-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/by/oz/ozstatic/goods/s2/1000/33/74/1/128x128-crop/1074033_0.jpg)
Египетские пирамиды (из камня или бетона?)
Теги:
minchuk
Dem_anywhere> Скорей сначала начали строить и исчерпали естественные вяжущие...
СНАЧАЛА "портлендский камень" использовали, главным образом, в качестве связующего. Когда нашли способ получать такой же искусственным способом, и в, относительно, больших количествах, естественно "пошли дальше". В чем проблема?
СНАЧАЛА "портлендский камень" использовали, главным образом, в качестве связующего. Когда нашли способ получать такой же искусственным способом, и в, относительно, больших количествах, естественно "пошли дальше". В чем проблема?
инфо
инструменты
Dem_anywhere
minchuk> Когда нашли способ получать такой же искусственным способом, и в, относительно, больших количествах, естественно "пошли дальше". В чем проблема?
нашли - случайно или в результате целенаправленных поисков как замены для исчерпанного естественного?
minchuk> Ну и опять-таки возникает вопрос "инфраструктуры". Если египтяне добывали пуццолан и использовали его для строительства, то ГДЕ "цементные порты", емкости для его хранения, ГДЕ инфраструктура для его добычи, которую можно было бы "связать" именно с Древним Египтом?
А почему именно пуццолан? У египтян вполне могло быть месторождение чего-то ещё где-то поближе...
minchuk> Кроме этого возникает и вопрос: насколько пригоден пуццолан для использования его в нагружаемых конструкциях, типа, пирамид.
Собственно, часть пирамид действительно представляет из себя "кучу камней" - т.е. держится сама собой. И при замене камней на бетон тоже не рассыпется.
нашли - случайно или в результате целенаправленных поисков как замены для исчерпанного естественного?
minchuk> Ну и опять-таки возникает вопрос "инфраструктуры". Если египтяне добывали пуццолан и использовали его для строительства, то ГДЕ "цементные порты", емкости для его хранения, ГДЕ инфраструктура для его добычи, которую можно было бы "связать" именно с Древним Египтом?
А почему именно пуццолан? У египтян вполне могло быть месторождение чего-то ещё где-то поближе...
minchuk> Кроме этого возникает и вопрос: насколько пригоден пуццолан для использования его в нагружаемых конструкциях, типа, пирамид.
Собственно, часть пирамид действительно представляет из себя "кучу камней" - т.е. держится сама собой. И при замене камней на бетон тоже не рассыпется.
Dem_anywhere> нашли - случайно или в результате целенаправленных поисков как замены для исчерпанного естественного?
Откровенно говоря — не знаю. Так "глубоко" не "копал".
Возможно и целенаправленно. Просто, когда нашли способ дешево и массово получать этот вид вяжущего, соответственно нашли и применение.
Dem_anywhere> А почему именно пуццолан?
Потому, что о нем был разговор.
Dem_anywhere> У египтян вполне могло быть месторождение чего-то ещё где-то поближе...
Где, какое?
В чем проблема? Я уже ...надцатый раз говорил в ЭТОЙ теме — покажите мне тот "супермаркет" откуда египтяне брали мешки с цементом и у меня отпадут возражения. Так не показывают же...
Dem_anywhere> Собственно, часть пирамид действительно представляет из себя "кучу камней" - т.е. держится сама собой. И при замене камней на бетон тоже не рассыпется.
Угу... Вопрос не в связки блоков между собой. Вопрос в самих блоках. ДО завершения процессов твердения отлитые блоки не нагружаются. Иначе они сами развалятся. Понимаете?
А процессы твердения у воздушного вяжущего идут долго...
Откровенно говоря — не знаю. Так "глубоко" не "копал".
Возможно и целенаправленно. Просто, когда нашли способ дешево и массово получать этот вид вяжущего, соответственно нашли и применение.
Dem_anywhere> А почему именно пуццолан?
Потому, что о нем был разговор.
Dem_anywhere> У египтян вполне могло быть месторождение чего-то ещё где-то поближе...
Где, какое?
В чем проблема? Я уже ...надцатый раз говорил в ЭТОЙ теме — покажите мне тот "супермаркет" откуда египтяне брали мешки с цементом и у меня отпадут возражения. Так не показывают же...
Dem_anywhere> Собственно, часть пирамид действительно представляет из себя "кучу камней" - т.е. держится сама собой. И при замене камней на бетон тоже не рассыпется.
Угу... Вопрос не в связки блоков между собой. Вопрос в самих блоках. ДО завершения процессов твердения отлитые блоки не нагружаются. Иначе они сами развалятся. Понимаете?
А процессы твердения у воздушного вяжущего идут долго...
minchuk> ДО завершения процессов твердения отлитые блоки не нагружаются. Иначе они сами развалятся. Понимаете?
Нет. Развалиться они могут только если будет куда. А если угол кучи менее угла, при котором оно рассыпается - нифига не рассыпется.
minchuk> Я уже ...надцатый раз говорил в ЭТОЙ теме — покажите мне тот "супермаркет" откуда египтяне брали мешки с цементом и у меня отпадут возражения. Так не показывают же...
А вот это вопрос в самом деле интересный. До и после пирамиды представляют просто груду камней. Т.е. или технологии утеряли или сырьё. Но утеря технологий может быть только следствием кризиса, тогда вообще не до пирамид будет.
Нет. Развалиться они могут только если будет куда. А если угол кучи менее угла, при котором оно рассыпается - нифига не рассыпется.
minchuk> Я уже ...надцатый раз говорил в ЭТОЙ теме — покажите мне тот "супермаркет" откуда египтяне брали мешки с цементом и у меня отпадут возражения. Так не показывают же...
А вот это вопрос в самом деле интересный. До и после пирамиды представляют просто груду камней. Т.е. или технологии утеряли или сырьё. Но утеря технологий может быть только следствием кризиса, тогда вообще не до пирамид будет.
Dem_anywhere> Нет. Развалиться они могут только если будет куда. А если угол кучи менее угла, при котором оно рассыпается - нифига не рассыпется.
Нет. В данном случаи, похоже, Вы путаете "пирамиду" как конструкцию, состоящую из "блоков", которая, по Вашим словам построена так, что составляющие ее "блоки" не "рассыпаются", т.е. не нарушают целостность конструкции.
И сами "блоки" как единичные элементы, находящиеся под нагрузкой.
Я имею ввиду — второе.
"Отлитый" из вяжущего "блок" довольно длительное время (до завершения процессов твердения) не способен к нагружению, т.е. — к тому, что на него начнут опирать следующий ряд "блоков". Естественно если мы ведем речь о воздушном вяжущем.
Поэтому-то в современной технологии производства строительных материалов и ускоряют твердение силикатных блоков путем обработки перегретым паром под давлением в автоклавах.
Нет. В данном случаи, похоже, Вы путаете "пирамиду" как конструкцию, состоящую из "блоков", которая, по Вашим словам построена так, что составляющие ее "блоки" не "рассыпаются", т.е. не нарушают целостность конструкции.
И сами "блоки" как единичные элементы, находящиеся под нагрузкой.
Я имею ввиду — второе.
"Отлитый" из вяжущего "блок" довольно длительное время (до завершения процессов твердения) не способен к нагружению, т.е. — к тому, что на него начнут опирать следующий ряд "блоков". Естественно если мы ведем речь о воздушном вяжущем.
Поэтому-то в современной технологии производства строительных материалов и ускоряют твердение силикатных блоков путем обработки перегретым паром под давлением в автоклавах.
ну это если они воздушные вяжущие применяли. А ведь даже известь бывает и гидравлической, при соответствующих примесях
более того - на базе той же извести можно сделать и вяжущее, работающее на основе дегидратации...
Т.е. просто залил и подождал, пока высохнет...
более того - на базе той же извести можно сделать и вяжущее, работающее на основе дегидратации...
Т.е. просто залил и подождал, пока высохнет...
Dem_anywhere> ну это если они воздушные вяжущие применяли.
Правильно — если. Если вообще применяли вяжущее.
А получение воздушного вяжущего — наиболее простая технология. Для получения гидравлического уже, как минимум, нужны ДРУГИЕ температуры.
Dem_anywhere> А ведь даже известь бывает и гидравлической, при соответствующих примесях
Да, бывает. Но и тут не все так просто. Покопайте в теме — я писал. Мне уже, просто, лень повторяться...
Dem_anywhere> более того - на базе той же извести можно сделать и вяжущее, работающее на основе дегидратации...
Гм?
Про гипс знаю, про известь?
Dem_anywhere> Т.е. просто залил и подождал, пока высохнет...
Не-а... Пару лет назад ходил на родную кафедру с подобной "хренью". Покрутили идею, сделали вывод — некоторое рациональное "зерно" есть но — не "прокатит".
Я уже неоднократно предлагал Мавру сходить к технологам, они ему это то же "на пальцах" объяснили бы...
Правильно — если. Если вообще применяли вяжущее.
А получение воздушного вяжущего — наиболее простая технология. Для получения гидравлического уже, как минимум, нужны ДРУГИЕ температуры.
Dem_anywhere> А ведь даже известь бывает и гидравлической, при соответствующих примесях
Да, бывает. Но и тут не все так просто. Покопайте в теме — я писал. Мне уже, просто, лень повторяться...
Dem_anywhere> более того - на базе той же извести можно сделать и вяжущее, работающее на основе дегидратации...
Гм?
Про гипс знаю, про известь?
Dem_anywhere> Т.е. просто залил и подождал, пока высохнет...
Не-а... Пару лет назад ходил на родную кафедру с подобной "хренью". Покрутили идею, сделали вывод — некоторое рациональное "зерно" есть но — не "прокатит".
Я уже неоднократно предлагал Мавру сходить к технологам, они ему это то же "на пальцах" объяснили бы...
Ну это не совсем к извести относится, конечно - но при высушивании раствора гидрокарбонта кальция он переходит в нерастворимый карбонат.
Притом этот процесс иногда встречается и в природе - притом на затвердевшем песке даже следы прошедших по нему остаются зафиксированными.
Притом этот процесс иногда встречается и в природе - притом на затвердевшем песке даже следы прошедших по нему остаются зафиксированными.
Бетонщики фараона Хеопса — Новости Общества. Новости@Mail.ru
Ученые утверждают: блоки Великой египетской пирамиды были отлиты из цементного раствора// news.mail.ru
Кроме всего прочего:
1) предыстория вопроса: "Речь шла о теории Жозефа Давидовица, французского химика, директора Института геополимеров, который еще в 80-е годы прошлого века предположил, что многотонные блоки отливали на месте из цементного раствора в деревянную опалубку"
2) сравнение материала пирамиды и каменоломен: "по соотношению минералов песчаник в блоках совсем не похож на тот, который встречается в природе. У природного — кристаллическая структура, а в блоках она аморфная. Более того, с помощью сканирующего электронного микроскопа удалось обнаружить крошечные частицы песчаника, окруженные застывшей — аморфной — силикатной массой со следами молекул воды и включениями магния."
3) спор о правомерности сравнения отколотых кусков: "Захи Хавас, генеральный секретарь Высшего совета по делам древностей Египта, обиделся на Барзума, ... заявил, что тот отковырял для анализов кусочки бетона, который сейчас используют для ремонта пирамиды.
— Надо быть последним идиотом, чтобы не отличить современный портленд-цемент от того, что я видел, — в свою очередь, язвительно заметил профессор."
4) натурный эксперимент: "В доказательство профессор отлил подходящий для строительства «камень», который застыл до готовности за 10 дней."
5) технология постройки пирамиды: "результаты анализов, сделанных группой Барзума, свидетельствуют: помимо искусственных блоков, в пирамиде есть и натуральные — они расположены на нижних «этажах»."
D.Vinitski
Вы бы учебник по общей геологии прочитали бы.
Бесполезно, Дмитрий... 
Мавр наверняка и к технологам не сходил, как неоднократно я ему советовал...
Мавр наверняка и к технологам не сходил, как неоднократно я ему советовал...
minchuk> Ни у кого "отторжения" как такового нет и быть не может.
Если бы не было отторжения, то тема не была бы столь длинна.
minchuk> Можно "нарисовать" гипотезу, что пирамиды "болгарками" напилила бригада молдаван, "скакнувшая" в прошлое. То же "гипотеза как гипотеза". Бригада померла, от старости, а "болгарки" рассыпались "в прах"...
minchuk> Беда в том, что помимо самой гипотезы о методах постройки пирамид нужно добавить гипотезу о технологии получения, как самого "бетона", так и вяжущего для его производства. А с этим, пока, — туго.
minchuk> Воздушное вяжущее малопригодны для получения искусственных камней без дополнительной обработки. А гидравлического у древних египтян, "в товарном количестве" — не наблюдается. Так же как и промышленности для его производства.
minchuk> Потому, что это Вы сейчас можете приехать в супермаркет и купить мешочек цемента, затворить его и получит бетон. Но объясните «на пальцах» КАК этот «мешочек» (да еще и в солидном количестве) попал к строителям пирамид? От и все...
minchuk> Ну и опять-таки возникает вопрос "инфраструктуры". Если египтяне добывали пуццолан и использовали его для строительства, то ГДЕ "цементные порты", емкости для его хранения, ГДЕ инфраструктура для его добычи, которую можно было бы "связать" именно с Древним Египтом?
Cуммирую Вашу мысль: если нам не известна технология изготовления такого бетона, не известно о наличии ифраструктуры т.е. не известно КАК был сделан "цемент", то это однозначно говорит о невозможности такого метода!
Данный подход аналогичн следующему построению:
Пирамиды из бетона! Где технология? ..думаем-предлагаем варианты.. не знаете? значит и версия не проходит!
Но это всеравно что говорить так:
1) Пирамиды из цельнопиленых кусков! Где технология? Как и чем пилили? ..в труху испарилось.. не обнаружено? значит и версия не проходит!
2) блоки втаскивали по пандусу! Где пандус? ..убрали по окончании строителства.. не обнаружено? значит и версия не проходит!
3) блоки втаскивали рычагами! Где рычаги? ..сгинили.. не обнаружено? значит и версия не проходит!
4) Пирамиду создали инопланетяне Где инопланетяне ..науке сие не ведомо.. неведомо? значит и версия не проходит!
5) и т.д. и т.п.
Вывод 1: оспорить можно любую версию!
Вывод 2: достоверной версии построения пирамид не существует
Вывод 3: любая версия правомочна
Вывод 4: вопрос свелся к "верю-не верю" в ту или иную версию.
По вопросам веры спорить не собираюсь. Поэтому, уже достаточно давно я не принимаю активного участия в дискуссии. Единственное что себе позволяю - добавить ту или иную ссылку по данному вопросу.
всё.
Если бы не было отторжения, то тема не была бы столь длинна.
minchuk> Можно "нарисовать" гипотезу, что пирамиды "болгарками" напилила бригада молдаван, "скакнувшая" в прошлое. То же "гипотеза как гипотеза". Бригада померла, от старости, а "болгарки" рассыпались "в прах"...
minchuk> Беда в том, что помимо самой гипотезы о методах постройки пирамид нужно добавить гипотезу о технологии получения, как самого "бетона", так и вяжущего для его производства. А с этим, пока, — туго.
minchuk> Воздушное вяжущее малопригодны для получения искусственных камней без дополнительной обработки. А гидравлического у древних египтян, "в товарном количестве" — не наблюдается. Так же как и промышленности для его производства.
minchuk> Потому, что это Вы сейчас можете приехать в супермаркет и купить мешочек цемента, затворить его и получит бетон. Но объясните «на пальцах» КАК этот «мешочек» (да еще и в солидном количестве) попал к строителям пирамид? От и все...
minchuk> Ну и опять-таки возникает вопрос "инфраструктуры". Если египтяне добывали пуццолан и использовали его для строительства, то ГДЕ "цементные порты", емкости для его хранения, ГДЕ инфраструктура для его добычи, которую можно было бы "связать" именно с Древним Египтом?
Cуммирую Вашу мысль: если нам не известна технология изготовления такого бетона, не известно о наличии ифраструктуры т.е. не известно КАК был сделан "цемент", то это однозначно говорит о невозможности такого метода!
Данный подход аналогичн следующему построению:
Пирамиды из бетона! Где технология? ..думаем-предлагаем варианты.. не знаете? значит и версия не проходит!
Но это всеравно что говорить так:
1) Пирамиды из цельнопиленых кусков! Где технология? Как и чем пилили? ..в труху испарилось.. не обнаружено? значит и версия не проходит!
2) блоки втаскивали по пандусу! Где пандус? ..убрали по окончании строителства.. не обнаружено? значит и версия не проходит!
3) блоки втаскивали рычагами! Где рычаги? ..сгинили.. не обнаружено? значит и версия не проходит!
4) Пирамиду создали инопланетяне Где инопланетяне ..науке сие не ведомо.. неведомо? значит и версия не проходит!
5) и т.д. и т.п.
Вывод 1: оспорить можно любую версию!
Вывод 2: достоверной версии построения пирамид не существует
Вывод 3: любая версия правомочна
Вывод 4: вопрос свелся к "верю-не верю" в ту или иную версию.
По вопросам веры спорить не собираюсь. Поэтому, уже достаточно давно я не принимаю активного участия в дискуссии. Единственное что себе позволяю - добавить ту или иную ссылку по данному вопросу.
всё.
Ну, выкладывайте ссылку на учебники. И что это за следы молекул воды???
И причём тут верю - не верю? Тут знаю - не знаю! И вы - не знаете.
На сайте НХ этот вопрос — любимый
:о)
Кстати, а почему не допускается в древнем (бог с ней, с датировкой :о) египте такая банальная вещь — как штукатурка?
Она может дать те эффекты, которые приписывают бетону.
Потом разглядывание картинок с египетскими залами часто приводит к ощущению, что там орнаменты выдавлены по оштукатуреной поверхности...
?
:о)
Кстати, а почему не допускается в древнем (бог с ней, с датировкой :о) египте такая банальная вещь — как штукатурка?
Она может дать те эффекты, которые приписывают бетону.
Потом разглядывание картинок с египетскими залами часто приводит к ощущению, что там орнаменты выдавлены по оштукатуреной поверхности...
?
Кто, где? Я, как мне казалось, не когда не отрицал возможности использования в ДР. Египте, как гипса так и древнейшего известного человеку, воздушного, вяжущего. Просто "бетон" из этих компонентов получить — затруднительно, а штукатурку — запросто...
Собственно для интересующихся бетоном в древности (римским):
Кочетов В. А.
Римский бетон:
Из истории строительства и строительной техники Древнего мира
М.: Стройиздат, 1991. - 111с.
Аннотация:
Рассказано об истории появления и использования бетона в Древнем Риме начиная с 4 века до н.э.
Приведены сведенья о сырьевых материалах, методах контроля качества и свойствах бетона. Рассмотрены конструктивные особенности и технология возведения из бетона таких сооружений как храм, многоэтажные дома,театры, стадионы, гавани, порты, мосты, акведуки, дороги.
// www.infanata.org
Скачать можно тут Rim_b.rar
P.S. Просто попалась. Я ничего не утверждаю
Кочетов В. А.
Римский бетон:
Из истории строительства и строительной техники Древнего мира
М.: Стройиздат, 1991. - 111с.
Аннотация:
Рассказано об истории появления и использования бетона в Древнем Риме начиная с 4 века до н.э.
Приведены сведенья о сырьевых материалах, методах контроля качества и свойствах бетона. Рассмотрены конструктивные особенности и технология возведения из бетона таких сооружений как храм, многоэтажные дома,театры, стадионы, гавани, порты, мосты, акведуки, дороги.
infanata.org
Кочетов В. А. Римский бетон: Из истории строительства и строительной техники Древнего мира М.: Стройиздат, 1991. - 111с. Аннотация: Рассказано об истории появления и использования бето// www.infanata.org
Скачать можно тут Rim_b.rar
P.S. Просто попалась. Я ничего не утверждаю
Fakir
О римском бетоне здесь писалось еще десять страниц и два года тому 
Со всех концов страны от даймё, желавших угодить Хидэёси доставляли камни огромных размеров. В основном камень добывался в горах провинций Кавати и Харима, а также на островах Внутреннего Японского моря, а затем водным путем доставляли на стройку. Бывали дни, когда в осакскую бухту заходило до тысячи судов, груженых камнем. В дело шел камень близлежащих буддийских храмов и монастырей, надгробные плиты старых могил.
Самый крупный камень-великан «тако-иси», т.е. камень-спрут высотой 5,5 метра и шириной 11,7 метра и весом почти 140 тонн был доставлен из провинции Будзэн на северо-востоке острова Кюсю. С острова Сёдо огромный камень весом около 130 тонн отправил на стройку Като Киёмаса, феодал из провинции Хиго.
Честно говоря, весь топик не осилил
но у меня вопросы (искренние) родились:
1. Если пирамиды делали из бетона, почему их делили на блоки "угольной пылью"?
2. Если пирамиды делали из бетона, то почему их сразу не сделали ровными и пришлось их штукатурить?
3. Если пирамиды делали из бетона, то как охлаждали конструкцию (бетон при затвердении нагревается)?
P.S. При строительстве дамбы Гувера бетон заливали поблочно (но без разделения на блоки а-ля пирамиды), при этом в бетонных блоках делали каналы, через которые прокачивали воду для охлаждения, а потом эти каналы заливали цементом под давлением. Как выкручивались египтяне?
P.P.S. Если эти вопросы обсуждались - просьба сориентировать на какой примерно странице.
но у меня вопросы (искренние) родились:
1. Если пирамиды делали из бетона, почему их делили на блоки "угольной пылью"?
2. Если пирамиды делали из бетона, то почему их сразу не сделали ровными и пришлось их штукатурить?
3. Если пирамиды делали из бетона, то как охлаждали конструкцию (бетон при затвердении нагревается)?
P.S. При строительстве дамбы Гувера бетон заливали поблочно (но без разделения на блоки а-ля пирамиды), при этом в бетонных блоках делали каналы, через которые прокачивали воду для охлаждения, а потом эти каналы заливали цементом под давлением. Как выкручивались египтяне?
P.P.S. Если эти вопросы обсуждались - просьба сориентировать на какой примерно странице.
бетон охлаждать вовсе необязательно. греется он очень слабо. сильно греется гипсовые вяжущие, но так они и схватываются за несколько часов. у бетона, напомню, 28 суток при нормальной температуре.
> но у меня вопросы (искренние) родились:
1. Делили на блоки - потому что весь объём сразу не залить. Угольная пыль - ХЗ зачем. Возможно слегка обжигали снаружи для затвердевания (насыщение СО2?)
2. Ровными - а как? Опалубки нормальной ведь не было, максимум - плетёнка из тростника
3. просто забили. со временем остыло.
1. Делили на блоки - потому что весь объём сразу не залить. Угольная пыль - ХЗ зачем. Возможно слегка обжигали снаружи для затвердевания (насыщение СО2?)
2. Ровными - а как? Опалубки нормальной ведь не было, максимум - плетёнка из тростника
3. просто забили. со временем остыло.
>> но у меня вопросы (искренние) родились:
Dem_anywhere> 1. Делили на блоки - потому что весь объём сразу не залить.
Я немножко о другом... Зачем щели между блоками оставляли?
Dem_anywhere>Угольная пыль - ХЗ зачем. Возможно слегка обжигали снаружи для затвердевания (насыщение СО2?)
звучит бредово. Обжигать незатвердевший бетон не сняв опалубку невозможно. А обжигать после затвердевания - бессмысленно.
Dem_anywhere> 2. Ровными - а как? Опалубки нормальной ведь не было, максимум - плетёнка из тростника
Я немного о другом. В настоящее время пирамиды имеют "ступенчаный вид". Вместе с тем читал, что по окончании возведения пирамид их выравнивали штукатуркой - стенки были ровные, гладкие. Если применялась "бетонная" технология - почему бы сразу не делать перифферийные блоки "скошенными" ?
Dem_anywhere> 1. Делили на блоки - потому что весь объём сразу не залить.
Я немножко о другом... Зачем щели между блоками оставляли?
Dem_anywhere>Угольная пыль - ХЗ зачем. Возможно слегка обжигали снаружи для затвердевания (насыщение СО2?)
звучит бредово. Обжигать незатвердевший бетон не сняв опалубку невозможно. А обжигать после затвердевания - бессмысленно.
Dem_anywhere> 2. Ровными - а как? Опалубки нормальной ведь не было, максимум - плетёнка из тростника
Я немного о другом. В настоящее время пирамиды имеют "ступенчаный вид". Вместе с тем читал, что по окончании возведения пирамид их выравнивали штукатуркой - стенки были ровные, гладкие. Если применялась "бетонная" технология - почему бы сразу не делать перифферийные блоки "скошенными" ?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 02.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
