Fakir
инфо
инструменты
ED
Fakir
Serg Ivanov
Naturalist
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/cl/cloakedtruth/wp-content/uploads/2014/11/128x128-crop/blacknight-large.jpg)
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.
Теги:
Да говорю же - пофигу, условность это всё.
Для того, чтобы записать, скажем, в договор международный об распространении "территориального воздуха", годится совершенно любая цифра, это вопрос договоренности.
Чтобы вписать в популярную книжку - тоже.
А для решения реальных задач каждый раз надо смотреть по обстановке, что там тебе конкретно надо.
Для того, чтобы записать, скажем, в договор международный об распространении "территориального воздуха", годится совершенно любая цифра, это вопрос договоренности.
Чтобы вписать в популярную книжку - тоже.
А для решения реальных задач каждый раз надо смотреть по обстановке, что там тебе конкретно надо.
AGRESSOR>ED, а размеры тела в плане эталона?
Да пофиг. Берём обычный спутник и все дела. Естественно, не экзотику типа "надувного мячика".
Fakir>Можно бы с витком и не заморачиваться особо, а просто брать круглую цифру
10 км. сойдёт? Или 1000?
Да пофиг. Берём обычный спутник и все дела. Естественно, не экзотику типа "надувного мячика".
Fakir>Можно бы с витком и не заморачиваться особо, а просто брать круглую цифру
10 км. сойдёт? Или 1000?
100 - вполне нормально.
185,2 - тоже сойдёт.
Порядка сотни, сколько именно - пох.
Если, конечно, не предъявлять требования к времени существования - типа там, не меньше 1000 лет. Это уже где-то к 10 000 км лезть надо.
А "обычный спутник" - он сильно разный может быть. Потому что на него обычно еще и панельки солнечные навешаны. Разного там размера. Или - изредка - не навешаны (как на УС-А, причём специально). И высота для одного оборота у вас выдет существенно разная.
185,2 - тоже сойдёт.
Порядка сотни, сколько именно - пох.
Если, конечно, не предъявлять требования к времени существования - типа там, не меньше 1000 лет. Это уже где-то к 10 000 км лезть надо.
А "обычный спутник" - он сильно разный может быть. Потому что на него обычно еще и панельки солнечные навешаны. Разного там размера. Или - изредка - не навешаны (как на УС-А, причём специально). И высота для одного оборота у вас выдет существенно разная.
Кстати, 100000 км от центра планеты или от условной поверхности? 
Во-первых, 10 000, а не 100 000 - так что вопрос твой сам отпадает 
И в языке великороссийском термины "высота" и "радиус" имеют недвусмысленно разные значения
И в языке великороссийском термины "высота" и "радиус" имеют недвусмысленно разные значения
Fakir>Порядка сотни, сколько именно - пох.
Вот и я о том же. Сколько конкретно пох, но всё же около сотни. Даже 185 многовато. На такой высоте любой спутник несколько дней просуществует. Хоть с панельками, хоть без.
Вот и я о том же. Сколько конкретно пох, но всё же около сотни. Даже 185 многовато. На такой высоте любой спутник несколько дней просуществует. Хоть с панельками, хоть без.
Не стоит забывать, что атмосфера и соответстенно "один виток" зависит от активности Солнца.
Как же тут без условностей с тягой к круглым цифрам (100 км или 50 миль).
Как же тут без условностей с тягой к круглым цифрам (100 км или 50 миль).
> от и я о том же. Сколько конкретно пох, но всё же около сотни. Даже 185 многовато.
Вообще 50 миль. Т.е. 93 км, что от 100 км отличается пренебрежимо мало.
Вообще 50 миль. Т.е. 93 км, что от 100 км отличается пренебрежимо мало.
Dem_anywhere>Вообще 50 миль.
Почему вообще? В странах с метрической системой принято 100 км.
Почему вообще? В странах с метрической системой принято 100 км.
Dem_anywhere>>Вообще 50 миль.
ED> Почему вообще? В странах с метрической системой принято 100 км.
Да нихрена оно официально не принято. Может в России есть в законе о госгранице?
ED> Почему вообще? В странах с метрической системой принято 100 км.
Да нихрена оно официально не принято. Может в России есть в законе о госгранице?
При чём тут граница?
Речь о космосе, а возник «вопрос» тогда, когда надо было определяться – что считать полётом в космическое пространство. Вроде бы понятно, что это выход за пределы атмосферы, но чёткой границы у неё ведь нет. Вот и выбрали высоту, на которой сопротивление воздуха уже практически отсутствует и округлили до ближайшей круглой цифры.
Речь о космосе, а возник «вопрос» тогда, когда надо было определяться – что считать полётом в космическое пространство. Вроде бы понятно, что это выход за пределы атмосферы, но чёткой границы у неё ведь нет. Вот и выбрали высоту, на которой сопротивление воздуха уже практически отсутствует и округлили до ближайшей круглой цифры.
Вообще, ИМХО, верхней границей надо объявлять достижимое данной страной пространство по высоте. Если какая-нибудь Зимбабве может максимум запускать воздушных змеев, то по их высоте и проходит госграница. Ну, а для России и США - смещающийся по космическому пространству конус, ограниченный какой-то величиной. Может, 100 км. Может и больше.
Ну, а для России и США - смещающийся по космическому пространству конус, ограниченный какой-то величиной. Может, 100 км. Может и больше.
AGRESSOR> Вообще, ИМХО, верхней границей надо объявлять достижимое данной страной пространство по высоте. Если какая-нибудь Зимбабве может максимум запускать воздушных змеев, то по их высоте и проходит госграница. Ну, а для России и США - смещающийся по космическому пространству конус, ограниченный какой-то величиной. Может, 100 км. Может и больше.
Хм,, Для России - до Марса, а для США... Пионер-10 за орбитой Плутона..
404 Not Found
Для Земли-
Верхняя граница атмосферы лежит на высоте более 2000 км. Граница эта выражена нечетко, так как с высотой газы разрежаются и постепенно переходят в мировое пространство. По вертикали атмосфера неоднородна.
С высотой изменяется не только давление, плотность и температура воздуха, но и электрическое состояние атмосферы, а на больших высотах - и ее состав. По характеру изменения температуры с высотой атмосферу делят на несколько сфер с различными физическими свойствами, а также выделяют несколько переходных слоев между сферами.
Ну, а для России и США - смещающийся по космическому пространству конус, ограниченный какой-то величиной. Может, 100 км. Может и больше.Хм,, Для России - до Марса, а для США... Пионер-10 за орбитой Плутона..
404 Not Found
Для Земли-
Верхняя граница атмосферы лежит на высоте более 2000 км. Граница эта выражена нечетко, так как с высотой газы разрежаются и постепенно переходят в мировое пространство. По вертикали атмосфера неоднородна.
С высотой изменяется не только давление, плотность и температура воздуха, но и электрическое состояние атмосферы, а на больших высотах - и ее состав. По характеру изменения температуры с высотой атмосферу делят на несколько сфер с различными физическими свойствами, а также выделяют несколько переходных слоев между сферами.
Я ж написал. Для больших стран - допустим, 100 км. Или 200. Или 1000. Не суть. А для всех прочих - по той высоте, которую они могут стабильно достигать. Кстати, "Вояджеры" и "Пионеры" - это не показатель даже для США, бо регулярно таких удалений они, США, не могут.
Тогда появится формальное право сбивать все что пролетает ниже..
Хотя аэростаты летают вокруг шарика на высоте 30-40км и их не сбивают..
Хотя аэростаты летают вокруг шарика на высоте 30-40км и их не сбивают..
S.I.>> Тогда появится формальное право сбивать все что пролетает ниже..
S.I.>> Хотя аэростаты летают вокруг шарика на высоте 30-40км и их не сбивают..
Памятливый45> Но над Белоруссией на высоте ниже высоты верхней границы атмосферы спутникам без разрешения властей летать нельзя.
Верхняя граница атмосферы лежит на высоте более 2000 км. Граница эта выражена нечетко, так как с высотой газы разрежаются и постепенно переходят в мировое пространство.
S.I.>> Хотя аэростаты летают вокруг шарика на высоте 30-40км и их не сбивают..
Памятливый45> Но над Белоруссией на высоте ниже высоты верхней границы атмосферы спутникам без разрешения властей летать нельзя.
Верхняя граница атмосферы лежит на высоте более 2000 км. Граница эта выражена нечетко, так как с высотой газы разрежаются и постепенно переходят в мировое пространство.
Просьба напомнить, какие первые аппараты (и когда) поднимались высоко над/под плоскостью эклиптики. Я слышал про такие, но запамятовал - то ли был проект, то ли уже осуществился.
Каким образом решили проблему столь кардинальной смены траектории полета? Я так понимаю, не гравитационный маневр, а какая-то хитрая комбинация с ним и сменой вектора?
Каким образом решили проблему столь кардинальной смены траектории полета? Я так понимаю, не гравитационный маневр, а какая-то хитрая комбинация с ним и сменой вектора?
Навскидку - Uliss. Да, гравиманёвр. Ничего особо хитрого - просто надо подойти к планете-"толкателю" не сзади и в плоскости её орбиты, а, грубо говоря, под 90 градусов чуть выше или ниже её плоскости - тогда собственная скорость аппарата за счёт такого манёвра "провернётся" в простанстве, и "выпадет" из плоскости эклиптики. Ну, то есть появится нормальная к эклиптике компонента.
Точно! "Улисс". Блин, а я все башку ломаю, чо за аппарат. Спасибо.
Насчет маневра... Т.е. просто выходим из плоскости эклиптики, в которой лежит планета, идем по касательной через самую высокую точку - и все? А сама гравитация планеты никуда в сторону КА не отклоняет?
Почему так не делают часто? Интересны только планеты?
Насчет маневра... Т.е. просто выходим из плоскости эклиптики, в которой лежит планета, идем по касательной через самую высокую точку - и все? А сама гравитация планеты никуда в сторону КА не отклоняет?
Почему так не делают часто? Интересны только планеты?
AGRESSOR> Насчет маневра... Т.е. просто выходим из плоскости эклиптики, в которой лежит планета, идем по касательной через самую высокую точку - и все? А сама гравитация планеты никуда в сторону КА не отклоняет?
Дык с самого начала отклонение невелико (ведь и сами орбиты разных планет не совсем в одной плоскости находятся), а после прохождения вблизи планеты - она своим полем и отклоняет КА, основной её вклад - дармовой "проворот" вектора скорости КА.
Это ж и есть основная особенность гравиманёвра - именно возможность повернуть направление скорости, причём это можно сделать даже при помощи неподвижного объекта (хоть такие встречаются, мягко говоря, редко ). А приращение модуля скорости - это уже зависит от скорости движения планеты/спутника, вокруг которого совершается манёвр, и не превышает половины его орбитальной скорости.
AGRESSOR> Почему так не делают часто? Интересны только планеты?
Ну да.
Дык с самого начала отклонение невелико (ведь и сами орбиты разных планет не совсем в одной плоскости находятся), а после прохождения вблизи планеты - она своим полем и отклоняет КА, основной её вклад - дармовой "проворот" вектора скорости КА.
Это ж и есть основная особенность гравиманёвра - именно возможность повернуть направление скорости, причём это можно сделать даже при помощи неподвижного объекта (хоть такие встречаются, мягко говоря, редко
). А приращение модуля скорости - это уже зависит от скорости движения планеты/спутника, вокруг которого совершается манёвр, и не превышает половины его орбитальной скорости.AGRESSOR> Почему так не делают часто? Интересны только планеты?
Ну да.
AGRESSOR>> Почему так не делают часто? Интересны только планеты?
Fakir> Ну да.
Юлисс отправляли на исследование полюсов Солнца, кажется.
Fakir> Ну да.
Юлисс отправляли на исследование полюсов Солнца, кажется.
Еще один вопросик.
Вот ща читаю статью в "Википедии" про "Улисс". Там сказано, что аппарат делает витки вокруг Солнца. Надо ли это понимать, что он вышел на орбиту вокруг нашей звезды, но она лежит под большим углом к эклиптике, причем сам КА довольно далеко от Солнца?
Мне вот чего интересно. Планеты-то имеют сильное тяготение. Не "завернут" ли они его с орбиты своим притяжением? Или там какой-то хитрый расчет, чтобы по времени прохождения КА через плоскость эклиптики рядом не оказалось никакого там Юпитера или Сатурна, так? Или имеет смысл только скорость КА - недостаточная для покидания Солнечной системы, но достаточная, чтобы игнорировать тяготение гигантов?
Вот ща читаю статью в "Википедии" про "Улисс". Там сказано, что аппарат делает витки вокруг Солнца. Надо ли это понимать, что он вышел на орбиту вокруг нашей звезды, но она лежит под большим углом к эклиптике, причем сам КА довольно далеко от Солнца?
Мне вот чего интересно. Планеты-то имеют сильное тяготение. Не "завернут" ли они его с орбиты своим притяжением? Или там какой-то хитрый расчет, чтобы по времени прохождения КА через плоскость эклиптики рядом не оказалось никакого там Юпитера или Сатурна, так? Или имеет смысл только скорость КА - недостаточная для покидания Солнечной системы, но достаточная, чтобы игнорировать тяготение гигантов?
AGRESSOR> Вот ща читаю статью в "Википедии" про "Улисс". Там сказано, что аппарат делает витки вокруг Солнца. Надо ли это понимать, что он вышел на орбиту вокруг нашей звезды, но она лежит под большим углом к эклиптике, причем сам КА довольно далеко от Солнца?
Надо
AGRESSOR> Мне вот чего интересно. Планеты-то имеют сильное тяготение. Не "завернут" ли они его с орбиты своим притяжением? Или там какой-то хитрый расчет, чтобы по времени прохождения КА через плоскость эклиптики рядом не оказалось никакого там Юпитера или Сатурна, так? Или имеет смысл только скорость КА - недостаточная для покидания Солнечной системы, но достаточная, чтобы игнорировать тяготение гигантов?
Ну ты сам прикинь - какой период обращения у того же Юпитера, и когда у Улисса есть шанс пересечься с ним на орбите?
Надо
AGRESSOR> Мне вот чего интересно. Планеты-то имеют сильное тяготение. Не "завернут" ли они его с орбиты своим притяжением? Или там какой-то хитрый расчет, чтобы по времени прохождения КА через плоскость эклиптики рядом не оказалось никакого там Юпитера или Сатурна, так? Или имеет смысл только скорость КА - недостаточная для покидания Солнечной системы, но достаточная, чтобы игнорировать тяготение гигантов?
Ну ты сам прикинь - какой период обращения у того же Юпитера, и когда у Улисса есть шанс пересечься с ним на орбите?
Завернут, но надо догло ждать. Миллионы лет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Дык с самого начала отклонение невелико (ведь и сами орбиты разных планет не совсем в одной плоскости находятся),
Это даже я знаю.
Fakir> а после прохождения вблизи планеты - она своим полем и отклоняет КА, основной её вклад - дармовой "проворот" вектора скорости КА.
А на какой процент увеличения скорости (на какое ускорение) можно рассчитывать КА?
На какие предельные углы можно "завернуть" КА таким маневром? Скажем, можно ли сейчас направить "Кассини" назад к Земле?
Fakir> Это ж и есть основная особенность гравиманёвра - именно возможность повернуть направление скорости, причём это можно сделать даже при помощи неподвижного объекта (хоть такие встречаются, мягко говоря, редко ). А приращение модуля скорости - это уже зависит от скорости движения планеты/спутника, вокруг которого совершается манёвр, и не превышает половины его орбитальной скорости.
Э-э... какие это еще в космосе неподвижные объекты? Относительно чего неподвижные?
Модуль приращения скорости - это имеется в виду, без включения собственных движков КА, как я понимаю. Бывают ли такие "чистые" маневры, без включения движков?
С какой стороны планеты (относительно ее движения) заходит КА - с ведущей или ведомой? Я так подозреваю, что он заходит как бы "со спины" и, резко обернувшись, обгоняет планету. Так?
Это даже я знаю.
Fakir> а после прохождения вблизи планеты - она своим полем и отклоняет КА, основной её вклад - дармовой "проворот" вектора скорости КА.
А на какой процент увеличения скорости (на какое ускорение) можно рассчитывать КА?
На какие предельные углы можно "завернуть" КА таким маневром? Скажем, можно ли сейчас направить "Кассини" назад к Земле?
Fakir> Это ж и есть основная особенность гравиманёвра - именно возможность повернуть направление скорости, причём это можно сделать даже при помощи неподвижного объекта (хоть такие встречаются, мягко говоря, редко
). А приращение модуля скорости - это уже зависит от скорости движения планеты/спутника, вокруг которого совершается манёвр, и не превышает половины его орбитальной скорости.Э-э... какие это еще в космосе неподвижные объекты? Относительно чего неподвижные?
Модуль приращения скорости - это имеется в виду, без включения собственных движков КА, как я понимаю. Бывают ли такие "чистые" маневры, без включения движков?
С какой стороны планеты (относительно ее движения) заходит КА - с ведущей или ведомой? Я так подозреваю, что он заходит как бы "со спины" и, резко обернувшись, обгоняет планету. Так?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
