-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kr/krasfun/images/2014/5/128x128-crop/87986_0_110632_42b28f78_XXL.jpg)
Используются ли импортные комплектующие при производстве отечественной военной техники?
Теги:
Leks_K
Используются ли импортные комплектующие при производстве отечественной военной техники(не на экспорт)? Если да то в каких масштабах?
Недавно на Cnews говорилось об использовании французских камер в отечественных танковых тепловизорах, есть ли ещё подобные примеры?
Недавно на Cnews говорилось об использовании французских камер в отечественных танковых тепловизорах, есть ли ещё подобные примеры?
инфо
инструменты
Конечно. Вся современная военная электронная техника российского производства содержит импортные компоненты.
Но тут есть некое уточнение, насчёт примеров. Вы говорите о готовых блоках, тепловизор - это уже законченное изделие. А даже в спроектированное и изготовленное у нас изделие - скажем, бортовой компьютер - всё равно пойдут импортные микросхемы. Хотя бы память - в России её банально не умеют делать.
Но тут есть некое уточнение, насчёт примеров. Вы говорите о готовых блоках, тепловизор - это уже законченное изделие. А даже в спроектированное и изготовленное у нас изделие - скажем, бортовой компьютер - всё равно пойдут импортные микросхемы. Хотя бы память - в России её банально не умеют делать.
Используется. Как пример - продукция компании Analog Devices.
Довольно большое количество комплектующих невозможно купить, несмотря на то, что они широко представлены в каталогах тех же AD или TI.
Зачастую, даже при попытке купить не особо выдающиеся вещи, дилеры требуют предоставления полной инфы о покупателе, целях покупки и устростве, для которого покупается.
Поэтому говорить о широком употреблении импортных компонентов - явное преувеличение.
Зачастую, даже при попытке купить не особо выдающиеся вещи, дилеры требуют предоставления полной инфы о покупателе, целях покупки и устростве, для которого покупается.
Поэтому говорить о широком употреблении импортных компонентов - явное преувеличение.
Mishka
Dio69> Довольно большое количество комплектующих невозможно купить, несмотря на то, что они широко представлены в каталогах тех же AD или TI.
Можно, но не всем. Скажем, мне проблемы не представляет.
Dio69> Зачастую, даже при попытке купить не особо выдающиеся вещи, дилеры требуют предоставления полной инфы о покупателе, целях покупки и устростве, для которого покупается.
Это не они — это государство. При любой продаже наших продуктов с криптозащитой мы заполняем те же бумажки, что и вышеупомянутые дилеры.
Dio69> Поэтому говорить о широком употреблении импортных компонентов - явное преувеличение.
Да нет, не слишком. Та же память (RAM) нужного объёма в России не делается.
Можно, но не всем. Скажем, мне проблемы не представляет.
Dio69> Зачастую, даже при попытке купить не особо выдающиеся вещи, дилеры требуют предоставления полной инфы о покупателе, целях покупки и устростве, для которого покупается.
Это не они — это государство. При любой продаже наших продуктов с криптозащитой мы заполняем те же бумажки, что и вышеупомянутые дилеры.
Dio69> Поэтому говорить о широком употреблении импортных компонентов - явное преувеличение.
Да нет, не слишком. Та же память (RAM) нужного объёма в России не делается.
Dio69>> Довольно большое количество комплектующих невозможно купить, несмотря на то, что они широко представлены в каталогах тех же AD или TI.
Mishka> Можно, но не всем. Скажем, мне проблемы не представляет.
Ну во-первых, Вы - не производитель российской военной продукции.
Во-вторых, Вы резидент США.
В-третьих, исполнение многих устройств в варианте military и Вам не продадут.
В четвёртых, если и продадут десяток, то в товарном количестве (типа 10000 шт) нет.
В-пятых, ряд номенклатуры не продадут ни в каком виде.
Посему это не актуально.
Dio69>> Зачастую, даже при попытке купить не особо выдающиеся вещи, дилеры требуют предоставления полной инфы о покупателе, целях покупки и устростве, для которого покупается.
Mishka> Это не они — это государство. При любой продаже наших продуктов с криптозащитой мы заполняем те же бумажки, что и вышеупомянутые дилеры.
Ясень пень, что как говариал Карл Маркс "..нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради 400% прибыли.."
Это я к тому, что "рыночная" ситуация на рынке комплектующих, на самом деле является рыночной в известных пределах.
Даже чистый кремний, (который насколько я слышал не производится в РФ) ограничен степенью чистоты, выше которой поставки этого материала в РФ запрещены. Здесь даже не спрашивают зачем его покупают - просто не дают.
Dio69>> Поэтому говорить о широком употреблении импортных компонентов - явное преувеличение.
Mishka> Да нет, не слишком. Та же память (RAM) нужного объёма в России не делается.
А в военной технике и нет потребности в ГГц-вых универсальных процессорах и гигабайтах памяти. Там весьма скромные потребности.
Mishka> Можно, но не всем. Скажем, мне проблемы не представляет.
Ну во-первых, Вы - не производитель российской военной продукции.
Во-вторых, Вы резидент США.
В-третьих, исполнение многих устройств в варианте military и Вам не продадут.
В четвёртых, если и продадут десяток, то в товарном количестве (типа 10000 шт) нет.
В-пятых, ряд номенклатуры не продадут ни в каком виде.
Посему это не актуально.
Dio69>> Зачастую, даже при попытке купить не особо выдающиеся вещи, дилеры требуют предоставления полной инфы о покупателе, целях покупки и устростве, для которого покупается.
Mishka> Это не они — это государство. При любой продаже наших продуктов с криптозащитой мы заполняем те же бумажки, что и вышеупомянутые дилеры.
Ясень пень, что как говариал Карл Маркс "..нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради 400% прибыли.."
Это я к тому, что "рыночная" ситуация на рынке комплектующих, на самом деле является рыночной в известных пределах.
Даже чистый кремний, (который насколько я слышал не производится в РФ) ограничен степенью чистоты, выше которой поставки этого материала в РФ запрещены. Здесь даже не спрашивают зачем его покупают - просто не дают.
Dio69>> Поэтому говорить о широком употреблении импортных компонентов - явное преувеличение.
Mishka> Да нет, не слишком. Та же память (RAM) нужного объёма в России не делается.
А в военной технике и нет потребности в ГГц-вых универсальных процессорах и гигабайтах памяти. Там весьма скромные потребности.
Dio69> Ну во-первых, Вы - не производитель российской военной продукции.
Ясен пень. В олигархи ещё рылом не вышел.
Dio69> Во-вторых, Вы резидент США.
Есть такое.
Dio69> В-третьих, исполнение многих устройств в варианте military и Вам не продадут.
Не думаю. Есть, которые секретные, те не продадут. Другие — да, только я должен гарантировать, что они не попадут кому не надо. Просто я покупал некоторые вещи в военном исполнении.
Dio69> В четвёртых, если и продадут десяток, то в товарном количестве (типа 10000 шт) нет.
Тут не знаю — у меня таких денег нет.
Dio69> В-пятых, ряд номенклатуры не продадут ни в каком виде.
Это те, которые не попадают под 3 и 4?
Dio69> Посему это не актуально.
Кому как.
Dio69> Даже чистый кремний, (который насколько я слышал не производится в РФ) ограничен степенью чистоты, выше которой поставки этого материала в РФ запрещены. Здесь даже не спрашивают зачем его покупают - просто не дают.
Вот тут не совсем так. Даже в далёком СССР в подвале Тираспольского Педа была лаба, которая выращивал очень чистый кремний. Там дело в количестве проходов очистки.
Dio69> А в военной технике и нет потребности в ГГц-вых универсальных процессорах и гигабайтах памяти. Там весьма скромные потребности.
А там вопрос не про гигабайты, а про мегабайты. А такая потребность есть практически везде. Ну и насчёт гигагерц — явно преувеличено. У военных куча задач, где мощности такого порядка просто нужны.
Ясен пень. В олигархи ещё рылом не вышел.
Dio69> Во-вторых, Вы резидент США.
Есть такое.
Dio69> В-третьих, исполнение многих устройств в варианте military и Вам не продадут.
Не думаю. Есть, которые секретные, те не продадут. Другие — да, только я должен гарантировать, что они не попадут кому не надо. Просто я покупал некоторые вещи в военном исполнении.
Dio69> В четвёртых, если и продадут десяток, то в товарном количестве (типа 10000 шт) нет.
Тут не знаю — у меня таких денег нет.
Dio69> В-пятых, ряд номенклатуры не продадут ни в каком виде.
Это те, которые не попадают под 3 и 4?
Dio69> Посему это не актуально.
Кому как.
Dio69> Даже чистый кремний, (который насколько я слышал не производится в РФ) ограничен степенью чистоты, выше которой поставки этого материала в РФ запрещены. Здесь даже не спрашивают зачем его покупают - просто не дают.
Вот тут не совсем так. Даже в далёком СССР в подвале Тираспольского Педа была лаба, которая выращивал очень чистый кремний. Там дело в количестве проходов очистки.
Dio69> А в военной технике и нет потребности в ГГц-вых универсальных процессорах и гигабайтах памяти. Там весьма скромные потребности.
А там вопрос не про гигабайты, а про мегабайты. А такая потребность есть практически везде. Ну и насчёт гигагерц — явно преувеличено. У военных куча задач, где мощности такого порядка просто нужны.
pokos
Mishka> ...Даже в далёком СССР в подвале Тираспольского Педа была лаба, которая выращивал очень чистый кремний...
То, что в далёком СССР считалось "очень чистым кремнием" и могло делаться в подвале ПЕДа, сейчас даже не возьмут на финальную очистку.
То, что в далёком СССР считалось "очень чистым кремнием" и могло делаться в подвале ПЕДа, сейчас даже не возьмут на финальную очистку.
Mishka>> ...Даже в далёком СССР в подвале Тираспольского Педа была лаба, которая выращивал очень чистый кремний...
pokos> То, что в далёком СССР считалось "очень чистым кремнием" и могло делаться в подвале ПЕДа, сейчас даже не возьмут на финальную очистку.
А цифрами доказать? А то у нас в нефтяном лежит песочек, добытый из керна какой-то северной скважины - судя по табличке, не смогли найти примесей сапсем. 100 % кремний
Наверное, дело в отсталой советской аппаратуре
pokos> То, что в далёком СССР считалось "очень чистым кремнием" и могло делаться в подвале ПЕДа, сейчас даже не возьмут на финальную очистку.
А цифрами доказать? А то у нас в нефтяном лежит песочек, добытый из керна какой-то северной скважины - судя по табличке, не смогли найти примесей сапсем. 100 % кремний
Наверное, дело в отсталой советской аппаратуре
Cannon> А цифрами доказать?
Чо доказать? Где цифры по подвальному кремнию?
Cannon> ..100 % кремний
Табличку в студию. Про самородный кремний я ещё не слышал.
Cannon> Наверное, дело в отсталой советской аппаратуре
Думается, нет.
Чо доказать? Где цифры по подвальному кремнию?
Cannon> ..100 % кремний
Табличку в студию. Про самородный кремний я ещё не слышал.
Cannon> Наверное, дело в отсталой советской аппаратуре
Думается, нет.
Bredonosec
мож оксид кремния чистый? а то неокисленный плохо представляю самородным..
Mishka> А там вопрос не про гигабайты, а про мегабайты. А такая потребность есть практически везде. Ну и насчёт гигагерц — явно преувеличено. У военных куча задач, где мощности такого порядка просто нужны.
Угу. На данный момент примерно 0,5 гигагерц и 0,5 гигабайт.
Задачи основные для гигабайта - картография. А гигагерц тоже нужен - скажем, для гидроакустики бабочку считать.
Впрочем, объём памяти нарастить никто не мешает, проблема лишь - место на платке. )
Угу. На данный момент примерно 0,5 гигагерц и 0,5 гигабайт.
Задачи основные для гигабайта - картография. А гигагерц тоже нужен - скажем, для гидроакустики бабочку считать.
Впрочем, объём памяти нарастить никто не мешает, проблема лишь - место на платке. )
Серокой> А гигагерц тоже нужен - скажем, для гидроакустики бабочку считать.
Пардон, а что означает - "бабочку считать"?
Пардон, а что означает - "бабочку считать"?
Mishka> Это те, которые не попадают под 3 и 4?
Я думаю даже резидентам США не продадут устойства с высокой стойкостью к радиации
конечно если не предявить контракт например с министерством энергетики или НАСА.
Я думаю даже резидентам США не продадут устойства с высокой стойкостью к радиации
конечно если не предявить контракт например с министерством энергетики или НАСА.
Dio69>> Довольно большое количество комплектующих невозможно купить, несмотря на то, что они широко представлены в каталогах тех же AD или TI.
Mishka> Можно, но не всем. Скажем, мне проблемы не представляет.
Ну попробуйте заказать у "Martin-Marietta Aerospace" хоть 1 грамм материала носового конуса "Pershing-2", живо узнаете, что такое "кровавая гэбня" по-американски. Потом нам расскажете о впечатлениях-если сможете.
Хотя уже казалось, 30 лет прошло..
Mishka> Можно, но не всем. Скажем, мне проблемы не представляет.
Ну попробуйте заказать у "Martin-Marietta Aerospace" хоть 1 грамм материала носового конуса "Pershing-2", живо узнаете, что такое "кровавая гэбня" по-американски. Потом нам расскажете о впечатлениях-если сможете.
Хотя уже казалось, 30 лет прошло..
Scar> Пардон, а что означает - "бабочку считать"?
Быстрое преобразование Фурье. Алгоритм преобразования просто называется бабочкой.
Быстрое преобразование Фурье. Алгоритм преобразования просто называется бабочкой.
Серокой> Алгоритм преобразования просто называется бабочкой.
Ну, это не алгоритм, а только его шаг.
Правильные процы бабочку за один такт делают.
Ну, это не алгоритм, а только его шаг.
Правильные процы бабочку за один такт делают.
Правильные процы - это DSP, а если проц универсальный, ему сложнее. Впрочем, у совсем правильных универсальных процов DSP-Расширение встроено в архитектуру. )
Серокой> Правильные процы - это DSP, а если проц универсальный, ему сложнее. Впрочем, у совсем правильных универсальных процов DSP-Расширение встроено в архитектуру. )
А правильному разработчику в голову не прийдет обрабатывать сигнал на процессоре с универсальной архитектурой.
А правильному разработчику в голову не прийдет обрабатывать сигнал на процессоре с универсальной архитектурой.
Конструктор> Ну попробуйте заказать у "Martin-Marietta Aerospace" хоть 1 грамм материала носового конуса "Pershing-2", живо узнаете, что такое "кровавая гэбня" по-американски. Потом нам расскажете о впечатлениях-если сможете.
А у этого материала название есть и вобще такой материал есть?
А у этого материала название есть и вобще такой материал есть?
Конструктор> Ну попробуйте заказать у "Martin-Marietta Aerospace" хоть 1 грамм материала носового конуса "Pershing-2", живо узнаете, что такое "кровавая гэбня" по-американски. Потом нам расскажете о впечатлениях-если сможете.
Конструктор> Хотя уже казалось, 30 лет прошло..
А "Martin-Marietta Aerospace" это AD или TI?
Конструктор> Хотя уже казалось, 30 лет прошло..
А "Martin-Marietta Aerospace" это AD или TI?
Mishka>> Это те, которые не попадают под 3 и 4?
tarasv> Я думаю даже резидентам США не продадут устойства с высокой стойкостью к радиации конечно если не предявить контракт например с министерством энергетики или НАСА.
Есть процедуры.
Можно и без контракта.
tarasv> Я думаю даже резидентам США не продадут устойства с высокой стойкостью к радиации
конечно если не предявить контракт например с министерством энергетики или НАСА.Есть процедуры.
Можно и без контракта.
tarasv> А правильному разработчику в голову не прийдет обрабатывать сигнал на процессоре с универсальной архитектурой.
А не всегда у военных есть доступ к спецпроцам.
А не всегда у военных есть доступ к спецпроцам.
Mishka> А не всегда у военных есть доступ к спецпроцам.
У нас другая ситуация. Нехватка скорее универсальных процессоров. А вот DSP делают в относительно большом ассортименте - см. ОАО НПЦ "ЭЛВИС" - отечественные микросхемы "МУЛЬТИКОР"
У нас другая ситуация. Нехватка скорее универсальных процессоров. А вот DSP делают в относительно большом ассортименте - см. ОАО НПЦ "ЭЛВИС" - отечественные микросхемы "МУЛЬТИКОР"
Mishka> А "Martin-Marietta Aerospace" это AD или TI?
не знаю. А это играет какую-то роль? Вообще-то это сейчас как-то так звучит-"Локхид-Мартин"
не знаю. А это играет какую-то роль? Вообще-то это сейчас как-то так звучит-"Локхид-Мартин"
Это сообщение редактировалось 29.12.2007 в 15:03
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 17.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
