-
/11-web.jpg)
РДТТ конструкции технологии материалы - XV
Теги:
/11-web.jpg)
космический пилот_13
космический пилот_13
новичок
Прочитал вчера что профессиональное топливо делается на связке из полибутадиенового каучука.Кто нибудь пробовал такое топливо (в смысле СК вместо ЭДП) и где его можно достать ))))
инфо
инструменты
космический пилот_13
новичок
Я нашел в интернете герметики "ГЕРМОТЕКС" на основе синтетического каучука и герматик "СП-ГЕРМЕТИК" на основе полиуретана.Оба герметика двухкомпонентные т.е. готовятся также как и ЭДП.Можно ли их использовать в качестве связки?
Буду узнавать.
Буду узнавать.
к.п.> Прочитал вчера что профессиональное топливо делается на связке из полибутадиенового каучука.Кто нибудь пробовал такое топливо (в смысле СК вместо ЭДП) и где его можно достать ))))
ДА. В архиве смотри по словам: HTPB Sartomer и "наливные полы"
ДА. В архиве смотри по словам: HTPB Sartomer и "наливные полы"
Serge77
Пилот, про топлива - в другой теме!
А лучше - в архиве, всё давно написано.
А лучше - в архиве, всё давно написано.
SashaPro> Из умных книжек.
И из каких пластмасс там делали сопло?
SashaPro> Ещё у меня не было двигателей, работающих так быстро...
Из того, что ты показывал, я не видел двигателей, дающих заметное давление. Вот когда будет давление, тогда и увидишь, что такое эрозия сопла в действительно работающем двигателе. Какая уж там пластмасса...
И из каких пластмасс там делали сопло?
SashaPro> Ещё у меня не было двигателей, работающих так быстро...
Из того, что ты показывал, я не видел двигателей, дающих заметное давление. Вот когда будет давление, тогда и увидишь, что такое эрозия сопла в действительно работающем двигателе. Какая уж там пластмасса...
Laska_2879> Из ,,РДТТ..."
Serge77>>> Что-то я не понял. Ты хочешь сказать, что тот же двигатель, но без магния, работает очень быстро? Думаю, что нет.
Laska_2879>> Обязательно покажу существующую запись,пожалуй,сразу четыре пуска-попарно,вот только оцифровать чуток проблематично.Ловите на слове
...Интерестно,все-таки,в чем парадокс?
Serge77>>> Что-то я не понял. Ты хочешь сказать, что тот же двигатель, но без магния, работает очень быстро? Думаю, что нет.
Laska_2879>> Обязательно покажу существующую запись,пожалуй,сразу четыре пуска-попарно,вот только оцифровать чуток проблематично.Ловите на слове
...Интерестно,все-таки,в чем парадокс?
Не успел посмотреть твоё видео, но в любом случае хотелось бы увидеть состав топлива, конфигурации шашек, Kn, время горения и скорость горения.
Желательно всё это добавить в теме Испытания.
Желательно всё это добавить в теме Испытания.
Это сообщение редактировалось 22.10.2007 в 18:49
Adron
новичок
Испытал 2 двигателя аналогичных тем про которые я писал. Стенка 4мм. Первый - ватман на ПВА. Второй - гофорокартон на силикатном клее. В первом случае прогар на пол двигателя, и прожжены щели между корпусом и эпоксидной пробкой. Во втором прогара нет,2 - 3 слоя всего сгорело! Но прожжены мелкие щели в эпоксидке держащей сопло.
Какой лучше использовать на ваш взгляд наполнитель в эпоксидку и в каких пропорциях: цемент или может попробовать порошок, натертый с красного кирпича или еще что?
Какой лучше использовать на ваш взгляд наполнитель в эпоксидку и в каких пропорциях: цемент или может попробовать порошок, натертый с красного кирпича или еще что?
Я мел использовал и использую как наполнитель с эпоксидкой...
Вот поглядите: горячие фотографии. Остатки вылезшей пенки, тонкий слой на поверхности стекания сопла, и толстый(относительно) на пробке(заметны вкрапления).
Пробовал нагревать сопло газовой горелкой после пропитки и высыхания, так из него и впрямь вода пошла, только вниз вытекла, и совсем немного попенилось сверху - горелка греет медленно, воде есть время найти дорогу. Совсем иная картина, когда действо происходит на двигателе, с давлением и резко - путь у выделений только в сторону нагрева, и пены заметно больше.
Сейчас ещё видео выложу, там можно заметить выделение пены после выключения РД на внешних кромках сопла, по мере прогрева его стенок. Да, смахивает на плёночно - заградительное охлаждение.
Пробовал нагревать сопло газовой горелкой после пропитки и высыхания, так из него и впрямь вода пошла, только вниз вытекла, и совсем немного попенилось сверху - горелка греет медленно, воде есть время найти дорогу. Совсем иная картина, когда действо происходит на двигателе, с давлением и резко - путь у выделений только в сторону нагрева, и пены заметно больше.
Сейчас ещё видео выложу, там можно заметить выделение пены после выключения РД на внешних кромках сопла, по мере прогрева его стенок. Да, смахивает на плёночно - заградительное охлаждение.
Прикреплённые файлы:
SashaPro>> Из умных книжек.
Serge77> И из каких пластмасс там делали сопло?
Из обыкновенного полиэтилена. Суть в том, что не всегда всё решает температура плавления вещества, у тойже глины, к примеру, эрозионное разрушение будет намного сильнее, чем у любого монолитного тела.
SashaPro>> Ещё у меня не было двигателей, работающих так быстро...
Serge77> Из того, что ты показывал, я не видел двигателей, дающих заметное давление.
Интересно, что такое заметное давление, но вот тут было примерно 30атм.
Неужели такой эрозии мало? Причем, она возникла резко, что привело к резкому спаду давления и остановке горения. Интересно, как это можно объяснить?
Сопло - глина. Корпус - ватман.
Serge77> И из каких пластмасс там делали сопло?
Из обыкновенного полиэтилена. Суть в том, что не всегда всё решает температура плавления вещества, у тойже глины, к примеру, эрозионное разрушение будет намного сильнее, чем у любого монолитного тела.
SashaPro>> Ещё у меня не было двигателей, работающих так быстро...
Serge77> Из того, что ты показывал, я не видел двигателей, дающих заметное давление.
Интересно, что такое заметное давление, но вот тут было примерно 30атм.
Неужели такой эрозии мало? Причем, она возникла резко, что привело к резкому спаду давления и остановке горения. Интересно, как это можно объяснить?
Сопло - глина. Корпус - ватман.
Это сообщение редактировалось 23.10.2007 в 09:00
Атмосфера> Вот поглядите: горячие фотографии. Остатки вылезшей пенки
А почему на предыдущих соплах такого не видно? Ты их одинаково сушил?
А почему на предыдущих соплах такого не видно? Ты их одинаково сушил?
SashaPro> Из обыкновенного полиэтилена. Суть в том, что не всегда всё решает температура плавления вещества, у тойже глины, к примеру, эрозионное разрушение будет намного сильнее, чем у любого монолитного тела.
Сопла из той же глины (просто прессованной, необожжённой) прекрасно держат карамель. Вообще без эрозии.
Насчёт полиэтилена - давай ты попробуешь, а потом расскажешь.
SashaPro> Интересно, что такое заметное давление, но вот тут было примерно 30атм.
Давай ты сначала это давление измеришь, а потом обсудим.
Сопла из той же глины (просто прессованной, необожжённой) прекрасно держат карамель. Вообще без эрозии.
Насчёт полиэтилена - давай ты попробуешь, а потом расскажешь.
SashaPro> Интересно, что такое заметное давление, но вот тут было примерно 30атм.
Давай ты сначала это давление измеришь, а потом обсудим.
Serge77> Сопла из той же глины (просто прессованной, необожжённой) прекрасно держат карамель. Вообще без эрозии.
Ну вот же я привел чертеж. Сопло из прессованной глины необожженной глины, всётаки разгорелось с 4 до 7мм, причем резко прежде держалось 5-6с. Топливо NaNO3(59)+Сорбит(30)+S(11)
Ну вот же я привел чертеж. Сопло из прессованной глины необожженной глины, всётаки разгорелось с 4 до 7мм, причем резко прежде держалось 5-6с. Топливо NaNO3(59)+Сорбит(30)+S(11)
SashaPro> Ну вот же я привел чертеж. Сопло из прессованной глины необожженной глины, всётаки разгорелось с 4 до 7мм,
Ну значит плохо прессовал, или ещё что-то не так.
А есть много противоположных примеров, от разных людей - с глиняными соплами без эрозии. Причём двигатели рабочие, лётные.
Ну значит плохо прессовал, или ещё что-то не так.
А есть много противоположных примеров, от разных людей - с глиняными соплами без эрозии. Причём двигатели рабочие, лётные.
Serge77> А есть много противоположных примеров, от разных людей - с глиняными соплами без эрозии. Причём двигатели рабочие, лётные.
А по времени эти двигатели сколько работали?
А по времени эти двигатели сколько работали?
Пенка быстро разрушается, опадает; пока корпус раскроешь,- остаётся уже половина. Кажется, как-будто натягивает влаги из воздуха, и растворяется обратно в материал. Вот на этом видео плохо, но тоже зидать её в конце, кроме того, можно косвенно оценить профиль тяги. В пике - чуть-чуть за 3кг.
Прессованые необожжёные сопла у меня эрозировали сильнее, к такой конфигурации я долго шёл, это 44-е испытание.
Прессованые необожжёные сопла у меня эрозировали сильнее, к такой конфигурации я долго шёл, это 44-е испытание.
Прикреплённые файлы:
Булат.mpg (скачать)
[534 кБ]
Кроме того, обожжённые сопла можно делать тонкостенными, хорошо обрабатываются, и вообще выглядят культурнее.
По поводу пластиковых сопел...
Чистые пластмассы не используются, в основном это композитные материалы.
Например, здесь (RCS Home Page) предлагаются даже многоразовые стеклопластиковые сопла.
Хотя сопло из чистого полимера тоже гипотетически возможно, если будет использоваться не термопласт, а реактопласт (что-то вроде фенолформальдегидных смол), который коксуется без плавления
Чистые пластмассы не используются, в основном это композитные материалы.
Например, здесь (RCS Home Page) предлагаются даже многоразовые стеклопластиковые сопла.
Хотя сопло из чистого полимера тоже гипотетически возможно, если будет использоваться не термопласт, а реактопласт (что-то вроде фенолформальдегидных смол), который коксуется без плавления
«Внутре! — прошелестел старичок. — Внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель…» А. и Б. Стругацкие
Incubus> Например, здесь (RCS Home Page) предлагаются даже многоразовые стеклопластиковые сопла.
Incubus> Хотя сопло из чистого полимера тоже гипотетически возможно, если будет использоваться не термопласт, а реактопласт (что-то вроде фенолформальдегидных смол), который коксуется без плавления
А я вот привел пример кокраз именно не таких композитов и не реактопластов, а именно плавкой пластмассы. И расчет по ней делается на плавление материала и непостоянство площади критического сечения по времени, что также имет смысл в некоторых РДТТ. Вообще не понятно почему кртическое сечение должно быть обязательно постоянно, в последнем МИГе вообще изменяемая геометрия сопла. Такие пластмассы в соплах применяют когда необходимо создать большое давление в момент пуска, чтобы обеспечить необходимый закон горения топлива. У них также есть очевидное преимущество - маленькая плотность и простота изготовления.
Incubus> Хотя сопло из чистого полимера тоже гипотетически возможно, если будет использоваться не термопласт, а реактопласт (что-то вроде фенолформальдегидных смол), который коксуется без плавления
А я вот привел пример кокраз именно не таких композитов и не реактопластов, а именно плавкой пластмассы. И расчет по ней делается на плавление материала и непостоянство площади критического сечения по времени, что также имет смысл в некоторых РДТТ. Вообще не понятно почему кртическое сечение должно быть обязательно постоянно, в последнем МИГе вообще изменяемая геометрия сопла. Такие пластмассы в соплах применяют когда необходимо создать большое давление в момент пуска, чтобы обеспечить необходимый закон горения топлива. У них также есть очевидное преимущество - маленькая плотность и простота изготовления.
SashaPro> А по времени эти двигатели сколько работали?
1-2 секунды, как обычно. Долгоиграющих двигателей практически никто не делает, поэтому и примеров я не видел.
1-2 секунды, как обычно. Долгоиграющих двигателей практически никто не делает, поэтому и примеров я не видел.
Атмосфера> Кроме того, обожжённые сопла можно делать тонкостенными, хорошо обрабатываются, и вообще выглядят культурнее.
Это само собой, об чём речь ;^))
Это само собой, об чём речь ;^))
SashaPro> А я вот привел пример кокраз именно не таких композитов и не реактопластов, а именно плавкой пластмассы.
Примеры пластмасс мы знаем. Хотелось бы увидеть пример сопла из такой пластмассы. Есть пример?
Примеры пластмасс мы знаем. Хотелось бы увидеть пример сопла из такой пластмассы. Есть пример?
SashaPro>> А по времени эти двигатели сколько работали?
Serge77> 1-2 секунды, как обычно. Долгоиграющих двигателей практически никто не делает, поэтому и примеров я не видел.
Плохо, а мне бы вот надо на 10-20с. Зато теперь есть пример.
Serge77> Хотелось бы увидеть пример сопла из такой пластмассы. Есть пример?
К сожалению пока я не вижу необходимости применения их для своих двигателей. Зато сейчас я использую, и к испытанию готовиться полностью бумажное сопло - реактопласт.
Serge77> 1-2 секунды, как обычно. Долгоиграющих двигателей практически никто не делает, поэтому и примеров я не видел.
Плохо, а мне бы вот надо на 10-20с. Зато теперь есть пример.
Serge77> Хотелось бы увидеть пример сопла из такой пластмассы. Есть пример?
К сожалению пока я не вижу необходимости применения их для своих двигателей. Зато сейчас я использую, и к испытанию готовиться полностью бумажное сопло - реактопласт.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
