Задача - Вы - Иран. Через 6 месяцев на вас нападет "Коалиция"

S.I.> Задача - Вы - Иран. Через 6 месяцев на вас нападет "Коалиция"-
S.I.> Срочно закупать такие девайсы и учиться применению-
S.I.> ЭПР и радиозаметность аэростатов [Wyvern-2#11.07.07 19:50]
S.I.> Аэростат-бомбардировщик.


Ты еще спам с рекламой АДА не начал рассылать ?

hymanoid> Народ, разве ПКР у Ирана нет?О них вроде все забыли

Не забыли. Они никуда не делись. Только не нужно переоценивать их возможности , а то зачастую можно увидеть как наши псевдопатриоты (они же "какосо-пиндосоненавистники" ) предвкушают тонущие от иранских ПКР американские авианосцы...

ПКР будут угрозой (в некоторых районах Персидского залива) гражданским судам , а так же военым которым может быть придеться переться в Ормузский пролив - тральщикам , возможно амфибийно-десантным и их эскорту.

S.I.>> Задача - Вы - Иран. Через 6 месяцев на вас нападет "Коалиция"-
S.I.>> Срочно закупать такие девайсы и учиться применению-
S.I.>> ЭПР и радиозаметность аэростатов [Wyvern-2#11.07.07 19:50]
S.I.>> Аэростат-бомбардировщик.
SkyDron> Ты еще спам с рекламой АДА не начал рассылать ?
Я же не в Долгопрудном работаю..

S.I.>>> Задача - Вы - Иран. Через 6 месяцев на вас нападет "Коалиция"-
S.I.> S.I.>> Срочно закупать такие девайсы и учиться применению-
S.I.> S.I.>> ЭПР и радиозаметность аэростатов [Wyvern-2#11.07.07 19:50]
S.I.> S.I.>> Аэростат-бомбардировщик.
SkyDron>> Ты еще спам с рекламой АДА не начал рассылать ?
S.I.> Я же не в Долгопрудном работаю..

Попросись - возьмут.

Рекламным агентом.

SkyDron> ПКР будут угрозой (в некоторых районах Персидского залива) гражданским судам , а так же военым которым может быть придеться переться в Ормузский пролив - тральщикам , возможно амфибийно-десантным и их эскорту.
Угрозой относительной. РЭБ СААР 4.5 С-802 без проблем увела. А уж П-15/Силкворм еще в 73-м дурили шутя.

AGRESSOR> А в последнюю войну С-802 все-таки угодила в ваш корабль.
С-802 угодила в Саар 5 с ВЫКЛЮЧЕННЫМ РЭБ. После этого РЭБ стали включать, и следующая атака на СААР 4.5 обломилась.

AGRESSOR> Ага. Вопрос только, а смогут ли иранцы создать настолько мощный ТЕРМОядерный боезаряд, чтоб рвать его на таком удалении.

ТЕРМОядерный они еще минимум лет двадцать не сделают.

israel> Угрозой относительной.

Вполне реальной угрозой.
Не нужно только впадать в максимализм ожидая новостей о тонущих пачками нимицах или молиться на самую помехозащищенную вмире РЭБ которой все ПКР пофик и разрабатывать планы захода авианосцев сразу в устье Каруна...

israel>РЭБ СААР 4.5 С-802 без проблем увела.

Как назывался тот Саар-5 ? Не "Ханит" часом ?

israel>А уж П-15/Силкворм еще в 73-м дурили шутя.

Экспортные П-15 имели ГСН которые только собственному врагу можно поставлять... Там помехозащезенность отсутствует как класс. Читал мануал - ужОс...

А ложные цели в виже банальных дипольных отражателей и ИК ловушек представляют проблему и для гораздо более продвинутых ПКР , особенно когда противник легко обнаруживает факты пуска как это делали израильтяне во время ночных боев 73м. Там факелы стартовых двиателей П-15 было видно практически с максимальной дальности пуска.

ПС : поменьше веры в легендарные помехозащищенности , побольше здорового скептицизма и знаний матчасти - вот что нужно.

S.I.>>>> Задача - Вы - Иран. Через 6 месяцев на вас нападет "Коалиция"-
S.I.>> S.I.>> Срочно закупать такие девайсы и учиться применению-
S.I.>> S.I.>> ЭПР и радиозаметность аэростатов [Wyvern-2#11.07.07 19:50]
S.I.>> S.I.>> Аэростат-бомбардировщик.
SkyDron> SkyDron>> Ты еще спам с рекламой АДА не начал рассылать ?
S.I.>> Я же не в Долгопрудном работаю..
SkyDron> Попросись - возьмут.
SkyDron> Рекламным агентом.
Зачем? Мне моего хлеба хватает.
Межгосударственные дуэли вещь конечно интересная, но хотелось бы несколько уравнять шансы.
Опять-таки зрелищность повысилась бы...
Врага надо бить на его территории. АДА могли бы достать.

S.I.> Межгосударственные дуэли вещь конечно интересная, но хотелось бы несколько уравнять шансы.

Если чтото и уравняет шансы , то не упомянутое вундерваффэ.

S.I.> Врага надо бить на его территории.

Смотря кого и как бить.

SkyDron> Вполне реальной угрозой.
Угроза всегда реальна. Но при применении современных РЭБ она относительна. Потому что не то что пачек Нимицев - одного не потопят. Разок-другой произойдет облом, в основном когда РЭБ уведет ракету от атакованного фрегата в находящийся неподалеку плохо прикрытый торгаш.
israel>>РЭБ СААР 4.5 С-802 без проблем увела.
SkyDron> Как назывался тот Саар-5 ? Не "Ханит" часом ?
Это даже не "учитесь читать", это уже учитесь считать. Вы ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ от ПЯТИ отличить способны?

SkyDron> Экспортные П-15 имели ГСН которые только собственному врагу можно поставлять... Там помехозащезенность отсутствует как класс. Читал мануал - ужОс...
Если вы хотите доказывать круть советских П-15 в отличие от экспортных, то флаг вам в руки. Зачем мне спорить с патриотическим настроем, если у Ирана все равно ракеты ЭКСПОРТНЫЕ? Я лучше с вами соглашусь.
SkyDron> А ложные цели в виже банальных дипольных отражателей и ИК ловушек представляют проблему и для гораздо более продвинутых ПКР , особенно когда противник легко обнаруживает факты пуска как это делали израильтяне во время ночных боев 73м. Там факелы стартовых двиателей П-15 было видно практически с максимальной дальности пуска.
Очень интересный параграф вы написали. Из него следует, что:
1. Даже примитивная РЭБ легко борется даже с продвинутыми ракетами, а не иранским примитивом.
2. Проблемы П-15 не только в голове у экспортных (по вашей же версии).
У меня только один вопрос: вы понимаете, что подтверждаете мою т.з., а не вашу?
SkyDron> ПС : поменьше веры в легендарные помехозащищенности , побольше здорового скептицизма и знаний матчасти - вот что нужно.
Давайте без лозунгов, а по фактам. Пока что в войнах начиная с 73 года РЭБ себя вполне неплохо зарекомендовала. Это факт. А не агитки типа "наши ракеты самые ракетистые/РЭБы самые рэбистые".

israel> Угроза всегда реальна. Но при применении современных РЭБ она относительна. Потому что не то что пачек Нимицев - одного не потопят.

Не потопят. Но не из-за наличия самой рэбистой РЭБ , а потому что нимицы в зону действия иранских ПКР просто не попруться. Это было бы бесполезной глупостью.

israel>Разок-другой произойдет облом, в основном когда РЭБ уведет ракету от атакованного фрегата в находящийся неподалеку плохо прикрытый торгаш.

Посмотрим что произойдет. Или не произойдет. Посмотрим и на то кто как это будет коментировать.

israel> israel>>РЭБ СААР 4.5 С-802 без проблем увела.
SkyDron>> Как назывался тот Саар-5 ? Не "Ханит" часом ?

israel> Это даже не "учитесь читать", это уже учитесь считать. Вы ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ от ПЯТИ отличить способны?

Вполне способен. И точку от запятой спосоен. Один Саар-5 пораженный ПКР (кстати совсем не факт что С-802 , вполне вероятная версия что С-801) знаю. Читал. Про то что после этого случая израильские корабли благоразумно перешли к патрулировании на бОльшем расстоянии от берегов Ливана - тоже читал.

Про то как Саар-4,5 уводил в сторону выпущеные по нему С-802 - не читал.

SkyDron>> Экспортные П-15 имели ГСН которые только собственному врагу можно поставлять... Там помехозащезенность отсутствует как класс. Читал мануал - ужОс...

israel> Если вы хотите доказывать круть советских П-15 в отличие от экспортных, то флаг вам в руки.

Я выразил свое мнение по поводу ГСН экспортных П-15. Советские были чуть получше.
Про доказательства крутизны - это не ко мне.

israel>Зачем мне спорить с патриотическим настроем, если у Ирана все равно ракеты ЭКСПОРТНЫЕ? Я лучше с вами соглашусь.

Я никаких "патриотических настроев" не демонстрирую.

SkyDron>> А ложные цели в виже банальных дипольных отражателей и ИК ловушек представляют проблему и для гораздо более продвинутых ПКР , особенно когда противник легко обнаруживает факты пуска как это делали израильтяне во время ночных боев 73м. Там факелы стартовых двиателей П-15 было видно практически с максимальной дальности пуска.

israel> Очень интересный параграф вы написали.

Нормальный параграф.
Я просто сообщил вещи известные специалистам и интересующимися историей войн - конкретно с применением ПКР.

israel>Из него следует, что:
israel> 1. Даже примитивная РЭБ легко борется даже с продвинутыми ракетами, а не иранским примитивом.

Из этого следует только то что я сказал. См. еще раз "интересный параграф".
ПКР того времени (да и значительно более позднего тоже) были совершенно неспособны надежно самостоятельно отселектировать корабль-цель на фоне своевременно сформированых противником ложных целей.

israel> 2. Проблемы П-15 не только в голове у экспортных (по вашей же версии).

Не нужно мне в очередной раз приписывать некие "версии". Я прекрасно представляю проблемы П-15 помимо ГСН.

israel> У меня только один вопрос: вы понимаете, что подтверждаете мою т.з., а не вашу?

Я понимаю что мне безосновательно приписывают некую "мою" т.з.

israel> Давайте без лозунгов, а по фактам.

Вот я и говорю о фактах. И вполне четко даю пояснения этим фактам. Если требуются дополнительные пояснения - дам еще.

israel>Пока что в войнах начиная с 73 года РЭБ себя вполне неплохо зарекомендовала. Это факт.

Неплохо. Точно так же себя неплохо зарекомендовали и ПКР.

Просто нужно четко представлять различные ситуации и факторы на их развитие влияющие.

Тогда и не будет "шутливых уводов" и т.п.

israel>А не агитки типа "наши ракеты самые ракетистые/РЭБы самые рэбистые".

С агитками - не ко мне.

ПС : С обвинениями в каком то "патриотизме" тоже.

SkyDron> Про то как Саар-4,5 уводил в сторону выпущеные по нему С-802 - не читал.

ЕМНИП это произошло в том же инциденте. Было выпущено 2 ракеты, по двум разным кораблям.
В "Ханит" ракета попала. На втором корабле (Саар 4.5) автоматическая система РЭБ была включена, ракета отвернула от корабля и попала в египетское (ИМХО) торговое судно, потопив его. Часть моряков с него погибла, часть была спасена.

SkyDron>> Про то как Саар-4,5 уводил в сторону выпущеные по нему С-802 - не читал.

sxam> ЕМНИП это произошло в том же инциденте. Было выпущено 2 ракеты, по двум разным кораблям.

На основании тех данных которые публиковались в открытых источниках лично у меня сложилось впечатление что имела место скоординированая атака двумя ПКР. Одной по "высокой" и одной по "низкой" траектории.

Насколько полную картину наличия ирзаильских и нейтральных кораблей имели хезы (или те кто стрелял/обеспечивал ЦУ) - знают только они сами.

Только они знают и то по скольки целям велся огонь.

sxam> В "Ханит" ракета попала.

ЕМНИП попадание было не прямое. БЧ сдетонировала над кораблем.

sxam>На втором корабле (Саар 4.5) автоматическая система РЭБ была включена, ракета отвернула от корабля и попала в египетское (ИМХО) торговое судно, потопив его. Часть моряков с него погибла, часть была спасена.

Этой ракете побарабану на что наводиться. Что подвернулось - на то и навелась.

А уж кто ее там отводил/не отводил - вопрос другой.

SkyDron>>> Про то как Саар-4,5 уводил в сторону выпущеные по нему С-802 - не читал.
sxam>> ЕМНИП это произошло в том же инциденте. Было выпущено 2 ракеты, по двум разным кораблям.
SkyDron> На основании тех данных которые публиковались в открытых источниках лично у меня сложилось впечатление что имела место скоординированая атака двумя ПКР. Одной по "высокой" и одной по "низкой" траектории.
SkyDron> Насколько полную картину наличия ирзаильских и нейтральных кораблей имели хезы (или те кто стрелял/обеспечивал ЦУ) - знают только они сами.
SkyDron> Только они знают и то по скольки целям велся огонь.

Безусловно только Хизбаллоны знают во что они стреляли. Но у меня отчётливое впечатление что вторая ракета летела в Саар 4.5, и не сумев захватить его из-за системы РЭБ (не знаю что там было, то ли обычные ловушки, то ли что-то активное) захватила египетское судно проплывавшие неподалёку.

sxam>> В "Ханит" ракета попала.
SkyDron> ЕМНИП попадание было не прямое. БЧ сдетонировала над кораблем.

ИМХО ракета попала в саму лодку, просто в кран
(The page cannot be found
фотграфия в секции Helicopter, третья сверху)
, поэтому повреждения оказались относительно небольшими.

SkyDron> Посмотрим что произойдет. Или не произойдет. Посмотрим и на то кто как это будет коментировать.
Живы будем - посмотрим.
SkyDron> Вполне способен. И точку от запятой спосоен. Один Саар-5 пораженный ПКР (кстати совсем не факт что С-802 , вполне вероятная версия что С-801) знаю. Читал. Про то что после этого случая израильские корабли благоразумно перешли к патрулировании на бОльшем расстоянии от берегов Ливана - тоже читал.
Что то вы странное читали.
SkyDron> Про то как Саар-4,5 уводил в сторону выпущеные по нему С-802 - не читал.
Что то вы странное читали.
Во-1 Израильские корабли постоянно после этого обстреливали берег из Ото-Мелара, да и кадров с ними, снятых из Ливана, было предостаточно.
Во-2 Уничтожение Саар-4.5 праздновалось Хезами. Вы, наверное, следили с перерывами, и не слышали, как радостные вопли по поводу потопления израильского корабля в СМИ сменились плачем, что по морде получили египтяне. Конечно, история меньше освещалась, чем с Ханитом (ну что поделать, если СМИ все еще в руках гебельсов), но уж ее не замалчивали: поджаренных египтян было не утаить.
Опять же, непонятны постоянные упоминания о Ханите - его РЭБ ведь была выключена, то есть обороноспособность равнялась любому сухогрузу без эскорта.
SkyDron> Я выразил свое мнение по поводу ГСН экспортных П-15. Советские были чуть получше.
Тогда непонятно, как вы этим тезисом пытались опровергнуть мое утверждение. Мы ведь обсуждаем войну Иран против США, а не РФ против США.
SkyDron> Про доказательства крутизны - это не ко мне.
SkyDron> Я никаких "патриотических настроев" не демонстрирую.
Я бы рад, но зачем тогда были пассажи о крути неэкспортных вариантов, если речь идет именно об экспортных. Согласитесь, это выглядит как "защита чести мундира".
SkyDron> Нормальный параграф.
SkyDron> Я просто сообщил вещи известные специалистам и интересующимися историей войн - конкретно с применением ПКР.
Правильно. И спасибо за откровенность. Я не понимаю другого: если вы это знаете, то зачем со мной спорите?
SkyDron> Я понимаю что мне безосновательно приписывают некую "мою" т.з.
Что то я не понял. То есть то, что вы писали, не являлось вашей точкой зрения?
SkyDron> Вот я и говорю о фактах. И вполне четко даю пояснения этим фактам. Если требуются дополнительные пояснения - дам еще.
О! И поэтому следует:
SkyDron> Неплохо. Точно так же себя неплохо зарекомендовали и ПКР.
Вот и процитируйте известные вам факты удачного применения ПКР по имеющим хорошую работающую РЭБ кораблям. Как вы хотите: факт, причины и условия, приведшие к поражению...

SkyDron> Насколько полную картину наличия ирзаильских и нейтральных кораблей имели хезы (или те кто стрелял/обеспечивал ЦУ) - знают только они сами.
SkyDron> Только они знают и то по скольки целям велся огонь.
В общем да, но известно, что они наводились с ливанского морского радара. Мы не знаем, что там была за модель, но картинка, учитывая дальность, была более-менее полной.
SkyDron> А уж кто ее там отводил/не отводил - вопрос другой.
Кто отводил - известно. Хезы сразу принялись праздновать потопление РКА, на что Израиль ответил, что была применена РЭБ и наш РКА не пострадал. А вскоре стало известно, что ракета ушла в египтян.

hymanoid> А какие ПКР есть на вооружении у Ирана?
До дюжины ПУ Силкворм (китайская древняя П-15) и две дюжины ПУ С-802. Организационно входят в 4 бригады БО.
hymanoid> И у каких кораблей американской АУГ самые маломощные средства РЭБ?
АУГам делать в зоне действия иранских ПКР нечего. В зону действия могут попасть сопровождающие торгашей фрегаты и ЭМ, и ТЩ - если персы мины выставят на судоходных путях.