KEW_
инфо
инструменты
Спокойный_Тип
Cannon
Wyvern-2
Fakir
Y1m
EvgenyVB
valture
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1248481-a135-01.jpg)
Смысл применения Легких_Ложных_Целей ?
Теги:
Давно хочу разобраться в некоторых вопросах.
Вопрос #1.
Зачем используют Легкие_Ложные_Цели (ЛЛЦ)?
Поясню.
Как известно, большинство ракет МБР и ПЛАРБ - типа МИРВ.
МИРВ устроена следующим образом.
Ракета-носитель выводит Головную_Часть (ГЧ) на
средний участок траектории.
В начале среднего участка можно измерить координаты
нескольких точек траектории ГЧ (на нее воздействует
только сила тяжести), и рассчитать всю последующую
траекторию ее движения .
ГЧ включает в себя автобус.
Автобус проходит большую часть среднего участка траектории.
На конце среднего участка, автобус включает свои маневровые
реактивные моторы и начинает разбрасывать Боевые_Блоки (ББ).
ББ не имеют своих моторов.
ББ летят в поле гравитации Земли.
Так вот непонятен смысл применения ЛЛЦ на среднем участке
траектории автобуса, ведь ЛЛЦ будет двигаться по своей
траектории, не совпадающей с траекторией движения центра
масс ГЧ !
И тем самым, обороняющейся стороне будет заранее известно,
что это - ЛЛЦ !
Если же предположить, что ГЧ (а точнее автобус) будет
включать свои моторы в самом начале среднего участка
(тогда, разумеется, законы баллистики неприменимы и просчитать
последующую тректорию невозможно),
то тем самым автобус себя засветит явным образом (струя),
и смысл ЛЛЦ тем более непонятен !
Если же ракета типа МКБР (межконт.квазибалл.), - типа Тополь,Булава,
то все вышеизложенные рассуждения полностью применимы !
Ведь, если ГЧ тополя маневрирует где-то в середине среднего,
то она - там и засвечивается,
если она вообще не маневрирует на среднем участке своей траектории,
то она определяется по законам динамики материальной точки в поле Земли...
и опять нет смысла в использовании ЛЛЦ !
На конечном участке траектории (там уже летят ББ), ЛЛЦ селектируются
самой атмосферой Земли...
Конечно, все вышеизложенные рассуждения имеют смысл только при условии
определения координат ГЧ с точностью не менее 10 метров (я полагаю...).
Вопрос #2.
А может в современных МБР и ПЛАРБ ЛЛЦ вообще не применяются ?
А может точность измерения координат ГЧ недостаточна ?
Вопрос #1.
Зачем используют Легкие_Ложные_Цели (ЛЛЦ)?
Поясню.
Как известно, большинство ракет МБР и ПЛАРБ - типа МИРВ.
МИРВ устроена следующим образом.
Ракета-носитель выводит Головную_Часть (ГЧ) на
средний участок траектории.
В начале среднего участка можно измерить координаты
нескольких точек траектории ГЧ (на нее воздействует
только сила тяжести), и рассчитать всю последующую
траекторию ее движения .
ГЧ включает в себя автобус.
Автобус проходит большую часть среднего участка траектории.
На конце среднего участка, автобус включает свои маневровые
реактивные моторы и начинает разбрасывать Боевые_Блоки (ББ).
ББ не имеют своих моторов.
ББ летят в поле гравитации Земли.
Так вот непонятен смысл применения ЛЛЦ на среднем участке
траектории автобуса, ведь ЛЛЦ будет двигаться по своей
траектории, не совпадающей с траекторией движения центра
масс ГЧ !
И тем самым, обороняющейся стороне будет заранее известно,
что это - ЛЛЦ !
Если же предположить, что ГЧ (а точнее автобус) будет
включать свои моторы в самом начале среднего участка
(тогда, разумеется, законы баллистики неприменимы и просчитать
последующую тректорию невозможно),
то тем самым автобус себя засветит явным образом (струя),
и смысл ЛЛЦ тем более непонятен !
Если же ракета типа МКБР (межконт.квазибалл.), - типа Тополь,Булава,
то все вышеизложенные рассуждения полностью применимы !
Ведь, если ГЧ тополя маневрирует где-то в середине среднего,
то она - там и засвечивается,
если она вообще не маневрирует на среднем участке своей траектории,
то она определяется по законам динамики материальной точки в поле Земли...
и опять нет смысла в использовании ЛЛЦ !
На конечном участке траектории (там уже летят ББ), ЛЛЦ селектируются
самой атмосферой Земли...
Конечно, все вышеизложенные рассуждения имеют смысл только при условии
определения координат ГЧ с точностью не менее 10 метров (я полагаю...).
Вопрос #2.
А может в современных МБР и ПЛАРБ ЛЛЦ вообще не применяются ?
А может точность измерения координат ГЧ недостаточна ?
1)что значит засвечивается? причём тут двигатель и как он влият на работу РЛС спрн и стрельбовых РЛС ПРО?
2)до входа в плотные слои атмосферы ЛЛЦ летёт абсолютно идентично ББ, с чего там отличия должны быть?
зы - ты это точно серъёзно спросил?
2)до входа в плотные слои атмосферы ЛЛЦ летёт абсолютно идентично ББ, с чего там отличия должны быть?
зы - ты это точно серъёзно спросил?
Спокойный_Тип> 1)что значит засвечивается?
"Засвечивается" - значит что при работе реактивного двигателя коррекции возникает
реактивная струя (истекающие раскаленные газы, например у ЖРД), а эту самую
реактивную струю видно в ИК-спектре => видно сам маневрирующий объект (например автобус).
Спокойный_Тип> причём тут двигатель и как он влият на работу РЛС спрн и стрельбовых РЛС ПРО?
При определении координат объектов (автобус, ББ, третья_ступень и т.д.)
используют не только активную радиолокацию, но и пассивную ИК-локацию
(по крайней мере американцы).
Спокойный_Тип> 2)до входа в плотные слои атмосферы ЛЛЦ летёт абсолютно идентично ББ, с чего там отличия Спокойный_Тип> должны быть?
Повторю.
ББ отделяются от автобуса где-то ближе к концу среднего участка траектории (СУТ),
а значит в течении почти всего СУТ можно "видеть" автобус на траектории движения
центра масс ГЧ, а ЛЛЦ (несмотря на такие же законы движения) движется
НЕ ПО ТРАЕКТОРИИ центра масс ГЧ (а траектория движения центра
масс ГЧ - известна с момента отделения ГЧ от последней ступени РН).
Если же ББ отделяются от автобуса в самом начале движения автобуса по СУТ,
то ИК-локатор "засекает" (по струе) траекторию автобуса при его маневре
(напомню, что при "выбрасывании" автобусом установленных на нем ББ,
автобус должен "выставить" свои координаты,ориентацию,скорость
в строго определенные значения, а для этого он должен
включить свои маневровые ЖРД с очень высокой
точностью : тяга,длительность)
и опять ЛЛЦ движется НЕ ПО траектории автобуса (а она опять известна!).
(рисунок-схему отправлю попозже).
Спокойный_Тип> зы - ты это точно серъёзно спросил?
Я на полном серъезе (с) .
(давно интересуюсь).
"Засвечивается" - значит что при работе реактивного двигателя коррекции возникает
реактивная струя (истекающие раскаленные газы, например у ЖРД), а эту самую
реактивную струю видно в ИК-спектре => видно сам маневрирующий объект (например автобус).
Спокойный_Тип> причём тут двигатель и как он влият на работу РЛС спрн и стрельбовых РЛС ПРО?
При определении координат объектов (автобус, ББ, третья_ступень и т.д.)
используют не только активную радиолокацию, но и пассивную ИК-локацию
(по крайней мере американцы).
Спокойный_Тип> 2)до входа в плотные слои атмосферы ЛЛЦ летёт абсолютно идентично ББ, с чего там отличия Спокойный_Тип> должны быть?
Повторю.
ББ отделяются от автобуса где-то ближе к концу среднего участка траектории (СУТ),
а значит в течении почти всего СУТ можно "видеть" автобус на траектории движения
центра масс ГЧ, а ЛЛЦ (несмотря на такие же законы движения) движется
НЕ ПО ТРАЕКТОРИИ центра масс ГЧ (а траектория движения центра
масс ГЧ - известна с момента отделения ГЧ от последней ступени РН).
Если же ББ отделяются от автобуса в самом начале движения автобуса по СУТ,
то ИК-локатор "засекает" (по струе) траекторию автобуса при его маневре
(напомню, что при "выбрасывании" автобусом установленных на нем ББ,
автобус должен "выставить" свои координаты,ориентацию,скорость
в строго определенные значения, а для этого он должен
включить свои маневровые ЖРД с очень высокой
точностью : тяга,длительность)
и опять ЛЛЦ движется НЕ ПО траектории автобуса (а она опять известна!).
(рисунок-схему отправлю попозже).
Спокойный_Тип> зы - ты это точно серъёзно спросил?
Я на полном серъезе (с) .
(давно интересуюсь).
Это сообщение редактировалось 04.10.2007 в 11:32
Спокойный_Тип> 1)что значит засвечивается? причём тут двигатель и как он влият на работу РЛС спрн и стрельбовых РЛС ПРО?
Спокойный_Тип> 2)до входа в плотные слои атмосферы ЛЛЦ летёт абсолютно идентично ББ, с чего там отличия должны быть?
Спокойный_Тип> зы - ты это точно серъёзно спросил?
У него аргументов не хватает - смотри Успешно испытан двигатель первой ступени перехватчика ПРО KEI
В результате решил дискредитировать ЛЛЦ как таковые... А народ в лице тебя чегой-то не ведется
Спокойный_Тип> 2)до входа в плотные слои атмосферы ЛЛЦ летёт абсолютно идентично ББ, с чего там отличия должны быть?
Спокойный_Тип> зы - ты это точно серъёзно спросил?
У него аргументов не хватает - смотри Успешно испытан двигатель первой ступени перехватчика ПРО KEI
В результате решил дискредитировать ЛЛЦ как таковые... А народ в лице тебя чегой-то не ведется
цифры мне лень считать, но раз их применяют - смысл есть
как именнно их применяют - смотрим здесь например
http://www.nasledie.ru/voenpol/14_6/article.php?art=32
прочитай и сам поправь то что ты написал
как именнно их применяют - смотрим здесь например
http://www.nasledie.ru/voenpol/14_6/article.php?art=32
прочитай и сам поправь то что ты написал
вообще , а что такое ИК-локатор? есть рлс спрн, есть стрельбовые рлс, какой такое ик-локатор? какая разрещающая способность? какое окно прозрачности в атмосфере? или мы в космосе строим чтото а-ля "легенда"? развешиваем спутники с лазерными локаторами на орбите ?
опять же, можно не ЛЛЦ подделывать под ББ а наоборот ББ маскировать под ЛЛЦ - если у нас 1000 ББ и в 10-50-100 раз больше ЛЛЦ - пусть они проводят траекторный анализ этого, мне думается что проблема будет просто с идентификацией целей. Летит куча мусора, часть с двигателями, часть без, часть маневрирует, часть нет и в этом выделить ББ.
опять же, можно не ЛЛЦ подделывать под ББ а наоборот ББ маскировать под ЛЛЦ - если у нас 1000 ББ и в 10-50-100 раз больше ЛЛЦ - пусть они проводят траекторный анализ этого, мне думается что проблема будет просто с идентификацией целей. Летит куча мусора, часть с двигателями, часть без, часть маневрирует, часть нет и в этом выделить ББ.
KEW_> Давно хочу разобраться в некоторых вопросах.
.....
KEW_> и опять нет смысла в использовании ЛЛЦ !
Вы изначально неправильно описали циклограмму - отсюда и непонимание.
Вааще то сегодня нужны именно легкие ловушки (кстати, разберитесь точно - почему они называются "легкими"
), а вот тяжелые - это типа задел на будущее
Ник
P.S.Кстати, поинтересуйтесь - какова высота апогея траетории МБР? На какой высоте "автобус" начинает "высаживать пассажиров"? На какой высоте начинается атмосферная селекция ЛЛ?
.....
KEW_> и опять нет смысла в использовании ЛЛЦ !
Вы изначально неправильно описали циклограмму - отсюда и непонимание.
Вааще то сегодня нужны именно легкие ловушки (кстати, разберитесь точно - почему они называются "легкими"
), а вот тяжелые - это типа задел на будущееНик
P.S.Кстати, поинтересуйтесь - какова высота апогея траетории МБР? На какой высоте "автобус" начинает "высаживать пассажиров"? На какой высоте начинается атмосферная селекция ЛЛ?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 05.10.2007 в 10:13
А вот интересно, может ББ "косить" под ЛЛЦ, имитируя что он "отселектировался" в атмосфере ?
Парашют там открывать БОЛЬШОЙ, тормозить движком ?
Или наоборот ЛЛЦ "доразгонять" можно ?
Парашют там открывать БОЛЬШОЙ, тормозить движком ?
Или наоборот ЛЛЦ "доразгонять" можно ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Алдан-3> А вот интересно, может ББ "косить" под ЛЛЦ, имитируя что он "отселектировался" в атмосфере ?
Алдан-3> Парашют там открывать БОЛЬШОЙ, тормозить движком ?
Алдан-3> Или наоборот ЛЛЦ "доразгонять" можно ?
если несколько модифицировать ЛЛЦ то их проще разгонять ...
ну типа вместо шариков , будем кидать стержни...
а вот тормозить ББ это плохо ...увеличиваем время нахождения ББ в зоне ответственности ПРО , при этом понижение скорости переводит ББ из целей стратегической ПРО в цели ОТР/БРСД с которыми плохо/хорошо УЖЕ умеют бороться....
Алдан-3> Парашют там открывать БОЛЬШОЙ, тормозить движком ?
Алдан-3> Или наоборот ЛЛЦ "доразгонять" можно ?
если несколько модифицировать ЛЛЦ то их проще разгонять ...
ну типа вместо шариков , будем кидать стержни...
а вот тормозить ББ это плохо ...увеличиваем время нахождения ББ в зоне ответственности ПРО , при этом понижение скорости переводит ББ из целей стратегической ПРО в цели ОТР/БРСД с которыми плохо/хорошо УЖЕ умеют бороться....
Алдан-3> А вот интересно, может ББ "косить" под ЛЛЦ, имитируя что он "отселектировался" в атмосфере ?
Здравая кстати, идея - но только на очень коротком отрезке - иначе слишком увеличиться подлетное время
Алдан-3> Или наоборот ЛЛЦ "доразгонять" можно ?
И получим тяжелую ЛЦ
Ник
Здравая кстати, идея - но только на очень коротком отрезке - иначе слишком увеличиться подлетное время
Алдан-3> Или наоборот ЛЛЦ "доразгонять" можно ?
И получим тяжелую ЛЦ Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Вот более-не менее точное описание полета МБР:
Условно траекторию полета межконтинентальной баллистической ракеты можно разделить на четыре этапа. Первый - это активный участок от момента старта, до выключения двигателей последней ступени и ее отделения на высоте 200-300 км Его продолжительность у твердотопливных ракет - до 3 мин, у жидкостных - около 5 мин. После этого от ракеты остается только ступень разведения, на которой размещены ядерные боеголовки, система управления, корректирующие двигатели и комплекс средств преодоления ПРО. К ним относятся тяжелые и легкие имитаторы, основные физические параметры которых идентичны атакующим боеголовкам по температуре, эффективной площади рассеяния и скорости полета, а также сотни тысяч дипольных отражателей для создания помех РЛС.
На втором этапе по команде системы управления ступень разведения совершает маневр в первую расчетную точку, где выпускает боеголовку по цели № 1 и некоторое количество средств преодоления ПРО. Затем маневр во вторую расчетную точку и т.д. в зависимости от количества ядерных зарядов. На каждый маневр затрачивается 30-40 с.
Третий этап - свободный полет всех выпущенных элементов - (боевых и ложных) по баллистическим траекториям на высотах до 1200 км (а на самом деле до 3000км) Продолжительность этой фазы 15-20 минут.
И, наконец, заключительная, четвертая и самая короткая фаза , ее продолжительность менее одной минуты, когда "облака" элементов входят в атмосферу на высоте 110-120 км , со скоростями около 7 км/с. При этом из-за аэродинамического сопротивления легкие ложные элементы будут отставать от тяжелых и боевых блоков. Тем не менее, задача распознавания боеголовки, летящей в облаке ложных целей, невероятно сложна в техническом плане и в ближайшем будущем будет вряд ли будет решена. Поэтому ни одна ПРО не будет эффективной без преимущественного уничтожения ракет на активном участке траектории, то есть в самой первой фазе полета. При этом обеспечиваются наиболее благоприятные условия для их обнаружения (по инфракрасному излучению факелов работающих двигателей) и наведения средств перехвата.
________________
ЛЛЦ как раз защищают ББ от обнаружения на самом "вкусном" для ПРО участке траетории - в космосе, на протяжении длительного времени. После входа в атмосферу времени на реагирования у современных ПРО просто не остается. Ну, а тяжелые ЛЦ - это на случай если такая "шустрая" ПРО появиться
Ник
Условно траекторию полета межконтинентальной баллистической ракеты можно разделить на четыре этапа. Первый - это активный участок от момента старта, до выключения двигателей последней ступени и ее отделения на высоте 200-300 км Его продолжительность у твердотопливных ракет - до 3 мин, у жидкостных - около 5 мин. После этого от ракеты остается только ступень разведения, на которой размещены ядерные боеголовки, система управления, корректирующие двигатели и комплекс средств преодоления ПРО. К ним относятся тяжелые и легкие имитаторы, основные физические параметры которых идентичны атакующим боеголовкам по температуре, эффективной площади рассеяния и скорости полета, а также сотни тысяч дипольных отражателей для создания помех РЛС.
На втором этапе по команде системы управления ступень разведения совершает маневр в первую расчетную точку, где выпускает боеголовку по цели № 1 и некоторое количество средств преодоления ПРО. Затем маневр во вторую расчетную точку и т.д. в зависимости от количества ядерных зарядов. На каждый маневр затрачивается 30-40 с.
Третий этап - свободный полет всех выпущенных элементов - (боевых и ложных) по баллистическим траекториям на высотах до 1200 км (а на самом деле до 3000км) Продолжительность этой фазы 15-20 минут.
И, наконец, заключительная, четвертая и самая короткая фаза , ее продолжительность менее одной минуты, когда "облака" элементов входят в атмосферу на высоте 110-120 км , со скоростями около 7 км/с. При этом из-за аэродинамического сопротивления легкие ложные элементы будут отставать от тяжелых и боевых блоков. Тем не менее, задача распознавания боеголовки, летящей в облаке ложных целей, невероятно сложна в техническом плане и в ближайшем будущем будет вряд ли будет решена. Поэтому ни одна ПРО не будет эффективной без преимущественного уничтожения ракет на активном участке траектории, то есть в самой первой фазе полета. При этом обеспечиваются наиболее благоприятные условия для их обнаружения (по инфракрасному излучению факелов работающих двигателей) и наведения средств перехвата.
________________
ЛЛЦ как раз защищают ББ от обнаружения на самом "вкусном" для ПРО участке траетории - в космосе, на протяжении длительного времени. После входа в атмосферу времени на реагирования у современных ПРО просто не остается. Ну, а тяжелые ЛЦ - это на случай если такая "шустрая" ПРО появиться
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Алдан-3>> А вот интересно, может ББ "косить" под ЛЛЦ, имитируя что он "отселектировался" в атмосфере ?
Wyvern-2> Здравая кстати, идея - но только на очень коротком отрезке - иначе слишком увеличиться подлетное время
имхо на уровне моря
скорость бб и так падает до дозвуковой, а уж если тормозиться будем, thaad/patriot их как орешки...
Wyvern-2> Здравая кстати, идея - но только на очень коротком отрезке - иначе слишком увеличиться подлетное время
имхо на уровне моря
скорость бб и так падает до дозвуковой, а уж если тормозиться будем, thaad/patriot их как орешки...
Kuznets> имхо на уровне моря скорость бб и так падает до дозвуковой
Скорость боеголовки - не меньше 5 км/с. Дозвуковая - значит менее 330 м/c. Плотная атмосфера - примерно с 10 км. Считаем ускорение такого торможения и получаем пару сотен g... Зачем тогда вообще нужна ПРО, боеголовка и сама разрушится Это я еще молчу о том, какая нужна парусность, чтобы настолько резко тормозиться атмосферой. Она у Вас при снижении сама собой раскатывается в очень тонкий блин? ))
скорость бб и так падает до дозвуковойСкорость боеголовки - не меньше 5 км/с. Дозвуковая - значит менее 330 м/c. Плотная атмосфера - примерно с 10 км. Считаем ускорение такого торможения и получаем пару сотен g... Зачем тогда вообще нужна ПРО, боеголовка и сама разрушится
Это я еще молчу о том, какая нужна парусность, чтобы настолько резко тормозиться атмосферой. Она у Вас при снижении сама собой раскатывается в очень тонкий блин? ))
Kuznets>> имхо на уровне моря скорость бб и так падает до дозвуковой
vasilisk> Плотная атмосфера - примерно с 10 км.
расскажите это шаттлу который уже сгорел на 60.
ПС кстати вот примерно на этой высоте бб "гореть" и начинает.
vasilisk> Считаем ускорение такого торможения и получаем пару сотен g...
считайте заново... еще одна точка - около 3 км около 2М
скорость бб и так падает до дозвуковойvasilisk> Плотная атмосфера - примерно с 10 км.
расскажите это шаттлу который уже сгорел на 60.
ПС кстати вот примерно на этой высоте бб "гореть" и начинает.
vasilisk> Считаем ускорение такого торможения и получаем пару сотен g...
считайте заново... еще одна точка - около 3 км около 2М
Wyvern-2> до выключения двигателей последней ступени и ее отделения на высоте 200-300 км
да и пониже имхо бывает, 150 например.
Wyvern-2> ступень разведения совершает маневр в первую расчетную точку, где выпускает боеголовку по цели № 1 и некоторое количество средств преодоления ПРО. Затем маневр во вторую расчетную точку и т.д. в зависимости от количества ядерных зарядов. На каждый маневр затрачивается 30-40 с.
имхо Трайдент что ли который 2 разделывался со всеми не помню сколько их там за минуту...
да и пониже имхо бывает, 150 например.
Wyvern-2> ступень разведения совершает маневр в первую расчетную точку, где выпускает боеголовку по цели № 1 и некоторое количество средств преодоления ПРО. Затем маневр во вторую расчетную точку и т.д. в зависимости от количества ядерных зарядов. На каждый маневр затрачивается 30-40 с.
имхо Трайдент что ли который 2 разделывался со всеми не помню сколько их там за минуту...
Kuznets>> имхо на уровне моря скорость бб и так падает до дозвуковой
vasilisk> Скорость боеголовки - не меньше 5 км/с. Дозвуковая - значит менее 330 м/c. Плотная атмосфера - примерно с 10 км.
Плотная ДЛЯ ЧЕГО?
А будет ли скорость непременно дозвуковой - сильно зависит от начальной скорости и формы.
> Считаем ускорение такого торможения и получаем пару сотен g... Зачем тогда вообще нужна ПРО, боеголовка и сама разрушится
Пара сотен g? Говно вопрос! Спускаемые аппараты на Венеру тормозились в еёйной атмосфере с ускорение 350 g, возвращаемые аппараты "Лун" с пробами лунного грунта в земной атмосфере - и по 400 g.
>Это я еще молчу о том, какая нужна парусность, чтобы настолько резко тормозиться атмосферой.
Да не нужна там особая парусность. Торможение оно как бы квадрату скорости пропорционально.
скорость бб и так падает до дозвуковойvasilisk> Скорость боеголовки - не меньше 5 км/с. Дозвуковая - значит менее 330 м/c. Плотная атмосфера - примерно с 10 км.
Плотная ДЛЯ ЧЕГО?
А будет ли скорость непременно дозвуковой - сильно зависит от начальной скорости и формы.
> Считаем ускорение такого торможения и получаем пару сотен g... Зачем тогда вообще нужна ПРО, боеголовка и сама разрушится
Пара сотен g? Говно вопрос! Спускаемые аппараты на Венеру тормозились в еёйной атмосфере с ускорение 350 g, возвращаемые аппараты "Лун" с пробами лунного грунта в земной атмосфере - и по 400 g.
>Это я еще молчу о том, какая нужна парусность, чтобы настолько резко тормозиться атмосферой.
Да не нужна там особая парусность. Торможение оно как бы квадрату скорости пропорционально.
Y1m
втянувшийся
Спокойный_Тип> вообще , а что такое ИК-локатор? есть рлс спрн, есть стрельбовые рлс, какой такое ик-локатор? какая разрещающая способность? какое окно прозрачности в атмосфере? или мы в космосе строим чтото а-ля "легенда"? развешиваем спутники с лазерными локаторами на орбите ?
Спокойный_Тип> опять же, можно не ЛЛЦ подделывать под ББ а наоборот ББ маскировать под ЛЛЦ - если у нас 1000 ББ и в 10-50-100 раз больше ЛЛЦ - пусть они проводят траекторный анализ этого, мне думается что проблема будет просто с идентификацией целей. Летит куча мусора, часть с двигателями, часть без, часть маневрирует, часть нет и в этом выделить ББ.
что же такое ИК-локатор?
и сенсоры ПРО в общем
Спокойный_Тип> опять же, можно не ЛЛЦ подделывать под ББ а наоборот ББ маскировать под ЛЛЦ - если у нас 1000 ББ и в 10-50-100 раз больше ЛЛЦ - пусть они проводят траекторный анализ этого, мне думается что проблема будет просто с идентификацией целей. Летит куча мусора, часть с двигателями, часть без, часть маневрирует, часть нет и в этом выделить ББ.
что же такое ИК-локатор?
и сенсоры ПРО в общем
MIRV вашему дому
У кого-нибудь есть точные данные по скоростям боеголовок на конечном участке траектории?
Update: Нашел одну статью
Проблемы химической безопасности. Химия и война
" Особенности полета ГЧ МБР таковы, что на
конечном участке траектории в плотных слоях атмосферы (высоты менее 100 км )
боеголовка испытывает сильнейший аэродинамический нагрев - температура
поверхности конструкции достигает 6200 градусов Кельвина. Весь спуск в
плотных слоях атмосферы длится не более 1 мин. За это время боеголовка МБР
тормозится со скорости 7,1-7,5 км/сек до 3 км/сек."
3 км/c - это почти 10М...
Update: Нашел одну статью
Проблемы химической безопасности. Химия и война
" Особенности полета ГЧ МБР таковы, что на
конечном участке траектории в плотных слоях атмосферы (высоты менее 100 км )
боеголовка испытывает сильнейший аэродинамический нагрев - температура
поверхности конструкции достигает 6200 градусов Кельвина. Весь спуск в
плотных слоях атмосферы длится не более 1 мин. За это время боеголовка МБР
тормозится со скорости 7,1-7,5 км/сек до 3 км/сек."
3 км/c - это почти 10М...
Это сообщение редактировалось 06.10.2007 в 03:23
Kuznets> имхо на уровне моря скорость бб и так падает до дозвуковой, а уж если тормозиться будем, thaad/patriot их как орешки...
да вроде как для ББ МБР цифирь у земли примерно 15М...
скорость бб и так падает до дозвуковой, а уж если тормозиться будем, thaad/patriot их как орешки...да вроде как для ББ МБР цифирь у земли примерно 15М...
Wyvern-2> На втором этапе по команде системы управления ступень разведения совершает маневр в первую расчетную точку, где выпускает боеголовку по цели № 1 и некоторое количество средств преодоления ПРО. Затем маневр во вторую расчетную точку и т.д. в зависимости от количества ядерных зарядов. На каждый маневр затрачивается 30-40 с.
Здесь есть один тонкий момент. Необходимо отделить все БЧ и иммитирующие их ЛЦ, которые идут к цели № 1 (а высадка пассажиров автобуса как не крути - несколько растянутый по времени процесс) таким образом, чтобы траектории их сходились именно в точке цели № 1. Ведь иначе можно будет достаточно легко отселектировать ложные боеголовки просто по фактору промаха их траектории мимо цели.
Здесь есть один тонкий момент. Необходимо отделить все БЧ и иммитирующие их ЛЦ, которые идут к цели № 1 (а высадка пассажиров автобуса как не крути - несколько растянутый по времени процесс) таким образом, чтобы траектории их сходились именно в точке цели № 1. Ведь иначе можно будет достаточно легко отселектировать ложные боеголовки просто по фактору промаха их траектории мимо цели.
carlos> ...Ведь иначе можно будет достаточно легко отселектировать ложные боеголовки просто по фактору промаха их траектории мимо цели.
Для этого надо знать какая цель назначена? В качестве примера, если удар наносится по Вашингтону, там потенциальных целей сотни на достаточно маленькой территории, то такая селекция сработает?
Для этого надо знать какая цель назначена? В качестве примера, если удар наносится по Вашингтону, там потенциальных целей сотни на достаточно маленькой территории, то такая селекция сработает?
vasilisk> Скорость боеголовки - не меньше 5 км/с. Дозвуковая - значит менее 330 м/c. Плотная атмосфера - примерно с 10 км. Считаем ускорение такого торможения и получаем пару сотен g... Зачем тогда вообще нужна ПРО, боеголовка и сама разрушится
у мегатонных боеголовок высота подрыва
как раз вроде 10 км ...
у мегатонных боеголовок высота подрыва
как раз вроде 10 км ...
marata> Для этого надо знать какая цель назначена? В качестве примера, если удар наносится по Вашингтону, там потенциальных целей сотни на достаточно маленькой территории, то такая селекция сработает?
Точных цифр у меня нет, хотя можно и посчитать, но имхо - все равно сработает. Есть причина, почему нельзя отделить единовременно (или на малом временнОм промежутке) всю пачку БЧ и ЛЦ, предназначенных для цели № 1: в этом случае эти элементы боевого оснащения будут лететь весьма "кучно" и могут быть накрыты всего одним перехватчиком ПРО. А если отделять не одновременно - разлет траекторий будет большим и противнику станет ясно - что тут летит в Белый дом, а что - куда-то на хутор Gadjukino, DC
Вот и получается, что процесс построения боевого порядка должен обеспечивать
а) достаточный разброс элементов оснащения в пространстве
б) при этом траектории должны сходиться в одной точке.
Точных цифр у меня нет, хотя можно и посчитать, но имхо - все равно сработает. Есть причина, почему нельзя отделить единовременно (или на малом временнОм промежутке) всю пачку БЧ и ЛЦ, предназначенных для цели № 1: в этом случае эти элементы боевого оснащения будут лететь весьма "кучно" и могут быть накрыты всего одним перехватчиком ПРО. А если отделять не одновременно - разлет траекторий будет большим и противнику станет ясно - что тут летит в Белый дом, а что - куда-то на хутор Gadjukino, DC
Вот и получается, что процесс построения боевого порядка должен обеспечивать
а) достаточный разброс элементов оснащения в пространстве
б) при этом траектории должны сходиться в одной точке.
об чём вообще разгоор? смысл ллц-оставить на всё провсё порядка 20 секунд и менее.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Разговор о том (в числе прочего), что автор темы считал, будто ЛЦ полетят зримо мимо цели. И недоумевал по этому поводу. Если конечно я правильно его понял.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
