-
/1247588-vliyanie-obshchestva-na-cheloveka.jpg)
Армия и религия - какие соображения? Для документального фильма.
Теги:
AGRESSOR
Fakir> Тем интереснее его тогдашнее восприятие - и особенно что он сейчас сказал бы себе того образца 
Разговора бы не получилось.
А серьезно, Дим, не думал я тогда ни о чем возвышенном. Совсем. Выжить, целым остаться, друзей не подвести, домой вернуться, похавать, бабу потрахать, отдохнуть... Вот и все несложное "восприятие" мира тогдашнего меня.
Разговора бы не получилось.
А серьезно, Дим, не думал я тогда ни о чем возвышенном. Совсем. Выжить, целым остаться, друзей не подвести, домой вернуться, похавать, бабу потрахать, отдохнуть... Вот и все несложное "восприятие" мира тогдашнего меня.
инфо
инструменты
Vale
Соображения, говоришь?
В основном злые.
До 1917:
Если коротко, религия давала надежду "не умереть окончательно"... Благотворительность была религиозной.
После:
Не умереть окончательно не обещали, разве что в памяти народной.
Благотоворительность была государственной. Ты мог умереть, но знать, что о жене-детях-родителях позаботятся.
Сейчас... (мат)
Нет, ТАК - не получится каменный цветок.
Если о чем снимать, так о том, как поддерживала дух воина вера. И обязательно - не только православная. Как присягали мусульмане и как присягали язычники... Как они награждались сообразно их вере... Про единственный полк с протестантским капелланом.
Это было бы интересно. От этого людей, если сделать хорошо -может, и не тошнило бы.
В основном злые.
До 1917:
Если коротко, религия давала надежду "не умереть окончательно"... Благотворительность была религиозной.
После:
Не умереть окончательно не обещали, разве что в памяти народной.
Благотоворительность была государственной. Ты мог умереть, но знать, что о жене-детях-родителях позаботятся.
Сейчас... (мат)
Нет, ТАК - не получится каменный цветок.
Если о чем снимать, так о том, как поддерживала дух воина вера. И обязательно - не только православная. Как присягали мусульмане и как присягали язычники... Как они награждались сообразно их вере... Про единственный полк с протестантским капелланом.
Это было бы интересно. От этого людей, если сделать хорошо -может, и не тошнило бы.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 12.01.2008 в 02:44
Vale> Если о чем снимать, так о том, как поддерживала дух воина вера. И обязательно - не только православная. Как присягали мусульмане и как присягали язычники...
Естественно. Причем ислам и язычников вперед, чтоб не притеснять, ткскть, своим национализмом. О православных можно в конце, так, пару слов...
Естественно. Причем ислам и язычников вперед, чтоб не притеснять, ткскть, своим национализмом. О православных можно в конце, так, пару слов...
Fakir> Про Пересвета и Ослябю и так уж выше головы наснимали-наговорили.
Ушаков, Суворов. Первый уже прославлен, для второго собирают материалы. Про Ушакова наверное легче всего свежие материалы раздобыть.
Ушаков, Суворов. Первый уже прославлен, для второго собирают материалы. Про Ушакова наверное легче всего свежие материалы раздобыть.
Fakir
Vale> Соображения, говоришь?
Vale> В основном злые.
Vale> До 1917:
Vale> Если коротко, религия давала надежду "не умереть окончательно"... Благотворительность была религиозной.
Армия тут причём? "Армия и религия" - вот тема.
Vale> Если о чем снимать, так о том, как поддерживала дух воина вера. И обязательно - не только православная. Как присягали мусульмане и как присягали язычники... Как они награждались сообразно их вере... Про единственный полк с протестантским капелланом.
А какие конкретно будут соображения? В т.ч. по др. религиям?
Не, ну Куприна-то я помню... А еще?
Vale> В основном злые.
Vale> До 1917:
Vale> Если коротко, религия давала надежду "не умереть окончательно"... Благотворительность была религиозной.
Армия тут причём? "Армия и религия" - вот тема.
Vale> Если о чем снимать, так о том, как поддерживала дух воина вера. И обязательно - не только православная. Как присягали мусульмане и как присягали язычники... Как они награждались сообразно их вере... Про единственный полк с протестантским капелланом.
А какие конкретно будут соображения? В т.ч. по др. религиям?
Не, ну Куприна-то я помню... А еще?
Fakir>> Про Пересвета и Ослябю и так уж выше головы наснимали-наговорили.
au> Ушаков, Суворов. Первый уже прославлен, для второго собирают материалы. Про Ушакова наверное легче всего свежие материалы раздобыть.
Да и про это снято немало - особенно после канонизации Ушакова.
Хотя, конечно, лишний раз помянуть не грех.
au> Ушаков, Суворов. Первый уже прославлен, для второго собирают материалы. Про Ушакова наверное легче всего свежие материалы раздобыть.
Да и про это снято немало - особенно после канонизации Ушакова.
Хотя, конечно, лишний раз помянуть не грех.
israel
AGRESSOR> Естественно. Причем ислам и язычников вперед, чтоб не притеснять, ткскть, своим национализмом. О православных можно в конце, так, пару слов...
Вы ведь только договорились...
Вы ведь только договорились...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Vale>> Если о чем снимать, так о том, как поддерживала дух воина вера. И обязательно - не только православная. Как присягали мусульмане и как присягали язычники...
AGRESSOR> Естественно. Причем ислам и язычников вперед, чтоб не притеснять, ткскть, своим национализмом. О православных можно в конце, так, пару слов...
Ну не перегибай. Никто ж не говорит, что "вперёд".
Действительно, и мусульмане же воевали - специально для них и "георгии" мусульманские были, с двуглавой птичкой вместо св.Егория (а горцы иногда обижались "хотели джигита!"
).
Калмыцкая конница неплохо себя проявила и в петровские времена, и в 1812-м году (где-то читал, что доля потерь от ранений стрелами калмыцкой конницы была велика, т.к. французские военврачи не имели навыка обращения с такими непривычными случаями).
Правда, я слабо представляю, как именно для всех этих случаев религию отразить. Ну, принятие присяги. Ну, "спецгеоргий". Что еще?
AGRESSOR> Естественно. Причем ислам и язычников вперед, чтоб не притеснять, ткскть, своим национализмом. О православных можно в конце, так, пару слов...
Ну не перегибай. Никто ж не говорит, что "вперёд".
Действительно, и мусульмане же воевали - специально для них и "георгии" мусульманские были, с двуглавой птичкой вместо св.Егория (а горцы иногда обижались "хотели джигита!"
). Калмыцкая конница неплохо себя проявила и в петровские времена, и в 1812-м году (где-то читал, что доля потерь от ранений стрелами калмыцкой конницы была велика, т.к. французские военврачи не имели навыка обращения с такими непривычными случаями).
Правда, я слабо представляю, как именно для всех этих случаев религию отразить. Ну, принятие присяги. Ну, "спецгеоргий". Что еще?
В Пскове с личным составом 76-й ВДД активно работает священник (к сожалению, имя его запамятовал, но в дивизии скажут, если что). Вменяемый, неглупый мужик...
ИМХО, хороший "современный" персонаж для документалистики.
ЗЫ: У Куприна в "Юнкерах" описано принятие присяги в Александровском училище. Присутствуют батюшка, св.отец от католиков, лютеранский пастор и мулла.
ИМХО, хороший "современный" персонаж для документалистики.
ЗЫ: У Куприна в "Юнкерах" описано принятие присяги в Александровском училище. Присутствуют батюшка, св.отец от католиков, лютеранский пастор и мулла.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
О, мысль! Надо подкинуть, вдруг повезёт - успеют съездить...
Тихон> Если про Пересвета не катит, то может про роль церкви и отношения оной с государством во время Великой Отечественной войны? Крёстный ход вокруг Москвы, танки на религиозные деньги,
>А поподробнее нельзя ли? Что, когда, как?
Да я сам не знаю. Я же не историк. Знаю, что после ленинского террора Сталин как раз значительно уменьшил нажим на церковь. Вроде в самый ответственный момент Московской битвы Сталин решил подстраховаться в стиле "говорят, подкова приносит удачу даже тем, кто в неё не верит" и велел провести вокруг Москвы крестный ход. Ну, результаты известны
На деньги, собранные РПЦ, построили танковый, ну, не дивизию вроде, но полк кажется, и священники передали её войскам, как это было принятно с танками, построенными на благотворительные нужды.
>А поподробнее нельзя ли? Что, когда, как?
Да я сам не знаю. Я же не историк. Знаю, что после ленинского террора Сталин как раз значительно уменьшил нажим на церковь. Вроде в самый ответственный момент Московской битвы Сталин решил подстраховаться в стиле "говорят, подкова приносит удачу даже тем, кто в неё не верит" и велел провести вокруг Москвы крестный ход. Ну, результаты известны
На деньги, собранные РПЦ, построили танковый, ну, не дивизию вроде, но полк кажется, и священники передали её войскам, как это было принятно с танками, построенными на благотворительные нужды.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)
Aaz> ЗЫ: У Куприна в "Юнкерах" описано принятие присяги в Александровском училище. Присутствуют батюшка, св.отец от католиков, лютеранский пастор и мулла.
И в "Поединке", в самом начале, тоже описано. И про все христианские конфессии, и про мусульман, и даже язычников (денщик Ромашова).
Тихон> Знаю, что после ленинского террора Сталин как раз значительно уменьшил нажим на церковь.
Это-то известно.
Тихон> Вроде в самый ответственный момент Московской битвы Сталин решил подстраховаться в стиле "говорят, подкова приносит удачу даже тем, кто в неё не верит" и велел провести вокруг Москвы крестный ход. Ну, результаты известны
Источник и подробности бы...
Тихон> На деньги, собранные РПЦ, построили танковый, ну, не дивизию вроде, но полк кажется, и священники передали её войскам, как это было принятно с танками, построенными на благотворительные нужды.
Источник и подробности бы...
И в "Поединке", в самом начале, тоже описано. И про все христианские конфессии, и про мусульман, и даже язычников (денщик Ромашова).
Тихон> Знаю, что после ленинского террора Сталин как раз значительно уменьшил нажим на церковь.
Это-то известно.
Тихон> Вроде в самый ответственный момент Московской битвы Сталин решил подстраховаться в стиле "говорят, подкова приносит удачу даже тем, кто в неё не верит" и велел провести вокруг Москвы крестный ход. Ну, результаты известны
Источник и подробности бы...
Тихон> На деньги, собранные РПЦ, построили танковый, ну, не дивизию вроде, но полк кажется, и священники передали её войскам, как это было принятно с танками, построенными на благотворительные нужды.
Источник и подробности бы...
Подробностей не знаю - может яндекс поможет?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)
Мдя... сдача, оказывается, 23-го, в Псков уже вряд ли успеют...
>Естественно. Причем ислам и язычников вперед, чтоб не притеснять, ткскть, своим >национализмом. О православных можно в конце, так, пару слов...
Ты забыл о том, что обязательно надо подробно рассказать о большом вкладе негров и гомосексуалистов в победу во всех войнах России.
Ты забыл о том, что обязательно надо подробно рассказать о большом вкладе негров и гомосексуалистов в победу во всех войнах России.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)
Vale:
Флуд; предупреждение (+1)
>Vale> До 1917:
>Vale> Если коротко, религия давала надежду "не умереть окончательно"... >Благотворительность была религиозной.
>Армия тут причём? "Армия и религия" - вот тема
Армия при том, что там и убить могут. Или покалечить, и - вероятнее, чем "на гражданке". Идти на смерть оно как -то легче, если есть надежда на то, что "весь ты не умрешь", и знаешь, что если покалечат - так о тебе позаботятся.
>Vale> Если коротко, религия давала надежду "не умереть окончательно"... >Благотворительность была религиозной.
>Армия тут причём? "Армия и религия" - вот тема
Армия при том, что там и убить могут. Или покалечить, и - вероятнее, чем "на гражданке". Идти на смерть оно как -то легче, если есть надежда на то, что "весь ты не умрешь", и знаешь, что если покалечат - так о тебе позаботятся.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Тихон+=1 за флуд.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Fakir> Калмыцкая конница неплохо себя проявила и в петровские времена, и в 1812-м году (где-то читал, что доля потерь от ранений стрелами калмыцкой конницы была велика, т.к. французские военврачи не имели навыка обращения с такими непривычными случаями).
ИМХО, калмыков было поменьше чем башкир - Ватандаш / Соотечественник / Compatriot
По крайней мере, мне так в школе рассказывали.
По теме. А может быть не надо ничего из пальца высасывать? Рассказать как с этим делом было при царе. Что были кроме православных в армии и мусульмане, и к каждому доходило слово божье. Во время Великой Отечественнной не было действующих священников в армии, но служили они как простые солдаты. И в самую последнюю минуту простые солдаты вспоминали не Сталина, а царя небесного (если найдете очевидцев). Отдельно упоминуть, что церковь помогала и материально (не всегда добровольно) пусть и колоколами.
ИМХО, калмыков было поменьше чем башкир - Ватандаш / Соотечественник / Compatriot
По крайней мере, мне так в школе рассказывали.
По теме. А может быть не надо ничего из пальца высасывать? Рассказать как с этим делом было при царе. Что были кроме православных в армии и мусульмане, и к каждому доходило слово божье. Во время Великой Отечественнной не было действующих священников в армии, но служили они как простые солдаты. И в самую последнюю минуту простые солдаты вспоминали не Сталина, а царя небесного (если найдете очевидцев). Отдельно упоминуть, что церковь помогала и материально (не всегда добровольно) пусть и колоколами.
Mishka
Я бы снимал более не об армии и религии, а об армии и внутренней вере. Не важно какой. Религия тут в помощь только. Кто-то верит в Бога, кто-то в Ктулху, кто-то в Россию. Важен моральный стержень, без него нельзя — в армии тем более. Нельзя защищать отечество, когда нет такого стержня.
Тихон>> Вроде в самый ответственный момент Московской битвы Сталин решил подстраховаться в стиле "говорят, подкова приносит удачу даже тем, кто в неё не верит" и велел провести вокруг Москвы крестный ход. Ну, результаты известны
Fakir> Источник и подробности бы...
Не стоит, тема настолько заезженная. что заслуживает звания "боян".
Все предложения пока совершенно стандартно-лубочные, такого в любой передаче по типу "служу советскому союзу" по многим телеканалам еженедельно гонят.
Fakir> Источник и подробности бы...
Не стоит, тема настолько заезженная. что заслуживает звания "боян".
Все предложения пока совершенно стандартно-лубочные, такого в любой передаче по типу "служу советскому союзу" по многим телеканалам еженедельно гонят.
Если не хотите, чтобы в результате получился еще один из многих фильмов о тех, кто за "веру, царя и Отечество"(тема важная, но простите уж, заезженная). То снимите фильм о том как воины превращались в истинно верующих. Ведь многие знают о воинских подвигах тех же Осляби и Пересвета, но мало кто знает, как сложилась судьба Родиона Осляби после Куликова Поля. Сам частенько захожу в Церковь на Автозаводской, где покоятся мощи Александра Пересвета и Родиона Осляби. Если хотите, могу светсти с батюшкой тамошним, думаю он вам много интересного поведает.
Но таких историй, о превращении воинов в монахов - очень много, и многие из них относятся не только к давно минувшим дням...
Но таких историй, о превращении воинов в монахов - очень много, и многие из них относятся не только к давно минувшим дням...
Это сообщение редактировалось 14.01.2008 в 10:36
Mishka> Я бы снимал более не об армии и религии, а об армии и внутренней вере. Не важно какой. Религия тут в помощь только.
Это не моральный стержень, а обыкновенная гордынька.
Это не моральный стержень, а обыкновенная гордынька.
Scar> Если не хотите, чтобы в результате получился еще один из многих фильмов о тех, кто за "веру, царя и Отечество"(тема важная, но простите уж, заезженная). То снимите фильм о том как воины превращались в истинно верующих. Ведь многие знают о воинских подвигах тех же Осляби и Пересвета, но мало кто знает, как сложилась судьба Родиона Осляби после Куликова Поля. Сам частенько захожу в Церковь на Автозаводской, где покоятся мощи Александра Пересвета и Родиона Осляби. Если хотите, могу светсти с батюшкой тамошним, думаю он вам много интересного поведает.
Scar> Но таких историй, о превращении воинов в монахов - очень много, и многие из них относятся не только к давно минувшим дням...
Конкретнее бы хотелось...
Так, насколько я понимаю, один из советчиков - священник, бывший лётчик дальней авиации, так что сама идея наверняка всплывала.
Mishka> Я бы снимал более не об армии и религии, а об армии и внутренней вере. Не важно какой. Религия тут в помощь только. Кто-то верит в Бога, кто-то в Ктулху, кто-то в Россию. Важен моральный стержень, без него нельзя — в армии тем более. Нельзя защищать отечество, когда нет такого стержня.
Mishka> Я бы снимал более не об армии и религии, а об армии и внутренней вере. Не важно какой. Религия тут в помощь только.
Сама идея в целом тоже ясна и достаточно очевидна. Но какие-то более конкретные мысли - есть?
au> Это не моральный стержень, а обыкновенная гордынька.
Ты не прав. Разве вера в Родину, в память отцов, в тех, кто ждёт тебя дома - это гордынька, а не моральный стержень?
Scar> Но таких историй, о превращении воинов в монахов - очень много, и многие из них относятся не только к давно минувшим дням...
Конкретнее бы хотелось...
Так, насколько я понимаю, один из советчиков - священник, бывший лётчик дальней авиации, так что сама идея наверняка всплывала.
Mishka> Я бы снимал более не об армии и религии, а об армии и внутренней вере. Не важно какой. Религия тут в помощь только. Кто-то верит в Бога, кто-то в Ктулху, кто-то в Россию. Важен моральный стержень, без него нельзя — в армии тем более. Нельзя защищать отечество, когда нет такого стержня.
Mishka> Я бы снимал более не об армии и религии, а об армии и внутренней вере. Не важно какой. Религия тут в помощь только.
Сама идея в целом тоже ясна и достаточно очевидна. Но какие-то более конкретные мысли - есть?
au> Это не моральный стержень, а обыкновенная гордынька.
Ты не прав. Разве вера в Родину, в память отцов, в тех, кто ждёт тебя дома - это гордынька, а не моральный стержень?
au>> Это не моральный стержень, а обыкновенная гордынька.
Fakir> Ты не прав. Разве вера в Родину, в память отцов, в тех, кто ждёт тебя дома - это гордынька, а не моральный стержень?
Для начала терминология. Верить можно только в то, чего не видишь или иначе не чувствуешь. Можно верить в светлое будущее, нельзя верить в хорошую погоду. Первое не ощутимо никак, второе просто факт. Поэтому нельзя верить в Родину, в память отцов, в тех кто ждёт дома — это не гордынька даже, это нонсенс. Можно любить Родину, любить близких и быть готовым отдать за это жизнь. Память отцов вообще непонятно каким боком тут — она внутри, это как верить в собственную биографию.
А вот "внутренняя вера, неважно какая" — это уже гордынька. Кто-то может искренне верить что он должен выжить любой ценой, и пусть всё горит огнём. Кто-то может верить что надо всех убить или обратить в свою веру. Кто-то может верить что всё можно продать, и это будет хорошо. Кто-то верит что духов чморить — это его право и почётная обязанность. И т.д. и т.п. — вот такие бывают моральные стержни из "неважно какой" веры.
Fakir> Ты не прав. Разве вера в Родину, в память отцов, в тех, кто ждёт тебя дома - это гордынька, а не моральный стержень?
Для начала терминология. Верить можно только в то, чего не видишь или иначе не чувствуешь. Можно верить в светлое будущее, нельзя верить в хорошую погоду. Первое не ощутимо никак, второе просто факт. Поэтому нельзя верить в Родину, в память отцов, в тех кто ждёт дома — это не гордынька даже, это нонсенс. Можно любить Родину, любить близких и быть готовым отдать за это жизнь. Память отцов вообще непонятно каким боком тут — она внутри, это как верить в собственную биографию.
А вот "внутренняя вера, неважно какая" — это уже гордынька. Кто-то может искренне верить что он должен выжить любой ценой, и пусть всё горит огнём. Кто-то может верить что надо всех убить или обратить в свою веру. Кто-то может верить что всё можно продать, и это будет хорошо. Кто-то верит что духов чморить — это его право и почётная обязанность. И т.д. и т.п. — вот такие бывают моральные стержни из "неважно какой" веры.
au> Для начала терминология. Верить можно только в то, чего не видишь или иначе не чувствуешь. Можно верить в светлое будущее, нельзя верить в хорошую погоду. Первое не ощутимо никак, второе просто факт. Поэтому нельзя верить в Родину, в память отцов, в тех кто ждёт дома — это не гордынька даже, это нонсенс.
А чего это вдруг?
Нельзя верить в то, что дома тебя действительно ждут и любят? Симонова перечитай. Или Татьяничеву.
au> Можно любить Родину, любить близких и быть готовым отдать за это жизнь.
Именно.
au> Память отцов вообще непонятно каким боком тут — она внутри, это как верить в собственную биографию.
Это то, по чему иногда люди тарируют свой моральный уровнеметр.
au> А вот "внутренняя вера, неважно какая" — это уже гордынька.
Вера в то, что "наше дело правое, победа будет за нами!" - гордынька?
Что-то ты не то говоришь...
А чего это вдруг?
Нельзя верить в то, что дома тебя действительно ждут и любят? Симонова перечитай. Или Татьяничеву.
au> Можно любить Родину, любить близких и быть готовым отдать за это жизнь.
Именно.
au> Память отцов вообще непонятно каким боком тут — она внутри, это как верить в собственную биографию.
Это то, по чему иногда люди тарируют свой моральный уровнеметр.
au> А вот "внутренняя вера, неважно какая" — это уже гордынька.
Вера в то, что "наше дело правое, победа будет за нами!" - гордынька?
Что-то ты не то говоришь...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
