Мир вспоминает Русского Леонардо

spam_test> А что, леонардо был замечен в словоблудии - сиречь философии?

Начнём с того, что философия бывает разная. Особенно во времена Леонардо. Как самая знаменитая книга Ньютона называлась - помните? То-то же.

А что писал Леонардо... Так сейчас можно пойти в книжный магазин, купить, да почитать Например - "Суждения", изд-во ЭКСМО, 2005 г.


Шухов - на сравнение с Леонардо не годится. Просто потому, что "леонардовость" подразумевает "всеохватность" таланта - от "чистой" науки и инженерии (причём в разных областях!) до изящных искусств.

Вот Ломоносов - подходит идеально. Тут тебе и наука, и мозаики, и стихосложение.

Менделеева - если бы еще картины и/или стихи писал - тоже можно было бы назвать "Леонардо", потому что талантище был совершенно универсальный - куча трудов и по химии, и по физике, и по экономике, и всякому прочему.

Колмогоров - гений совершенно уникальный, но вот в области искусств почти не отметился. Правда, если посчитать за искусство его работы по информации и энтропии в языке и поэзии - то смело пишем в "Леонардо"

А Флоренский... не, не Леонардо. Никак.
Циолковский - и то ближе к "леонардовости" (как-никак автор романа ).

Fakir> Начнём с того, что философия бывает разная. Особенно во времена Леонардо. Как самая знаменитая книга Ньютона называлась - помните?
Она в английском, как бы и сейчас так называется. А только за прошлые заслуги считать оное за науку?

В общем, блатняк тоже шансоном называют, у нас.

U235> И с этим двоюродным братом стало? Замолвил "ленинец" словечко за двоюродного брата?

Да вроде всё пучком было. Деталей не помню.

К тому же в то время и замолвлять специально не всегда и надо было - вон сколько офицеров пошло к большевикам. Не менее 30% от всех царских офицеров на 1917 год. Из генштабистов - примерно столько же вроде.
Даже сам Брусилов.

U235> А радиотехник кем ему приходился? Тоже каким-то родственником?

Да чуть не все дворяне в РИ, уж тем более с одной фамилией, были какими-то родственниками

U235> Судя по тому, что его лаборатории просто так весьма крупные для послереволюционной России выделялись, наверно каким-то родственником приходился.

Возможно, но вовсе не обязательно. Дедушка Ленин к науке благоволил Вон, академик Павлов совершенно открыто при виде каждой церкви крестился и молил бога унести большевиков - однако исправно получал двойной паёк и финансирование от большевистского правительства Ленин ему симпатизировал.
И многих других можно припомнить.

Fakir>> Начнём с того, что философия бывает разная. Особенно во времена Леонардо. Как самая знаменитая книга Ньютона называлась - помните?
spam_test> Она в английском, как бы и сейчас так называется. А только за прошлые заслуги считать оное за науку?

Еще один ушибленный отечественным преподаванием философии

Почитайте, что ли, Куна, Поппера, Б.Рассела... Или хотя бы о _них_

Fakir> К тому же в то время и замолвлять специально не всегда и надо было - вон сколько офицеров пошло к большевикам. Не менее 30% от всех царских офицеров на 1917 год. Из генштабистов - примерно столько же вроде.
Fakir> Даже сам Брусилов.

Тут достаточно хотя бы начальника разведотдела царской армии полковника Шапошникова вспомнить, который впоследствии при Сталине начальником Генштаба РККА станет.

Fakir> Возможно, но вовсе не обязательно. Дедушка Ленин к науке благоволил Вон, академик Павлов совершенно открыто при виде каждой церкви крестился и молил бога унести большевиков - однако исправно получал двойной паёк и финансирование от большевистского правительства Ленин ему симпатизировал.

Ну, тут дело не столько в науке было, тем более что никакой особой наукой там и не пахло - чистая радиотехника. Дело там в пропаганде было. Ленин, похоже, первым до технологии "голосов Свободы" додумался. Ему пропагандистский рупор нужен был, чтобы донести свое мнение и свои идеи во все уголки России и Европы. И вот для этого денег не жалели. Ну а попутно можно было и шифровки агентам Интернационала передавать. Так что то, что на это крайне ответственное дело назначили именно Бонч-Бруевича наводит на мысль, что без Бонч-Бруевича-"ленинца" тут не обошлось. На такие места только очень проверенных людей назначают по серьезным рекомендациям. Это примерно как Курчатова на атомный проект назначили. Там основной причиной было хорошее личное знакомство Берии с Курчатовым, которого тот до этого часто в качестве доверенного эксперта по науке использовал.

U235> ...тем более что никакой особой наукой там и не пахло - чистая радиотехника.
Абидна гаваришь, да. В то время это была почти читсая наука. А вот философия наукой вообще никогда не была.

Fakir> Да вроде всё пучком было. Деталей не помню.

Все таки нашел я информацию про генерала Бонч-Бруевича. Он приходился писателю Бонч-Бруевичу родным братом. После революции перешел на сторону красных и служил в штабе РККА, с 44го года - на преподавательской работе. Пережил все репрессии и скончался в 1956ом году.

Кем приходился соратнику Ленина радиоинженер Бонч-Бруевич, я так и не нашел

Fakir> Менделеева - если бы еще картины и/или стихи писал - тоже можно было бы назвать "Леонардо", потому что талантище был совершенно универсальный - куча трудов и по химии, и по физике, и по экономике, и всякому прочему.

Менделеев был гением в искусстве ...создания чемоданов. Серьезно, признанные мастера чемоданного дела реально сожалели, что он был вынужден отвлекаться на посторонние занятия. Вот бы посмотреть на его чемоданчики, да сравнить с заводными львами Леонардо...

А еще он занимался общественной деятельностью. Например, оказал реальную услугу российсклму государству, вскрыв состав секретного французского в.в., почитывая в кафе парижские газеты...

Fakir> И многих других можно припомнить.
...того же Флоренского! Он в Советскую власть вполне встроился.

U235> Тут достаточно хотя бы начальника разведотдела царской армии полковника Шапошникова вспомнить, который впоследствии при Сталине начальником Генштаба РККА станет.

Опа! Мощно задвинуто!

Ни разу Шапошников не был "начальником разведотдела царской армии". В 1914 он был адъютантом кавалерийской дивизии, к ноябрю 1917 дослужился до командира полка. И всё.

volk959> Ни разу Шапошников не был "начальником разведотдела царской армии". В 1914 он был адъютантом кавалерийской дивизии, к ноябрю 1917 дослужился до командира полка. И всё.

- Где служил?
- Да в штабе. Писарем
(с) Никита Багров

Я ошибся только в одном: начальником разведуправления генштаба Шапошников стал в 1918 году уже в Красной Армии. По сути Шапошников и был создателем легендарного ГРУ. Что же до царской военной разведки, то с отделом Генерал-квартирмейстера, тогдашней военной разведкой, неофициально Шапошников был связан аж с 1903го года, как толковый и надежный офицер,помогая им в работе с мобпланами. В 1904ом генерал-квартирмейстер туркестанского округа, т.е. - начальник разведки туркестанского округа лично предложил Шапошникову перейти на службу в Огенквар, но т.к. по тогдашним понятиям огенкваровцы считались нестроевыми офицерами и путь в Академию Генштаба для них был закрыт, то Шапошников от этого предложения отказался. В 1914, уже после Академии Генштаба, будучи в адьютантских должностях при штабах 14ой кавдивизии и 12ой армии Шапошников выполнял поручения Огенквара по организации агентурной разведки в Польше в интересах действующей аримм. В 1915ом году он уже официально был переведен в отдел Генерал-Квартирмейстера Северо-Западного фронта на должность штаб-офицера по поручениям. И только после этого ушел на должность командира полка.

U235> Ну и? Не знаю, какой он богослов, а инженерные достижения у него, судя по темам его трудов, достаточно средненькие. Что то вроде докторской, или даже кандидатской диссертации, коих в год под сотню писалось. Бледно, особенно в сравнении с жившим в то же время Шуховым.
сравнивать их вклад сложно, да и оценивать тоже, не берусь, тем более, что один был просто расстрелян

Fakir> А причём тут расстрелян-не расстрелян? У него было больше десятка лет "творческой жизни". 95% талантов-гениев за этот период вполне себе раскрываются.
Fakir> Вероятно, Флоренский был неплохим инженером/учёным-прикладником, но пока никто не привёл достаточных оснований, чтобы называть его великим инженером либо учёным.
Fakir> Каким он был философом-богословом - не знаю, не моя компетенция. Однако небольшую его статью - посвящённую "органапроекции" - читал, в сборнике по русскому космизму. Совершенно ничего выдающегося.
У меня нету никакой рулетки, метра или еще какого то мерительного инструмента, чтобы измерить, либо дать оценку, чтобы заявить, что он из себя ничего не представлял, и никакой ценности для общества социалистического не представлял, поэтому его и расстреляли.
Единственное, что могу сказать - Вечная Память!

RUS_7777> поэтому его и расстреляли.
RUS_7777> Единственное, что могу сказать - Вечная Память!
если судить по факту расстрела, предлагаю в выдающиеся личности кандидатуру Чикатило.

RUS_7777>> поэтому его и расстреляли.
RUS_7777>> Единственное, что могу сказать - Вечная Память!
spam_test> если судить по факту расстрела, предлагаю в выдающиеся личности кандидатуру Чикатило.
браво, кто еще поддерживает кандидатуру Чикатило

Про ориентацию Да Винчи единого мнения до сих пор нет.
А в "Мона Лизе" автор впервые применил некоторые приёмы, как передачи цвета, так и композиции. Многие с тех пор стали практически стандартом.

TEvg> Я просто офигел, читая рассуждения, годятся ли лучшие люди России для сравнения с геем Леонардо. Или мол ниже его.

А он геем был? Я, честно говоря, не в курсе таких подробностей его биографии.

TEvg> А что собствнно сделал Леонардо? Ась? Монику Лизу нарисовал?

Вообще-то одна его Мона Лиза стоит всех богословских трактатов и научных работ Флоренского. Картины и записки Леонардо перевернули мир и совершили переворот в сознании людей, сломав культуру средневекового схизматизма.

TEvg> Кстати его картин раз два и обчелся. В этой бабе (Моне Лизе) что-то конечно есть, но не понимаю чем хуже неё скажем "Девочка с персиками".

А не было бы никакой "Девочки с персиками" без Леонардо. Сравните картины до Леонардо и после него. До него средневековые художники рисовали только всеьма схематичные изможденные замотанные в бесформенные одежды фигуры святых и Мадонн. Часто - с нарушениями элементарных законов анатомии, я уж не говорю, о нарушении геометрических законов. Перспективу, к примеру, часто строили с точностью до наоборот. Леонардо, во-первых, наконец-то вернул к жизни античный посыл, что тело человека - это красиво и это совершенно, а во-вторых в своем "Трактате о живописи" соединил, наконец, изобразительное искусство и реальный мир с его оптическими и геометрическими законами и с реальной анатомией человека. Людей наконец стали изображать правильно, с соблюдением всех анатомических пропорций, с достоверной мускулатурой и прочими подробностями. Научились изображать с помощью правильно построенной перспективы и светотени правильно и достоверно изображать объем, а так же передавать с помощью игры света и тени подсознательное настроение картины. Всему этому художников учил Леонардо. Рафаэль и Микельанжело учились у Леонардо, у них уже были свои ученики - и так далее. Современная классическая живопись произошла именно от Леонардо с его фундаментальным "Трактатом о живописи"

Что же до его вклада в науку, то чего стоят хотя бы такие его слова?

Я пришел к выводу о невозможности нахождения непрерывного движения, а также вечного колеса. Поиск конструкции вечного колеса - источника вечного движения можно назвать одним из наиболее бессмысленных заблуждений человека. В течение веков все, кто имел дело с гидравликой, военными машинами и прочим, тратили много времени и денег на поиски вечного двигателя. Но со всеми ними случалось то же, что с искателями золота [алхимиками]: всегда находилась какая-либо мелочь, которая мешала успеху. Моя небольшая работа принесет им пользу: им не придется больше спасаться бегством от королей и правителей, не выполнив обещания

 

Леонардо еще не имел такого мощного матаппарата, как Ньютон, поэтому не смог математически строго сформулировать основные законы механики и законы сохранения, но качественно описал первый закон Ньютона и попытался ввести понятие импульса тела, а так же законы сложения скоростей, что послужило отправной точкой для Галлилея и Ньютона. Так же свой вклад внес Леонардо и в разрушение геоцентрической картины мира. Он нашел адекватный ответ на один из основных доводов сторонников геоцентризма: "Если Земля вертится, то почему уроненый с башни предмет падает у ее основания, а не на расстоянии, на которое повернется Земля за время падения тела?". Так что утверждая "А все-таки она вертится" Галиллей базировался и на работах Леонардо.

Из изобретенных Леонардо механических устройств большинство были неработоспособны, т.к. у Леонардо не было возможности провести их детальный расчет, такой математики еще не существовало. Однако изобретенные им для этих механизмов шариковые и роликовые подшипники мы используем до сих пор. Так же до сих пор вполне актуальна созданная Леонардо теория зубчатых передач и введенное им понятие "нейтральной точки" в находящимся под механическим напряжением теле(что, вообще-то, является очень важным понятием в сопромате).

Очень много сделал Леонардо на стыке оптики и анатомии, изучая человеческий глаз и свойства человеческого зрения вообще. Он первым установил факт, что изображение на сетчатке глаза перевернуто, и нарисовал ход лучей в глазу. Он первым понял, что хрусталик является аналогом стеклянной линзы. Так же Леонардо установил факт инерционности человеческого зрения, который впоследствии лег в основу кинематографии, а так же определил, как человек воспринимает объем, дав точное описание бинокулярного эффекта и создав первый стереоскоп. Так же он очень много сделал для понимания природы того, как формируется цвет, описав влияние на восприятие цвета прозрачных и полупрозрачных окрашенных тел.

А его работы по анатомии? Леонардо первым стал рисовать подробные анатомические атласы с подробными и достоверными изображениями вскрытых тел и отдельных органов, а так же на основе этих знаний стал пытаться построить модель функционирования организма. Его рисунок вскрытой беременной женщины с плодом во чреве очень много перевернул в понимании того, как зарождается жизнь. До этого никто не знал, к примеру, что кровеносные системы матери и плода сообщаются.

А ведь кроме науки и живописи Леонардо еще занимался архитектурой и скульптурой.