/1101551-metamg220sd.jpg)
Владимир Малюх
инфо
инструменты
excorporal
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
К вопросу о том, может ли кухарка управлять государством, или На что годится экс-премьер
Теги:
В.М.>> В пароходах я ни уха ни рыла, увы, а вот скперсамолеты - да, именно так. Или кто-то строил и успешно применял самолеты круче чем "Илья Муромец" в те годы? 
Fakir> В 14-м, может, и никто, ну крайний случай - в 15-м, а вот дальше уделали его, сердешного, и немцы, и англичане. Навскидку, из того, что помнится - у немцев "Гота",
Ой. даже 4-я была в полтора раза еге легче, не сравнима по вооружению, а 7-я - увы для нее не успела, война кончилась.
Fakir>а у англов там когда Виккерс "Вими" появился?
Первый полет Vimi FB-27 -ноябрь 1917-го.. А приличным вими, каким его помнят он стал только в варианте IV - осень 1918.
Fakir> Собссно, с "Ильёй" мы вырвались вперёд почти так же, как с космосом - на неожиданной идее. Первыми всерьёз восприняли идею многомоторного самолёта - потому на первых порах и оторвались. Но заклятые друзья идею подхватили быстро, и даже в этом направлении, не говоря о прочих, уделали авиапром РИ как бог черепаху
Его, только что зародившийся, уделала пактически напрочь советская власть..
Fakir> Остаются только летающие лодки Григоровича. Но это направление ведь и после революции развивали - наряду с другими.
Да ну? Что там у нас развивали вплоть до конца 20-х?
Fakir> В 14-м, может, и никто, ну крайний случай - в 15-м, а вот дальше уделали его, сердешного, и немцы, и англичане. Навскидку, из того, что помнится - у немцев "Гота",
Ой. даже 4-я была в полтора раза еге легче, не сравнима по вооружению, а 7-я - увы для нее не успела, война кончилась.
Fakir>а у англов там когда Виккерс "Вими" появился?
Первый полет Vimi FB-27 -ноябрь 1917-го.. А приличным вими, каким его помнят он стал только в варианте IV - осень 1918.
Fakir> Собссно, с "Ильёй" мы вырвались вперёд почти так же, как с космосом - на неожиданной идее. Первыми всерьёз восприняли идею многомоторного самолёта - потому на первых порах и оторвались. Но заклятые друзья идею подхватили быстро, и даже в этом направлении, не говоря о прочих, уделали авиапром РИ как бог черепаху
Его, только что зародившийся, уделала пактически напрочь советская власть..
Fakir> Остаются только летающие лодки Григоровича. Но это направление ведь и после революции развивали - наряду с другими.
Да ну? Что там у нас развивали вплоть до конца 20-х?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
john5r> мнэээ... а как же план Шлиффена? поодиночке мочим Францию, потом РИ
Если Россия не полезет защищать Сербию, с какого бодуна Германия будет воевать с Францией? А Франция нападать на Германию в одиночку не будет...
john5r> в 1916 году война бы уже давно закончилась - потому что Париж бы взяли еще в 1914
Или Белград - в 1915.
Если Россия не полезет защищать Сербию, с какого бодуна Германия будет воевать с Францией? А Франция нападать на Германию в одиночку не будет...
john5r> в 1916 году война бы уже давно закончилась - потому что Париж бы взяли еще в 1914
Или Белград - в 1915.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
> Причем было бы нормальное поступательное развитие страны без "великих переломов" и прочей херни, которой большевики маскировали свои попытки удержаться у власти и неумение совладать с экономикой.
Хм... ну да ладно.
>Она их и строила, были такие господа Сикорский, Григорович, Стеглау.
В количестве... нда... с количеством была ж..а
Хм... ну да ладно.
>Она их и строила, были такие господа Сикорский, Григорович, Стеглау.
В количестве... нда... с количеством была ж..а
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
>>Она их и строила, были такие господа Сикорский, Григорович, Стеглау.
Jerard> В количестве... нда... с количеством была ж..а
Перчитайте указанную главу Шаврова -сколько именно самолетов (пусть и иностранных конструкций) были произведены непосредственнов России.
Jerard> В количестве... нда... с количеством была ж..а
Перчитайте указанную главу Шаврова -сколько именно самолетов (пусть и иностранных конструкций) были произведены непосредственнов России.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
6800 емнип (плюс-минус пара сотен, это в 1914-1917)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Во-во. И сколько их было произведено же в период 1918-1928 например.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
и сколько кстати закуплено 1 "мартинсайдов", "Ансальдо", и т.д.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
И на чем начинал Аэрофл Добролет 
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
john5r> в 1916 году война бы уже давно закончилась - потому что Париж бы взяли еще в 1914
И хрен с ним Парижем - его в 1940 взяли, а война не кончилась. А к 1916 РИ все таки лучше была бы к войне готова: ж.д. успели бы достроить, паровозов у американцев накупить, снарядов запасти, пушек и мосинок наклепать, в конце концов свеженабранных крестьянских балбесов хоть как то обучить...
Париж в ПМВ cоюзники конечно отстояли - только кончилось все тем, что Россия руками большевиков отдала немцам Украину и Прибалтику (причем на условиях - или Россия подписывает мир на немецких условиях, или немцы без всяких договоров и так захватывают все что им нужно) - и какая нам после этого польза от парижей?
И хрен с ним Парижем - его в 1940 взяли, а война не кончилась. А к 1916 РИ все таки лучше была бы к войне готова: ж.д. успели бы достроить, паровозов у американцев накупить, снарядов запасти, пушек и мосинок наклепать, в конце концов свеженабранных крестьянских балбесов хоть как то обучить...
Париж в ПМВ cоюзники конечно отстояли - только кончилось все тем, что Россия руками большевиков отдала немцам Украину и Прибалтику (причем на условиях - или Россия подписывает мир на немецких условиях, или немцы без всяких договоров и так захватывают все что им нужно) - и какая нам после этого польза от парижей?
Всему есть своя причина
сравнивать ПМВ и ВМВ дело неблагодарное, далеко уйдем...
война началась с ультиматума Австро-Венгрии Сербии. Мы вписались за сербов. Немцы вписались против Франции, соответственно мы против немцев. Если бы слили Сербию в 1914 и не вписывались - минус один фронт у созников, лишние дивизии австрийцев на восточный фронт.
подготовку к войне вели бы не только мы но и противники
"свеженабранных обучить"? это тех, кого мобилизовали? дык мобилизация это уже casus belly! если мобилизуемся мы, то завтра мобилизуются немцы
война началась с ультиматума Австро-Венгрии Сербии. Мы вписались за сербов. Немцы вписались против Франции, соответственно мы против немцев. Если бы слили Сербию в 1914 и не вписывались - минус один фронт у созников, лишние дивизии австрийцев на восточный фронт.
подготовку к войне вели бы не только мы но и противники
"свеженабранных обучить"? это тех, кого мобилизовали? дык мобилизация это уже casus belly! если мобилизуемся мы, то завтра мобилизуются немцы
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
john5r> сравнивать ПМВ и ВМВ дело неблагодарное, далеко уйдем...
john5r> война началась с ультиматума Австро-Венгрии Сербии. Мы вписались за сербов. Немцы вписались против Франции, соответственно мы против немцев. Если бы слили Сербию в 1914 и не вписывались - минус один фронт у созников, лишние дивизии австрийцев на восточный фронт.
john5r> подготовку к войне вели бы не только мы но и противники
С той разницей, что они уже были готовы вовевать к 14 году, а мы нет (да и не могли мы быть готовы к этому сроку).
john5r> "свеженабранных обучить"? это тех, кого мобилизовали? дык мобилизация это уже casus belly! если мобилизуемся мы, то завтра мобилизуются немцы
Они уже и так были отмобилизованы - на Западном фронте все равно надо было воевать. При том, что немцы бы явно не питали иллюзий по поводу пакта и все равно были бы вынуждены держать на восточном направлении часть войск (хоть разумеется и меньше чем в реальном 14 году).
john5r> война началась с ультиматума Австро-Венгрии Сербии. Мы вписались за сербов. Немцы вписались против Франции, соответственно мы против немцев. Если бы слили Сербию в 1914 и не вписывались - минус один фронт у созников, лишние дивизии австрийцев на восточный фронт.
john5r> подготовку к войне вели бы не только мы но и противники
С той разницей, что они уже были готовы вовевать к 14 году, а мы нет (да и не могли мы быть готовы к этому сроку).
john5r> "свеженабранных обучить"? это тех, кого мобилизовали? дык мобилизация это уже casus belly! если мобилизуемся мы, то завтра мобилизуются немцы
Они уже и так были отмобилизованы - на Западном фронте все равно надо было воевать. При том, что немцы бы явно не питали иллюзий по поводу пакта и все равно были бы вынуждены держать на восточном направлении часть войск (хоть разумеется и меньше чем в реальном 14 году).
Всему есть своя причина
john5r> война началась с ультиматума Австро-Венгрии Сербии. Мы вписались за сербов. Немцы вписались против Франции, соответственно мы против немцев. Если бы слили Сербию в 1914 и не вписывались ...
... не было бы Мировой войны. Максимум ІІІ Балканская.
... не было бы Мировой войны. Максимум ІІІ Балканская.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
веррно, в 1914 могло обойтись вообще без войны, как например, в 1908 году, когда Австро-Венгрия съела Боснию и Герцеговину, а Антанта это проглотила, потому что была не готова.
но конфликт Европейских держав все равно бы состоялся, вопрос в том когда.
Вот что мне пришло в голову - Если в 1914 году Тройственный Союз (ну, фактически двойственный) был более готов к войне чем Антанта, то выходит они бы все равно начали войну в этот выгодный для них момент, а не стали бы дожидаться пока РИ "запряжет". А повод - ну Эмская депеша в свое время пошла на ура, а меж тем текста там было ну дай бог одна страничка.
но конфликт Европейских держав все равно бы состоялся, вопрос в том когда.
Вот что мне пришло в голову - Если в 1914 году Тройственный Союз (ну, фактически двойственный) был более готов к войне чем Антанта, то выходит они бы все равно начали войну в этот выгодный для них момент, а не стали бы дожидаться пока РИ "запряжет". А повод - ну Эмская депеша в свое время пошла на ура, а меж тем текста там было ну дай бог одна страничка.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
john5r> веррно, в 1914 могло обойтись вообще без войны, как например, в 1908 году, когда Австро-Венгрия съела Боснию и Герцеговину, а Антанта это проглотила, потому что была не готова.
Именно.
john5r> но конфликт Европейских держав все равно бы состоялся, вопрос в том когда.
И "как". Одна большая мясорубка или череда маленьких... Но эти сердешные союзы...
john5r> Вот что мне пришло в голову - Если в 1914 году Тройственный Союз (ну, фактически двойственный) был более готов к войне чем Антанта, то выходит они бы все равно начали войну в этот выгодный для них момент, а не стали бы дожидаться пока РИ "запряжет".
А-В была не готова, по результатам сербской кампании 1914.
Именно.
john5r> но конфликт Европейских держав все равно бы состоялся, вопрос в том когда.
И "как". Одна большая мясорубка или череда маленьких... Но эти сердешные союзы...
john5r> Вот что мне пришло в голову - Если в 1914 году Тройственный Союз (ну, фактически двойственный) был более готов к войне чем Антанта, то выходит они бы все равно начали войну в этот выгодный для них момент, а не стали бы дожидаться пока РИ "запряжет".
А-В была не готова, по результатам сербской кампании 1914.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
повтор
Всему есть своя причина
Это сообщение редактировалось 10.10.2007 в 12:12
john5r> далеко уйдем...
Уже ушли Альтернативная история эт конечно интересно, давай однако завяжем с оффтопом - тема все таки про кровавый режим.
Уже ушли
Альтернативная история эт конечно интересно, давай однако завяжем с оффтопом - тема все таки про кровавый режим.
Всему есть своя причина
Это сообщение редактировалось 10.10.2007 в 12:15
john5r> Fakir, истребитель как раз был - Сикорский С-XX (но зачем было париться в условиях цейтнота военного времени если проще импортировать пару сотен Спадов)
С-XVI с одним пулемётом - знаю (хотя он вроде себя не особо проявил, и против того же Пэлл-Мэлла, тьфу, Камела - как плотник супротив столяра), а что за С-XX, он летал-то вообще?
Навскидку про С-XX ничего не выгуглилось.
С-XVI с одним пулемётом - знаю (хотя он вроде себя не особо проявил, и против того же Пэлл-Мэлла, тьфу, Камела - как плотник супротив столяра), а что за С-XX, он летал-то вообще?
Навскидку про С-XX ничего не выгуглилось.
Luchnik>> Напоминает разговоры про то какой бы был СССР сейчас.
В.М.> Отчасти конечно напоминает, но если разбираться, то СССР при прежней полимтико-идеологической системе не мог стать иным, чем был и не мог иметь иного экономического итога, чем вышло.
...а РИ не могла не придти к революции Что убедительно показал уже 1905-й год, из которого верхушка выводов не сделала. Вернее, разумных выводов не сделала.
У СССР шансов было больше.
Fakir>> А особенно мне нравятся, как, рассуждая о том, что дескать, Октябрь всё порушил, что накоплено РИ
В.М.> Нет, Октябрь - это было только начало, захват власти. Разрушения потом случились, и длились фактически все 20-е годы..
Разрушения в 20-х... Кхм... Когда там начали производство кольчугалюминия? Когда там строили электростанции и вообще ГОЭЛРО (хоть план и был придуман еще при империи - как, кстати, и продразвёрстка;) )?
Fakir>>- всегда упорно забывают о том, что допрежь Октября был Февраль... Который порушил как бы посерьёзнее.
В.М.> Чего он нарушил? Уклад жизни? Права на собственность? Тип экономических взаимотношений граждан и предприятий?
Армию, например. Что и привело фактически не просто к проигрышу ПМВ, но и на таких уродских условиях - думаю, все помнят, что сам Ленин называл Брестский мир "похабным миром".
А с правами на собственность - помните же, как сложно было? Как сам же Ленин выступал нередко против национализации, за то, чтобы бывшие собственники и управляли предприятиями? Я уж не помню деталей, то ли чтобы просто управляли, то ли даже сохраняли в собственности. А возможно, и в разных комбинациях.
Fakir>> И что та же гражданская была не войной Октября против царизма (то есть РИ), а именно что войной Октября с Февралём.
В.М.> Вот это и было разрушением, вернее его первой фазой..
С этим все претензии к белым
Обращаю ваше внимание на то, что многие царские офицеры после созданного февралём бардака одобряли во многом большевиков, совершенно не соглашаясь с ними идеологически - одобряли за то, что большевики "наводят порядок" и восстанавливают по сути ряд структур РИ.
Брусилова хоть вспомнить.
В.М.> Отчасти конечно напоминает, но если разбираться, то СССР при прежней полимтико-идеологической системе не мог стать иным, чем был и не мог иметь иного экономического итога, чем вышло.
...а РИ не могла не придти к революции
Что убедительно показал уже 1905-й год, из которого верхушка выводов не сделала. Вернее, разумных выводов не сделала.У СССР шансов было больше.
Fakir>> А особенно мне нравятся, как, рассуждая о том, что дескать, Октябрь всё порушил, что накоплено РИ
В.М.> Нет, Октябрь - это было только начало, захват власти. Разрушения потом случились, и длились фактически все 20-е годы..
Разрушения в 20-х... Кхм... Когда там начали производство кольчугалюминия? Когда там строили электростанции и вообще ГОЭЛРО (хоть план и был придуман еще при империи - как, кстати, и продразвёрстка;) )?
Fakir>>- всегда упорно забывают о том, что допрежь Октября был Февраль... Который порушил как бы посерьёзнее.
В.М.> Чего он нарушил? Уклад жизни? Права на собственность? Тип экономических взаимотношений граждан и предприятий?
Армию, например. Что и привело фактически не просто к проигрышу ПМВ, но и на таких уродских условиях - думаю, все помнят, что сам Ленин называл Брестский мир "похабным миром".
А с правами на собственность - помните же, как сложно было? Как сам же Ленин выступал нередко против национализации, за то, чтобы бывшие собственники и управляли предприятиями? Я уж не помню деталей, то ли чтобы просто управляли, то ли даже сохраняли в собственности. А возможно, и в разных комбинациях.
Fakir>> И что та же гражданская была не войной Октября против царизма (то есть РИ), а именно что войной Октября с Февралём.
В.М.> Вот это и было разрушением, вернее его первой фазой..
С этим все претензии к белым
Обращаю ваше внимание на то, что многие царские офицеры после созданного февралём бардака одобряли во многом большевиков, совершенно не соглашаясь с ними идеологически - одобряли за то, что большевики "наводят порядок" и восстанавливают по сути ряд структур РИ.
Брусилова хоть вспомнить.
C-XX летал. Был изготовлен в единственном экземпляре. Движок "Рон" 120 л.с. Максимальная скорость 190 км/ч (для 1917 года -вполне на уровне, быстрее только "СПАДы" были)
у Шаврова есть его мутное изображение. В интернете - сам в свое время гуглил, нема ничего -1
у Шаврова есть его мутное изображение. В интернете - сам в свое время гуглил, нема ничего -1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Fakir> С-XVI с одним пулемётом - знаю (хотя он вроде себя не особо проявил, и против того же Пэлл-Мэлла, тьфу, Камела - как плотник супротив столяра), а что за С-XX, он летал-то вообще?
Fakir> Навскидку про С-XX ничего не выгуглилось.
Странно, на Шаврова должны были хотя бы указать. Стоило наверноне гуглиться а яндекситься.
Исребитель-биплан, испытавлся со стосильными Гномами и 120-сильными Ронами. 1916 год. Построено пять опытных. Уделывал любой Ньюпор тех времен.
А один пулемет нисколько в свое время не помешал Ньюпорам 11, 16 и тем более 17 и 23 успешно долбать немцев. Да и 24-е часто оснашались также одним пулемеотом. В те времна поражаюей спсобонсти такого оружия хватало, а вот втрой ствол/боезапас с его весом сильно сказывался на ЛТХ.
Fakir> Навскидку про С-XX ничего не выгуглилось.
Странно, на Шаврова должны были хотя бы указать. Стоило наверноне гуглиться а яндекситься.
Исребитель-биплан, испытавлся со стосильными Гномами и 120-сильными Ронами. 1916 год. Построено пять опытных. Уделывал любой Ньюпор тех времен.
А один пулемет нисколько в свое время не помешал Ньюпорам 11, 16 и тем более 17 и 23 успешно долбать немцев. Да и 24-е часто оснашались также одним пулемеотом. В те времна поражаюей спсобонсти такого оружия хватало, а вот втрой ствол/боезапас с его весом сильно сказывался на ЛТХ.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>> Отчасти конечно напоминает, но если разбираться, то СССР при прежней полиитико-идеологической системе не мог стать иным, чем был и не мог иметь иного экономического итога, чем вышло.
Fakir> ...а РИ не могла не придти к революции Что убедительно показал уже 1905-й год, из которого верхушка выводов не сделала. Вернее, разумных выводов не сделала.
Fakir> У СССР шансов было больше.
Шансов чего, не понял? Обеспечитьнормальное социально-эконмическое развитие страны и приличный уровень жизни населения? И как с реализацией? Например в сравнении с дважды раздолбюанной Германией, перенесшей (к ее счастью краткосрочную) нацистскую дикататуру с теми же вывихами типа "пушки вместо масла"?
В.М.>> Нет, Октябрь - это было только начало, захват власти. Разрушения потом случились, и длились фактически все 20-е годы..
Fakir> Разрушения в 20-х... Кхм... Когда там начали производство кольчугалюминия?
Которого так ине хватало вплоть до конца 40-х...
Fakir>Когда там строили электростанции и вообще ГОЭЛРО (хоть план и был придуман еще при империи - как, кстати, и продразвёрстка;) )?
Продналог, а не продразверстка, вообще-то. Про ГОЭЛРО- да попользовались... О чем я и горил несколько выше.
В.М.>> Чего он нарушил? Уклад жизни? Права на собственность? Тип экономических взаимотношений граждан и предприятий?
Fakir> Армию, например. Что и привело фактически не просто к проигрышу ПМВ, но и на таких уродских условиях - думаю, все помнят, что сам Ленин называл Брестский мир "похабным миром".
Что значит "сам Ленин" - это аргумент такой? Провал в ПМВ для России был виден уже в 16-м, это правда.
Fakir> А с правами на собственность - помните же, как сложно было? Как сам же Ленин выступал
Увы, "сам Ленин" - не аргумент, во всяком случае для меня. И действия его правительства как-то соверешнно обратные...
Fakir>нередко против национализации, за то, чтобы бывшие собственники и управляли предприятиями?
Владеть и управлять - разница существенная и, на мой взгляд, принципиальная.
В.М.>> Вот это и было разрушением, вернее его первой фазой..
Fakir> С этим все претензии к белым
Их есть у меня, к сожалению - проиграли...
Fakir> ...а РИ не могла не придти к революции
Что убедительно показал уже 1905-й год, из которого верхушка выводов не сделала. Вернее, разумных выводов не сделала.Fakir> У СССР шансов было больше.
Шансов чего, не понял? Обеспечитьнормальное социально-эконмическое развитие страны и приличный уровень жизни населения? И как с реализацией? Например в сравнении с дважды раздолбюанной Германией, перенесшей (к ее счастью краткосрочную) нацистскую дикататуру с теми же вывихами типа "пушки вместо масла"?
В.М.>> Нет, Октябрь - это было только начало, захват власти. Разрушения потом случились, и длились фактически все 20-е годы..
Fakir> Разрушения в 20-х... Кхм... Когда там начали производство кольчугалюминия?
Которого так ине хватало вплоть до конца 40-х...
Fakir>Когда там строили электростанции и вообще ГОЭЛРО (хоть план и был придуман еще при империи - как, кстати, и продразвёрстка;) )?
Продналог, а не продразверстка, вообще-то. Про ГОЭЛРО- да попользовались... О чем я и горил несколько выше.
В.М.>> Чего он нарушил? Уклад жизни? Права на собственность? Тип экономических взаимотношений граждан и предприятий?
Fakir> Армию, например. Что и привело фактически не просто к проигрышу ПМВ, но и на таких уродских условиях - думаю, все помнят, что сам Ленин называл Брестский мир "похабным миром".
Что значит "сам Ленин" - это аргумент такой?
Провал в ПМВ для России был виден уже в 16-м, это правда.Fakir> А с правами на собственность - помните же, как сложно было? Как сам же Ленин выступал
Увы, "сам Ленин" - не аргумент, во всяком случае для меня. И действия его правительства как-то соверешнно обратные...
Fakir>нередко против национализации, за то, чтобы бывшие собственники и управляли предприятиями?
Владеть и управлять - разница существенная и, на мой взгляд, принципиальная.
В.М.>> Вот это и было разрушением, вернее его первой фазой..
Fakir> С этим все претензии к белым
Их есть у меня, к сожалению - проиграли...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Fakir> Обращаю ваше внимание на то, что многие царские офицеры после созданного февралём бардака одобряли во многом большевиков, совершенно не соглашаясь с ними идеологически - одобряли за то, что большевики "наводят порядок" и восстанавливают по сути ряд структур РИ.
Fakir> Брусилова хоть вспомнить.
Не, Брусилов - неудачный пример. Этот вечный адьютант и помощник, выпускник Пажеского корпуса, был всего лишь мобилизован в мае 1920 и определен большевиками в некое совещание из таких же "бывших", для агитации - чтобы русские офицеры шли в Красную Армию воевать против Польши. Хочет он этого или нет - большевики Брусилова спрашивать не собирались.
Fakir> Брусилова хоть вспомнить.
Не, Брусилов - неудачный пример. Этот вечный адьютант и помощник, выпускник Пажеского корпуса, был всего лишь мобилизован в мае 1920 и определен большевиками в некое совещание из таких же "бывших", для агитации - чтобы русские офицеры шли в Красную Армию воевать против Польши. Хочет он этого или нет - большевики Брусилова спрашивать не собирались.
Да-да. Я понимаю - Брусилов это никто, Фок - никто, академик и нобелист Павлов вообще пустое место. Только один у нас луч света в царстве невежества.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Да-да. Я понимаю - Брусилов это никто, Фок - никто, академик и нобелист Павлов вообще пустое место. Только один у нас луч света в царстве невежества.
Фок - это мичман, который линкор "Императрица Мария" взорвал?
А Павлова, точнее - собак Павлова - все знают.
Но непонятно упоминание Факиром имени "академика и нобелиста" (интересный неологизм, кстати!) Павлова. Он ведь был ярым ненавистником советской власти и коммунизма. Насчет его собак не знаю - может, они регулярно писали на него доносы в ГПУ и дружно вступили в ВКП(б)?
Фок - это мичман, который линкор "Императрица Мария" взорвал?
А Павлова, точнее - собак Павлова - все знают.
Но непонятно упоминание Факиром имени "академика и нобелиста" (интересный неологизм, кстати!) Павлова. Он ведь был ярым ненавистником советской власти и коммунизма. Насчет его собак не знаю - может, они регулярно писали на него доносы в ГПУ и дружно вступили в ВКП(б)?
Это сообщение редактировалось 10.10.2007 в 23:21
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
