Ил-96, цвета хаки.

john5r> зачем стратегическому ДРЛО работа с грунта? E-3 летает с грунта? их новая разработка на основе 767 тоже нет

я не про грунт, а про типичный российский/советский аэродром.

john5r> к пункту "о чем это говорит" - о том что они деньги считают

подсчёт денех в амрике-штука довольно своеобразная.

john5r> к вопросу о дозаправках - они дозаправляют вертушки с С-130, а не подряжают под это КС-135 или тем паче MD-10, так и у нас под это должен быть не Ил-78 и не Ил-96

у нас никого нет. виртуальный ан70. ил 76 в принципе подходит.
правда дозапрвки на вертушках нет...

Бяка> Ил-96 имеет много преимуществ, по сравнению с 76. У него лучше ... рессурс, меньше эксплуатационные расходы.
Добавьте: на бумаге. Движки многое гробят. А доведут ПС-90 до ума - так он и 76-му улучшит характеристики.

Бяка>> Ил-96 имеет много преимуществ, по сравнению с 76. У него лучше ... рессурс, меньше эксплуатационные расходы.
Aaz> Добавьте: на бумаге. Движки многое гробят. А доведут ПС-90 до ума - так он и 76-му улучшит характеристики.

Движки ПС-90, хоть и не Ролс-Ройс, но плохими их уже не назовёшь.
Кроме него имеется Д-30-КП30 на 14 и 17 тонн.
На крайний случай, можно и лицензию на производство CFM-56 купить.

Вопрос в том, что ВВС России нуждается в парке стратегических многоцелевых транспортных самолётов.

Dio69>> Соглашусь с Агрессором:
Dio69>> Сначала нужна начинка, а потом телега...
Бяка> Не всегда.
Всегда...

Dio69>> Запрвщик - некого заправлять.
Бяка> Клиенты найдутся. Было бы желание.
Заправка - это для глобальных операций, а таких стран, которые ставят себе такие задачи - раз и... нет больше...
Никто не хочет платить.

Dio69>> ДРЛО - нет начинки (этого самого ДРЛО).
Бяка> С этим сложнее. Но без ДРЛО, сегодня, ВВС уж очень неполноценные.

Нет и поэтому нет. Начинку сделать куда сложнее-то...

Dio69>> РЭБ - нет начинки.
Бяка> Она обязана появиться.

Тут уж непонятно кто кому должен...

Бяка> Сегодня денег на всё это хватит.
Их просто нет.

john5r> а Ил-96 есть в транспортном варианте? неспроста, потому что Ил-76 серийная машина, а 96 траснспортных - их сколько вообще?

Ил-96Т - есть..во всяком случае был

john5r> ясен перец что гражданская компания не подписывалась развивать отеч. авиапром за свой счет. И берет то что есть, то что хорошо известно.

ясен перец что армия тоже не подписывалась развивать мертвый ил-96 за свой счёт, когда есть свежая модификация ил-76 , нужная ВТА как воздух, и лишний десяток-другой этих бортов очень даже будет не лишним для снижения цены одного

Бяка, хотел бы особо отметить что стратегический многоцелевой транспортник должен быть с рампой

Спокойный_Тип> Бяка, хотел бы особо отметить что стратегический многоцелевой транспортник должен быть с рампой
А на кой чёрт она ему? Армия имеет полно грузов на поддонах.
К тому же, Ил-96 совсем не мёртвый. Свыше 20 шт. построено. А в качестве заправшика (а это всегда ещё и транспортно-пассажирский самолёт, он лучше любой модификации Ил-76. России никуда не деться от того, что её территория огромна. Чтобы её прикрыть авиацией, необходимо или множество аэродромов и возможности быстрого перебазирования на них авиачастей, или наличие мощной группировки заправщиков, способных обеспечивать действия своей тактической авиации над всей территорией страны. Заправщики дают большую гибкость. Ведь на огромной территории России полно мест, где служба совершенно не привлекательна. Да и с аэродромами там проблема.

Dio69> Dio69>> Сначала нужна начинка, а потом телега...
Бяка>> Не всегда.
Dio69> Всегда...
Что появилось раньше, Б-707 или АВАКС?

Dio69> Dio69>> Запрвщик - некого заправлять.
Бяка>> Клиенты найдутся. Было бы желание.
Dio69> Заправка - это для глобальных операций, а таких стран, которые ставят себе такие задачи - раз и... нет больше...
Или для громадных районов возможных операций. Россия этому параметру отвечает.
Наличие достаточного парка заправщиков и ДРЛО делает из тактической авиации стратегическую силу.

Dio69> Никто не хочет платить.
А мы не хотелки обсуждаем. Халяву любят все.

Dio69> Dio69>> ДРЛО - нет начинки (этого самого ДРЛО).
Бяка>> С этим сложнее. Но без ДРЛО, сегодня, ВВС уж очень неполноценные.
Dio69> Нет и поэтому нет. Начинку сделать куда сложнее-то...
А-50 с весогабаритными макетами летают?

Бяка>> Сегодня денег на всё это хватит.
Dio69> Их просто нет.
Есть 40 млр. долларов в год у российской армии. Если на ВВС тратить 10 млр. в год, из них 4 млр. на закупки, то, при средней цене за борт в 100 млн. долларов, получим 40 бортов в год. Но у нас, слава богам, самолёты не такие дорогие, особенно заправщики. Да и боевые, тоже.

Dio69>> Dio69>> Сначала нужна начинка, а потом телега...
Бяка> Бяка>> Не всегда.
Dio69>> Всегда...
Бяка> Что появилось раньше, Б-707 или АВАКС?

Б-707 НЕ стоился ради АВАКСа. Это потом, когда сделали аппаратуру, тогда уж стали искать на что его примастырить. И выбрали из имеющегося парка. А Ил-96 - не состоявшийся тип. Вот когда комплекс сделают, то и...
Вот сдаётся мне, что к тому времени все Ил-96 будут списаны...

Dio69>> Dio69>> Запрвщик - некого заправлять.
Бяка> Бяка>> Клиенты найдутся. Было бы желание.
Dio69>> Заправка - это для глобальных операций, а таких стран, которые ставят себе такие задачи - раз и... нет больше...
Бяка> Или для громадных районов возможных операций. Россия этому параметру отвечает.
Бяка> Наличие достаточного парка заправщиков и ДРЛО делает из тактической авиации стратегическую силу.

Хотеть и сделать - разные вещи. При царе потому и Аляску продали, что ДРЛО не было... Российская империя ещё больше отвечала этому параметру.


Dio69>> Никто не хочет платить.
Бяка> А мы не хотелки обсуждаем. Халяву любят все.
Так и я про то. Нет у России сегодня такой возможности.


Dio69>> Dio69>> ДРЛО - нет начинки (этого самого ДРЛО).
Бяка> Бяка>> С этим сложнее. Но без ДРЛО, сегодня, ВВС уж очень неполноценные.
Dio69>> Нет и поэтому нет. Начинку сделать куда сложнее-то...
Бяка> А-50 с весогабаритными макетами летают?
Именно. Никакой самолёт оказался не в силах поднять сей макет. (Каюсь - грешен сам оказался. Когда-то парой десятков транзисторов в стойке отображения сам утяжелил... )


Бяка> Бяка>> Сегодня денег на всё это хватит.
Dio69>> Их просто нет.
Бяка> Есть 40 млр. долларов в год у российской армии. Если на ВВС тратить 10 млр. в год, из них 4 млр. на закупки, то, при средней цене за борт в 100 млн. долларов, получим 40 бортов в год. Но у нас, слава богам, самолёты не такие дорогие, особенно заправщики. Да и боевые, тоже.
А посмотрите не на цифры денег, а на количество реально выпущеных самолётов в год. И всё станет ясно.
Деньги в основном расходуются на инфраструктуру и на обеспечение, а не на закупки.
К примеру.
Стоимость лётного часа истребителя - 15000 долл. За год надо налетать лётчику - 100 часов (минимум, а то и 150) - это 1,5 млн. долл. Если в полку 50 лётчиков - это 75 млн. долл. И это по минимуму на один полк. А если это 50 полков? И это только истребительная авиация. А Дальняя? А ВТА? А вертолёты? Не хватает никак 4-х ярдов-то... А если сюда военные городки приставить? Детские садики, стройки всякие? И 6-ти не хватит...

Спокойный_Тип> а 76 гдето под 1000 шт
Это всего построено.
Но производство новых намечено переносить в Ульяновск. Логично предположить, что их модернизируют.

Спокойный_Тип> и почему дальности в 10200км мало?
Не мало. Правда, это перегоночная дальность Ил-76МФ, при использовании двигателей ПС-90. А Ил-96, при такой же дальности, ещё около 20 тн. груза тащит.

Спокойный_Тип> и всё таки, авиации у нас мало (бортов ВТА) , и поэтому она вся должна быть способна производить перевозку техники и десантирование посадочным и беспосадочным способом
ВТА - важная составляющая, на которую Ил-96 никак покушаться не может. Просто, имея, в принципе, одинаковые двигатели, обычный грузопассажирский борт дешевле и эффективнее в решении многих военных задачь, чем самолёт ВТА. Если же брать чисто грузовые перевозки, то и здесь рамповые самолёты вовсе не так хороши, как обычные. Перевозки то в контейнерах и на поддонах производят.

Dio69> Б-707 НЕ стоился ради АВАКСа. Это потом, когда сделали аппаратуру, тогда уж стали искать на что его примастырить. И выбрали из имеющегося парка. А Ил-96 - не состоявшийся тип. Вот когда комплекс сделают, то и...
Он не состоялся из за малосерийности (не считая политико-экономических реалий переходного периода). Если бы в СССР их сделали, как планировали, пару сотен, то и довели бы, и использовали.
А сейчас собираются Ил-76 с ПС-90 делать. Теже движки. Но планер не оптимален для многих задачь.

Dio69> А посмотрите не на цифры денег, а на количество реально выпущеных самолётов в год. И всё станет ясно.
Наоборот, всё становится неясным.
Я знаю некоторые ВВС, которые имеют меньший бюджет, чем российские ВВС, а с закупками там порядок.
Dio69> К примеру.
Dio69> Стоимость лётного часа истребителя - 15000 долл. За год надо налетать лётчику - 100 часов (минимум, а то и 150) - это 1,5 млн. долл. Если в полку 50 лётчиков - это 75 млн. долл.
Стоимость лётного часа самолёта - это вся его стоимость, вместе с амортизационными отчислениями.

Dio69>> Б-707 НЕ стоился ради АВАКСа. Это потом, когда сделали аппаратуру, тогда уж стали искать на что его примастырить. И выбрали из имеющегося парка. А Ил-96 - не состоявшийся тип. Вот когда комплекс сделают, то и...
Бяка> Он не состоялся из за малосерийности (не считая политико-экономических реалий переходного периода). Если бы в СССР их сделали, как планировали, пару сотен, то и довели бы, и использовали.
Бяка> А сейчас собираются Ил-76 с ПС-90 делать. Теже движки. Но планер не оптимален для многих задачь.

Но планер А-50 отличается от Ил-76. Работы там было предостаточно. Такой объём переделок сегодня для нескольких А-60(?), Росии не поднять.

Dio69>> А посмотрите не на цифры денег, а на количество реально выпущеных самолётов в год. И всё станет ясно.
Бяка> Наоборот, всё становится неясным.
Бяка> Я знаю некоторые ВВС, которые имеют меньший бюджет, чем российские ВВС, а с закупками там порядок.
Там и штатная численность ВВС другая.

Dio69>> К примеру.
Dio69>> Стоимость лётного часа истребителя - 15000 долл. За год надо налетать лётчику - 100 часов (минимум, а то и 150) - это 1,5 млн. долл. Если в полку 50 лётчиков - это 75 млн. долл.
Бяка> Стоимость лётного часа самолёта - это вся его стоимость, вместе с амортизационными отчислениями.
Что такое ещё за амортизационные отчисления??? Откуда?!
В 15 тысячах нет никаких амортизационых отчислений. В эксплуатации (МО) их нет.
Это у частника для снижения налога на прибыль и отнесения стоимости основного средства на затраты, придумали амортизационные отчисления.
А 15000 - это прямые затраты.

Бяка> ВТА - важная составляющая, на которую Ил-96 никак покушаться не может. Просто, имея, в принципе, одинаковые двигатели, обычный грузопассажирский борт дешевле и эффективнее в решении многих военных задачь, чем самолёт ВТА. Если же брать чисто грузовые перевозки, то и здесь рамповые самолёты вовсе не так хороши, как обычные. Перевозки то в контейнерах и на поддонах производят.

Нет контейнер и поддон никакой аднака... ))

Бяка>> А сейчас собираются Ил-76 с ПС-90 делать. Теже движки. Но планер не оптимален для многих задачь.
Dio69> Но планер А-50 отличается от Ил-76. Работы там было предостаточно. Такой объём переделок сегодня для нескольких А-60(?), Росии не поднять.
Ну хорошо. ДРЛО можно и на базе Ил-76 делать. Но вот заправщики и транспортники. Их то можно на базе 96-х делать. Оснастку то на заводах сохранили.


Бяка>> Я знаю некоторые ВВС, которые имеют меньший бюджет, чем российские ВВС, а с закупками там порядок.
Dio69> Там и штатная численность ВВС другая.
Это проблема легко решаемая. Уменьшить численность - не проблема.


Бяка>> Стоимость лётного часа самолёта - это вся его стоимость, вместе с амортизационными отчислениями.
Dio69> Что такое ещё за амортизационные отчисления??? Откуда?!
Из бухгалтерии.

Dio69> А 15000 - это прямые затраты.
Прямые затраты - это стоимость горючки и персонала. Даже если самоль требует в час 9тн топлива (Ил-76) и 20 человеко-часов обслуживания (это уж и не знаю кто), то это 7000 в час.
А цифру в 15 тыс я тоже где то слышал. Кажется это относилось к стоимости эксплуатации Су-30какойто, закупаемых Индией, с учётом оплаты всех поставок и затрат за весь период эксплуатации.

Бяка>>> А сейчас собираются Ил-76 с ПС-90 делать. Теже движки. Но планер не оптимален для многих задачь.
Dio69>> Но планер А-50 отличается от Ил-76. Работы там было предостаточно. Такой объём переделок сегодня для нескольких А-60(?), Росии не поднять.
Бяка> Ну хорошо. ДРЛО можно и на базе Ил-76 делать. Но вот заправщики и транспортники. Их то можно на базе 96-х делать. Оснастку то на заводах сохранили.
Бяка> Бяка>> Я знаю некоторые ВВС, которые имеют меньший бюджет, чем российские ВВС, а с закупками там порядок.
Dio69>> Там и штатная численность ВВС другая.
Бяка> Это проблема легко решаемая. Уменьшить численность - не проблема.
Это даже не ошибка - это непонимание назначения ВВС. Численность определяется задачами, а те доктриной. Уменьшить численность - изменить доктрину. Но это телега впереди лошади.
Вообще этому в академиях ибашников учат - почему в полку, как тактической единице 30 самолётов. А не 20.
Но это целая наука. Посему численность определяет не ВВС, а ГШ.


Бяка> Бяка>> Стоимость лётного часа самолёта - это вся его стоимость, вместе с амортизационными отчислениями.
Dio69>> Что такое ещё за амортизационные отчисления??? Откуда?!
Бяка> Из бухгалтерии.
Ваша бухгалтерия тут ни при чём - в/ч это бюджетная организация и ей нечего амортизировать. Она не покупает самолёты. Она не получает прибыль, а всего лишь РАСХОДУЕТ выделенные ей средства согласно нормативам.

Dio69>> А 15000 - это прямые затраты.
Бяка> Прямые затраты - это стоимость горючки и персонала. Даже если самоль требует в час 9тн топлива (Ил-76) и 20 человеко-часов обслуживания (это уж и не знаю кто), то это 7000 в час.

Неправильно. Вы забыли основную составляющую указанной стоимости - ресурс.

Бяка> А цифру в 15 тыс я тоже где то слышал. Кажется это относилось к стоимости эксплуатации Су-30какойто, закупаемых Индией, с учётом оплаты всех поставок и затрат за весь период эксплуатации.
Нет, это сухая стоимость, которая легко считается. А если взять ещё и мелкие статьи, которые сразу неочевидны, то стоимость будет ещё выше. А для Су-30МКИ (а в Индии в строю сегодня других и нет), это ещё дороже.

Bredonosec> на другой доске мне поминали, что ПС90 енвыгодно доделывать - дорогой, мол, три лимона стоит, дешевле и лучше бурлаки довести до ума...
А еще лучше НК-93