Космос как предчувствие краха коммунизма

Fakir>> А верить тут совершенно ни к чему. Вполне достаточно знать
шурави> Вот именно что знать. Но пока предлагают только веру.

А это сугубо вопрос вашего персонального желания и приложенных усилий
Материалов по лунной программе - просто валом, даже на русском, а на английском так вообще неимоверное количество, можно при желании и настойчивости найти описание чуть ни каждого болта, и почему этот болт таким выточили.
Ну хоть Чертока прочтите, хотя бы 4-й том мемуаров "Ракеты и люди" - "Лунная гонка". Оно и интересно, и видна наша лунная изнутри, и как сами наши ракетчики оценивали американскую программу, и как сравнивали её с тем, что сами делали. В сети есть.

шурави>> Вот именно что знать. Но пока предлагают только веру.
Fakir> А это сугубо вопрос вашего персонального желания и приложенных усилий

Fakir, это ты с кем разговариваешь-то? Ну ты, блин, даёшь...

AGRESSOR> Дима, если бы "Аполло" был советской программой, шурави бы не сомневался.

Дык, кто бы мог подумать по другому? Ессессна, не сомневался бы. Это мы достаточно бысто поняли.

ЗЫ: ладно, кончаем базар, если хотите, продолжайте в виварии.

messer>> Не дай бог вам, орлы, такого привкуса испытывать.
Fakir> Я вам один вещь скажу... Документацию у нас в стране палили, палят, и боюсь, еще долго палить будут. Режим так устроен, что проще уничтожить, чем рассекретить.

Во-во... и сделать вид, что болезни нет. Шоб гнило дальше.
За-то, патриотично и лояльно этому режиму.

Fakir> Режим имелся в виду режим секретности.

Аааа... Понятно. Вместо хранения в спецархиве, взяли и спалили. Умно.
Там идей и разработок было столько, что Россия могла кормиться ещё долгие годы от патентов и прочего. Не говоря, что многое пригодилось бы и сейчас.

А Кузнецов не спалил. И ничего страшного не случилось.

Вот и статейка "вонючая" об этом. Ради сиюминутного спокойствия престарелого бюрократического аппарата сгноить труд тысяч. И "Энергию" с "Бураном" тоже сгноили? Или я чего пропустил?

Вот нонешние бюрократы из Росскосмоса хитрее тогдашнего начальства. Дают обещания и сроки, зная, что их у дел, к тому времени, уже не будет. Во где настоящие пропагандисты!

Fakir>> Режим имелся в виду режим секретности.
messer> Аааа... Понятно. Вместо хранения в спецархиве, взяли и спалили.

Cпецархивы не резиновые. И там есть свои порядки - как в любой библиотеке, кстати. В любой почти библиотеке нередко выкидывают какие-то единицы хранения, если им места не хватает. А периодику так и вовсе выкидывают в макулатуру через 5, что ли, лет. Вы никогда об этом не слышали? Вот так хреново устроен наш мир, давайте вешаться.

>взяли и спалили. Умно.

Просто подчистую, до нитки всё спалили, сволочи - и "Союзы", и "Орланы", ни единого чертежа, ни единого винтика не осталось

Wyvern-2> 13 к 4 - и где тут "проигрыш СССР в космической гонке"? Программа Сатурн-Аполло-Скайлэб - частичный реванш США за проигрыш (раздутый пропагандой), программа Спейс Шатлл - неудачный ход, себя не оправдавший. Только в развитии исследований дальнего космоса США сильно впереди. Но эти программы требуют чисто финансового превосходства.
Wyvern-2> Ник


Кроме той фигни, много что в космосе ближнем сделано. США были первыми в;
Фоторазведке из космоса.
Системы предупреждения космического базирования.
Системы радиоразведки
Системы связи
Ретрансляция телевидения
наблюдение за погодой.
Система прямой телетрансляции.
Навигационная система космического базирования.

Fakir> Просто подчистую, до нитки всё спалили, сволочи - и "Союзы", и "Орланы", ни единого чертежа, ни единого винтика не осталось

Прямой вопрос. Вы проектант?

Собственно никто из вас, орлы, БиБиСейскую статью внимательно и не читал. Иначе бы не выпендривались с первенством. Вот стремление подчеркнуть первенство и есть пропаганда. Особенно там где его нет.
А речь совсем о другом. СССР дал слабину как раз там где до "лунной гонки" имел преимущество - в способности сконцентрировать силы для достижения цели.
С правления Хрущева начался развал троцкистско-ленинской системы управления. Как результат - раздрай в верхах, нерешительность и безинициативность в низах. В советском "лунном проекте" эти противоречия проявились уже достаточно остро. Об этом пишет и Черток и многие другие. Потом дошло и до всей страны. БиБиСи лишь повторило то о чём плакались ветераны советской космонавтики в 90-х. И метил БиБиСи в день грядущий. Мол нет у российского космоса потенциала для достижения декларируемых претензий на Луну и Марс к 2040 году.
У капиталистических американцев НАСА как была - так и осталась. А в бывшем СССР одни интриги с наездами друг на друга, и прожекты с картинками.
Другими словами - у русских кишка тонка. А это уже не пропаганда, а элемент анализа на основе интерполяции событий прошлого в будущее. Вполне научный подход, между прочим.

Tico> Шурави +1 штраф За поднятие лунноаферистской темы вне отведённого для опровергателей вивария.


Понимаю, не маленький. Серьёзное обсуждение этого вопроса в рамках даного форума ЗАПРЕЩЕНО.

AGRESSOR> Дима, если бы "Аполло" был советской программой, шурави бы не сомневался.


Причём здесь это, нужны нормальные факты, а не липовые.

Wyvern-2>> 13 к 4 - и где тут "проигрыш СССР в космической гонке"? Программа Сатурн-Аполло-Скайлэб - частичный реванш США за проигрыш (раздутый пропагандой), программа Спейс Шатлл - неудачный ход, себя не оправдавший. Только в развитии исследований дальнего космоса США сильно впереди. Но эти программы требуют чисто финансового превосходства.
Wyvern-2>> Ник
Бяка> Кроме той фигни, много что в космосе ближнем сделано. США были первыми в;
Бяка> Фоторазведке из космоса.
Бяка> Системы предупреждения космического базирования.
Бяка> Системы радиоразведки
Бяка> Системы связи
Бяка> Ретрансляция телевидения
Бяка> наблюдение за погодой.
Бяка> Система прямой телетрансляции.
Бяка> Навигационная система космического базирования.
Это чисто технические аспекты - если что то куда то смогли запустить - то дальше проблема только финансирования и потребности. Я постарался (может не очень удачно) выделить знаковые моменты (тем более, что работы по всем этим направлениям успешно велись и в СССР - без гонки)

Ник

Fakir>> Просто подчистую, до нитки всё спалили, сволочи - и "Союзы", и "Орланы", ни единого чертежа, ни единого винтика не осталось
messer> Прямой вопрос. Вы проектант?
messer> Собственно никто из вас, орлы, БиБиСейскую статью внимательно и не читал. Иначе бы не выпендривались с первенством. Вот стремление подчеркнуть первенство и есть пропаганда. Особенно там где его нет.
messer> А речь совсем о другом. СССР дал слабину как раз там где до "лунной гонки" имел преимущество - в способности сконцентрировать силы для достижения цели.


Вот как раз американская победа в чисто спортивном мероприятии - покорении Эвереста высадке на Луну и доказывала обратное - превосходство планового хозяйства над либеральным (есстественно в случае необходимости именно концентрации усилий) Именно благодя фактически копированию методологии управления СССР (и фашисткого рейха ) США и достигли этого результата.
А СССР (можно чисто умозрительно предположить) проиграл как раз из за элементов либерализации в космической отрасли - во многом из за конкуренции между разными группами внутри отрасли

Ник

>>-первый человек в космосе
>>-первая женщина в космосе
john5r> это сексизм чистейшей воды. Прошу пункт про женщину вычеркнуть, а то она получается как бы и не человек... ¹¹¹

И не жЫвотное?

Ник

messer> Прямой вопрос. Вы проектант?

Прямой ответ. Ни разу ни проектант.

messer> Другими словами - у русских кишка тонка. А это уже не пропаганда, а элемент анализа на основе интерполяции событий прошлого в будущее. Вполне научный подход, между прочим.

У нашей теперешней космонавтики до болта проблем.
Но у БиБиСи не анализ, а подтирка клозетная. Хотя бы потому, что они попросту нихрена не знают про наши нынешние реалии.
Следовательно - никакой пользы из этого с понтом "анализа" извлечь невозможно. Для дела он не годе, годен только и исключительно для пропаганды. Да хосспади, всё БиБиСи для этого и существует Достаточно посмотреть на одного присутствующего на форму сотрудника (или экс-сотрудника) этой организации, чтрбы раз и навсегда понять, что оно такое.

Wyvern-2> Вааще идея (сверхидея) автора топика (и авторов статьи) вкратце такова: планово-административное хозяйство кака, а либерально-рыночное - рулез.
Wyvern-2> Как всегда, любое абсолютирующее утверждение неверно: СССР погубила невозможность вмонтировать рыночное хозяйство в свою структуру, в то время как Запад изо всех сил вмонтировал кудЫ надо (а кое где - и кудЫ не надо ) плановую государственную систему
Wyvern-2> Ник

Немного не так. Их "плановая структура" оказалась сильнее советской "плановой структуры" при решении конкретной задачи. А почему, можете объяснить?
И какие выводы из этого сделали в СССР, можете рассказать?

messer> Теперь пусть хоть на Солнце садятся, они вторые.



Ну почему же? Вот Марс остался По сравнению с этой задачей - луна так -баловство
А с такой логикой можно легко сказать - Гагарин первый! Всё остальное - дешевые догонялки вечно вторых

Ник