Ядерные мины...

Теги:армия
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Бяка> Кажется Вы упорно забываете о том, что существовало командование НАТО и у них в подчинении были части, укомплектованные военными из стран НАТО и имелось своё ЯО.

Не знаю как там в НАТО, но про части не принадлежащие ни одной из стран слышу впервые. В Варшавском Договоре таковым был только штаб ВД (офис). Подозреваю, что и в НАТО дело обстоит аналогично.
А вот про бесхозное ЯО и говорить как-то... непонятно...
Что значит "своё ЯО"?

Dio69>> Это какой такой персонал? Персонал носителей что ли?!!
Бяка> Пилоты бомбили, ракетчики тоже, время от времени, пуляли ракеты. С головными частями.

Ну а СБЧ-то здесь причём?
Если Вы имеете ввиду имитаторы, то даже и к имитаторам персонал носителей в принципе не подпускался.

Бяка> ЯО не выходило из под юрисдикции США. Их главком командовал НАТО. ЯО было в его распоряжении. Части НАТО, тоже.

Части обслуживающие СБЧ не были немецкими. И подчиняться немецкому генералу они бы тоже не стали. ЯО всегда оставалось прерогативой США. НАТО самостоятельно НЕ МОГЛО принять никаких решений относительно ЯО. Цели НАТО и цели США совпадают не всегда. И поэтому ЯО применяется только по приказу США.


Бяка> Ну а в случае войны с Варшавским Договором, плевать они хотели на любые договора.

Они быстрее ещё хотели плевать и на само НАТО, если интересы НАТО и самих США в вопросе применения ЯО расходились бы в принципе.

Бяка> А командование Бундесвера не имело никакого отношения к частям Бундесвера, переданным под командование НАТО.
Это я не знаю. Но бомбы никаким немцам бы не дали всё равно...
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dio69> Не знаю как там в НАТО, но про части не принадлежащие ни одной из стран слышу впервые.
Однако они были.
Dio69> А вот про бесхозное ЯО и говорить как-то... непонятно...
Dio69> Что значит "своё ЯО"?
Это значит, что ЯО передаётся командованию НАТО. А первые роли там у США.

Dio69> Части обслуживающие СБЧ не были немецкими. И подчиняться немецкому генералу они бы тоже не стали. ЯО всегда оставалось прерогативой США. НАТО самостоятельно НЕ МОГЛО принять никаких решений относительно ЯО. Цели НАТО и цели США совпадают не всегда. И поэтому ЯО применяется только по приказу США.
В НАТО политические решения принимаются единогласно. Командование НАТО их только выполняет.

Бяка>> Ну а в случае войны с Варшавским Договором, плевать они хотели на любые договора.
Dio69> Они быстрее ещё хотели плевать и на само НАТО, если интересы НАТО и самих США в вопросе применения ЯО расходились бы в принципе.
Все политические проблемы по применению ЯО уже были решены, до создания военных структур.

Бяка>> А командование Бундесвера не имело никакого отношения к частям Бундесвера, переданным под командование НАТО.
Dio69> Это я не знаю. Но бомбы никаким немцам бы не дали всё равно...
Наоборот. Не ЯО передаётся, а немецкие части под командование НАТО.
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Dio69> До такого даже члены ЦК не додумались
Вот, совсем не уверен. Отставной майор с ДВ, как-то упоминал о ядерных фугасах на границе с китаем. Вспоминая, как там укреплялась граница - вполне возможно. также он упоминал о таком интересном действии как "вскрытие лючка" - активация, насколько я понял на независимое срабатывание, тогда как стандартно, по команде передаваемой на устройства через линии коммуникации.

Конечно, он мог это все и сочинить, но вот, "лючок" очень уж сильно запомнился.

Кстати
"При захвате и уничтожении ядерных мин, установленных в колодцах, подразделения батальона действуют, как правило, на боевых машинах, ведут разведку позиций прикрытия и боевого охранения ядерных мин, уничтожают противника и выходят на назначенные рубежи для прикрытия действий инженерно-саперных подразделений, которые с помощью аппаратуры поиска определяют места расположения колодцев и с соблюдением мер безопасности обезвреживают ядерные мины."
Это из боевого устава ВДВ
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Dio69> Dio69>> Даже с точки зрения эксплуатации - чтобы пользоваться самолётом надо пять лет учиться. А бомбой - думаю не меньше.
Dio69> Dio69>> Поэтому передать такие вещи практически не возможно.
Sheradenin>> А эти пять лет учебы по вашему как должны проходить? С ежеквартальными практическими занятиями на полигоне с применением по макетам? Или вполне можно всему научиться работая с инертными макетами и американскими инструкторами?
Dio69> А Вы сами-то учились где-нибудь? Даже комментировать не хочется на пять страниц...
А я тут при чем?
Вы лучше скажите сколько лет срочники, прапоры, лейтенанты что служили в СА например на 240мм минометах учились применять спецзаряды? И сколько раз им для учебы выдавали со склада реальные заяряды и сколько раз имитаторы.

Не вижу никаких проблем подготовки экипажей носителей, если им дать допуск к регламентам, схемам применения и тренировочным имитаторам.
Тем более что как тут выше писали у ФРГ были свои носители, ЯБЧ к которым владели американцы. Поройте инет в конце концов - материалов на эту тему навалом, например во немецкие F-104 почитайте, там все завязано именно на ЯО.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Бяка> Это значит, что ЯО передаётся командованию НАТО. А первые роли там у США.

Отродясь такого не могло быть. Если мы с Вами учредили совместное предприятие, это вовсе не означает, что у нас жена общая...


Бяка> В НАТО политические решения принимаются единогласно. Командование НАТО их только выполняет.

Бомбы из рук американцев НЕ выпускаются НИ при каких обстоятельствах. На том стояла, стоит и будет стоять земля русская...

Бяка> Бяка>> А командование Бундесвера не имело никакого отношения к частям Бундесвера, переданным под командование НАТО.

Это ещё как?

Dio69>> Это я не знаю. Но бомбы никаким немцам бы не дали всё равно...
Бяка> Наоборот. Не ЯО передаётся, а немецкие части под командование НАТО.

Ну блин... Бяка, сдавайтесь! :)
Ну это равносильно тому, как колхоз прислал в подшефный авиационный полк сотню пахарей. Для помощи. Типа авиаторы передают (отдают) самолёты пахарям. Тьфу, по Вашей версии наоборот - пахари переходят под командование авиаполка... :)
Тока вот что пахари с самолётами делать будут? Может их использовали для уборки территории (сомнительно - будут знать где бонба лежит)? Подвоза пропитания полку? (возможно)
Ну какой смысл в пятой ноге для собаки? В людях ничего не знающих и не допущеных к объекту разговора???
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Это значит, что ЯО передаётся командованию НАТО. А первые роли там у США.
Dio69> Отродясь такого не могло быть. Если мы с Вами учредили совместное предприятие, это вовсе не означает, что у нас жена общая...
Было это. И не только с ЯО. Были и морские силы НАТО. Туда передавались корабли членов НАТО, вместе с экипажами.

Dio69> Бомбы из рук американцев НЕ выпускаются НИ при каких обстоятельствах. На том стояла, стоит и будет стоять земля русская...
Ещё как выпускаются. По цели.

Бяка>> Бяка>> А командование Бундесвера не имело никакого отношения к частям Бундесвера, переданным под командование НАТО.
Dio69> Это ещё как?
Очень просто. Передали и всё.

Dio69> Dio69>> Это я не знаю. Но бомбы никаким немцам бы не дали всё равно...
Немцы - союзник номер один, на территории Германии. А в случае войны с ОВД - не до сантиментов.

Бяка>> Наоборот. Не ЯО передаётся, а немецкие части под командование НАТО.
Dio69> Ну блин... Бяка, сдавайтесь! :)
Dio69> Ну это равносильно тому,
Это равносильно тому, что войска ФРГ поступают полностью под военное командование США.
Не забывайте вводную - Ядерная война с СССР и ОВД.
 
MD Serg Ivanov #11.12.2007 15:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Могу отсканить статью из Соддата удачи про ядерные мины на тропе Хошимина.
 
RU AGRESSOR #11.12.2007 15:12  @Serg Ivanov#11.12.2007 15:09
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Могу отсканить статью из Соддата удачи про ядерные мины на тропе Хошимина.

Лучше не надо. :lol:

СУ стал часто такую хрень писать.
 
MD Serg Ivanov #11.12.2007 18:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Да нет это №8 за 1995год. Тогда было получше, и фото парашутиста с ядренным фугасом под яйцами. Некто Альбертсон пишет как его готовили в команде парашутистов к применению фугаса на тропе во время въетнамской войны. Ну да если не хотите-не буду...
 
Это сообщение редактировалось 11.12.2007 в 19:01
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Бяка> Было это. И не только с ЯО. Были и морские силы НАТО. Туда передавались корабли членов НАТО, вместе с экипажами.
"..Смешались в кучу кони, люди.." (с)

Корабли выполняли задачи командования НАТО, передавались под управление командования НАТО. Но... Сами корабли НЕ ПЕРЕДАВАЛИСЬ.
(ЧТО значит ПЕРЕДАЧА корабля??? По какому Акту? Кто принял, на чей баланс???)
Да и передать нельзя физически - нет другого экипажа.
Вы путаете выполнение задач другого командования с ПЕРЕДАЧЕЙ имущества.

Dio69>> Бомбы из рук американцев НЕ выпускаются НИ при каких обстоятельствах. На том стояла, стоит и будет стоять земля русская...
Бяка> Ещё как выпускаются. По цели.
НИ-КОГ-ДА...

Бяка> Бяка>> Бяка>> А командование Бундесвера не имело никакого отношения к частям Бундесвера, переданным под командование НАТО.
Dio69>> Это ещё как?
Бяка> Очень просто. Передали и всё.
Просто только в инете бывает. Примерно представляете себе, что значит передача полка из ВВС в ПВО? Что это за процедура??? И это в рамках одной страны. И л/с остаётся тот же. А так вроде просто передача подчинения. Гемор месяца на три и все в мыле...


Dio69>> Dio69>> Это я не знаю. Но бомбы никаким немцам бы не дали всё равно...
Бяка> Немцы - союзник номер один, на территории Германии. А в случае войны с ОВД - не до сантиментов.
Вот именно - не до сантиментов. И бомбу НИКТО НИКОГДА не отдаст.


Бяка> Бяка>> Наоборот. Не ЯО передаётся, а немецкие части под командование НАТО.

К бомбе этих немцев (равно как неквалифицированных пахарей) никто никогда и не подпустит.

Dio69>> Ну блин... Бяка, сдавайтесь! :)
Dio69>> Ну это равносильно тому,
Бяка> Это равносильно тому, что войска ФРГ поступают полностью под военное командование США.
Вот пушечное мясо пустят на атакованную заражённую территорию. Но бонбу всё равно не дадут... :)

Бяка> Не забывайте вводную - Ядерная война с СССР и ОВД.
И по немцам тоже на всякий пожарный амеры врежут. Чтоб русским не повадно было наступать.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Sheradenin> Sheradenin>> А эти пять лет учебы по вашему как должны проходить? С ежеквартальными практическими занятиями на полигоне с применением по макетам? Или вполне можно всему научиться работая с инертными макетами и американскими инструкторами?
Это гостайна. Причём не военная и менно гостайна. И макеты тоже секретные.

Sheradenin> Вы лучше скажите сколько лет срочники, прапоры, лейтенанты что служили в СА например на 240мм минометах учились применять спецзаряды? И сколько раз им для учебы выдавали со склада реальные заяряды и сколько раз имитаторы.
Имитаторы??? Выдавались прапорам???
"..Я вам не скажу за всю Одессу..", но в руки носителям имитаторы
не давались. У имитаторов всегда своя команда была. Как и у самолёта своя.

Sheradenin> Не вижу никаких проблем подготовки экипажей носителей, если им дать допуск к регламентам, схемам применения и тренировочным имитаторам.
Ясно что не видите. Потому что не представляете себе ЧТО это такое. :)

Sheradenin> Тем более что как тут выше писали у ФРГ были свои носители, ЯБЧ к которым владели американцы. Поройте инет в конце концов - материалов на эту тему навалом, например во немецкие F-104 почитайте, там все завязано именно на ЯО.
ЯО - это ЯО. А носители - это носители.
 
MD Serg Ivanov #12.12.2007 13:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Как имитаторы не выдавались? А как жеж учить? Я лично привинчивал имитатор ЯБЧ к Скаду (8К14) в Рауховке одесской области будучи лейтенантом запаса на 2-х месячных сборах.
 
RU Конструктор #12.12.2007 14:04  @Serg Ivanov#12.12.2007 13:48
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
S.I.> Как имитаторы не выдавались? А как жеж учить? Я лично привинчивал имитатор ЯБЧ к Скаду (8К14) в Рауховке одесской области будучи лейтенантом запаса на 2-х месячных сборах.

А у нас они (имитаторы РА-17) так и были "прикручены" к ракетам. 1986, Кировоградская область, причем на одних и тех же ПУ тренировались и срочники бригады, и "партизаны", и выпускники политеха-даже еще не лейтенанты (проходили лагерные сборы после 5 курса).
Может, на занятиях на позиции технической батареи по стыковке и перегрузке народ и тренировался, но на занятиях на позиции стартовой батареи-ракеты были заправленые и с имитаторами.
 
RU Dio69 #12.12.2007 14:15  @Serg Ivanov#12.12.2007 13:48
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

S.I.> Как имитаторы не выдавались? А как жеж учить? Я лично привинчивал имитатор ЯБЧ к Скаду (8К14) в Рауховке одесской области будучи лейтенантом запаса на 2-х месячных сборах.

Вам могли максимум дать весогабаритный макет.
Имитатор имеет всю внутреннюю начинку соответствующую оригиналу. И к нему идёт вся техдокументация. И все проверки, регламенты, и сервис. Вы сейчас утверждаете, что всё это читали и пробовали делать????

У СБЧ есть СВОЯ техническая команда. И Вас к кнопкам не пустят.
Имитатор тоже имел гриф СС.
Ваша функция при установке на носитель - ведро и гаечный ключ подержать. И то желательно на отдалении. За периметром охраны.

Вы лучше спросите у ИБАшников, как тренировки проходили в авиаполках. Сколько раз лётчики нажимали кнопки и переключатели на имитаторах... ;)
 
MD Serg Ivanov #12.12.2007 14:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
К каким кнопкам? На ней кнопок небыло. Разъемы были электрические, отверстия приемника воздушного давления заклееныые красным чтоб не забыли снять. Термочехол зимой одевали. Кнопку пуска в нажимал старший оператор (я), устанавливал бч на ракету расчет пусковой. как и заправлял ракету. При передаче бч расчету чего-то надо было подписывать чего уже не помню. Привозили на кунге в контейнере похожем на железную бочку. Контейнер разнимался вдоль. К бч была траверса специальная для крана. Краном поднимали и пристыковывали к ракете затем по кругу расчет закручивал кучу болтов и закрывал их баллистической лентой.
Гриф на документацию бч был "Особо секретно" а не СС.
Помню я задал вопрос -какая защита от несанкционированного применения? (а дело было в начале 80-х) На меня майор посмотрел как на идиота и сказал -общественный контроль сослуживцев.
 
Это сообщение редактировалось 12.12.2007 в 14:40
MD Serg Ivanov #12.12.2007 14:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Затяжной прыжок с ядренной миной-
Прикреплённые файлы:
 
 
MD Serg Ivanov #12.12.2007 19:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Описание подготовки и конструкции имплозивного и пушечного-
Прикреплённые файлы:
 
 
MD Serg Ivanov #12.12.2007 19:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
продолжение
Прикреплённые файлы:
 
 
MD Serg Ivanov #12.12.2007 19:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
окончание
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Sheradenin>> А эти пять лет учебы по вашему как должны проходить? С ежеквартальными практическими занятиями на полигоне с применением по макетам? Или вполне можно всему научиться работая с инертными макетами и американскими инструкторами?
Dio69> Это гостайна. Причём не военная и менно гостайна. И макеты тоже секретные.
И что?

Sheradenin>> Вы лучше скажите сколько лет срочники, прапоры, лейтенанты что служили в СА например на 240мм минометах учились применять спецзаряды? И сколько раз им для учебы выдавали со склада реальные заяряды и сколько раз имитаторы.
Dio69> Имитаторы??? Выдавались прапорам???
Dio69> "..Я вам не скажу за всю Одессу..", но в руки носителям имитаторы
Dio69> не давались. У имитаторов всегда своя команда была. Как и у самолёта своя.
??? ага, особенно на флоте... они там в трюме секретном сидят и ждут... А вся команда даже и не знает, что на борту спецзаряды есть... Ну в артилерри большой мощности трюмов секретных нет, там наверное специалистов в случае необходимости с парашютами сбрасывали прямо на позиции...

Sheradenin>> Не вижу никаких проблем подготовки экипажей носителей, если им дать допуск к регламентам, схемам применения и тренировочным имитаторам.
Dio69> Ясно что не видите. Потому что не представляете себе ЧТО это такое. :)
Может и не представляю, но если вы правы, то в СССР тактическое ЯО отсутствовало по причине невозможности применения

Sheradenin>> Тем более что как тут выше писали у ФРГ были свои носители, ЯБЧ к которым владели американцы. Поройте инет в конце концов - материалов на эту тему навалом, например во немецкие F-104 почитайте, там все завязано именно на ЯО.
Dio69> ЯО - это ЯО. А носители - это носители.
И что? Как я понимаю вас в гугле забанили?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
MD Serg Ivanov #13.12.2007 11:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
К стратегическому оружию -одни требования, к оперативно-тактическому-другие.
В карибском кризисе- решение на применение торпед с ЯБЧ принимал командир ПЛ.
И амеры это прекрасно понимали...
 
MD Serg Ivanov #13.12.2007 17:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В малогабаритном атомном фугасе пушечного типа для инициации ядерного взрыва используется заряд обычного взрывчатого вещества, который протал¬кивает имеющую форму цилиндрической пробки U-235 внутри ствола из стали и титана вниз, в свобод¬ную сердцевину более значительной массы U-235. имеющей форму пончика, которая размещается в основании фугаса. При соединении воедино двух масс U-235. при строго определенных условиях, суммарная масса U-235 становится достаточно большой, чтобы превратиться в критическую. Этот фугас черного цвета имел высоту около 28 дюймов (71.1 см) и вес в собранном виде около 120 фунтов (54.4 кг). Мощность заряда этого фугаса была несколько больше 0,2 кт. Фугас разбирался на три составные части и требовал для транспортировки в боевой обстановке трех человек, хотя для взведе¬ния взрывателей были нужны два оператора.(С)
 
MD Serg Ivanov #13.12.2007 18:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Подготовка фугасов двух типов к сбросу на парашюте осуществлялась различным образом. Боеприпас импло¬зивного типа весом 42 фута (19 кг), имевший форму пивного бочонка, укла¬дывался в специальный исключительно прочный алюминиевый контейнер черно¬го цвета. Все свободные полости внутри контейнера были заполнены полиурета¬ном. Полностью собранный боеприпас точно ложился в свою колыбель. Если при падении контейнера оболочка из тринитротолуола вокруг заряда U-235 давала трещину, то в дальнейшем атом¬ный взрыв становился невозможным. Контейнер разрабатывался с учетом не¬обходимости его подвески на спину па¬рашютиста, совершающего прыжок с принудительным раскрытием парашюта. Полный вес контейнера с фугасом внутри не превышал 70 фунтов (31,75 кг).
В отличие от фугаса имплозивного типа, фугас пушечного, или Т-типа, ве¬сивший 120 фунтов (54,4 кг), создавался с расчетом его транспортировки в разоб-ранном виде. При необходимости сброса на парашюте разобранный фугас распре¬делялся по трем рюкзакам, которые под-вешивались на спины трем парашютис¬там. В один рюкзак укладывались три кольца U-235 в форме пончика; другой вмещал ствол из стали и титана вместе с 5-дюймовым (127-миллиметровым) пус¬тым внутри основанием; в третьем рюк¬заке находились узлы взрывателей и ча¬совых механизмов. Каждый отдельный элемент внутри рюкзака был уложен в полиуретановый контейнер соответству¬ющей формы. Рюкзаки были приспособ-лены к подвеске на спине парашютистов, совершающих прыжок с принудительным раскрытием парашюта. Так как физичес¬кий принцип подрыва боеприпаса данного типа предъявляет менее жесткие требо-вания, меры защиты элементов кон-струкции от повреждения при падении не были настолько критичными, как в слу¬чае с боеприпасом имплозивного типа.
 
UA Sheradenin #19.12.2007 13:36
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Это какие-то очень древние устройства пушечной схемы, я где-то в ЗВО читал про мины 20+кг весом который переносится в ранце... При наличии нормального имплозийного боеприпаса к 155мм гаубице устройство такого габарита и массы вполне реально.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Конструктор #19.12.2007 13:53  @Serg Ivanov#12.12.2007 14:32
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
S.I.> К каким кнопкам? На ней кнопок небыло. Разъемы были электрические, отверстия приемника воздушного давления заклееныые красным чтоб не забыли снять. Термочехол зимой одевали. Кнопку пуска в нажимал старший оператор (я), устанавливал бч на ракету расчет пусковой. как и заправлял ракету. При передаче бч расчету чего-то надо было подписывать чего уже не помню. Привозили на кунге в контейнере похожем на железную бочку. Контейнер разнимался вдоль. К бч была траверса специальная для крана. Краном поднимали и пристыковывали к ракете затем по кругу расчет закручивал кучу болтов и закрывал их баллистической лентой.

Более того. За все время во всех 3 дивизионах ракетной бригады Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ на комплексе 9К72 ОБЫЧНУЮ БЧ (хотя нас учили на военке, что они все-таки есть). Только имитаторы.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru