам потребуется не более 3ех часов передачи что бы передать на землю необходимый нам 1Гб трафика. Что более чем нас устраивает, даже без ночевки на Луне укладываемся на ура.

В качестве процессара идеально подходит какой нибудь ARM920 с установленным линуксом + AC97 звучкой. Что уже само по себе нам дает сиплексный телеметрический канал, реализовынный с цифровой обработкой сигналов и откатанный до нас при связях с Миром, МКС и другими любительскими спутниками.

Подключение фотика и камер по USB. На вскидку AT91RM9200 нам более чем идеально подойдет для таких целей. Сделать такую электронику проблм особенно не состовляет, даже с линией по производсту ПП установленной у меня на рабое, не говоря уже о том что модно заказать нормальные многослойки в Европе или Китае.
Все микросхемы покупаются поштучно в Москве/питере в кротчайшие сроки и без особых проблем.

ИМХО, должно выглядеть это именно так ...
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  
1 8 9 10 11 12 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru