[image]

Атомные материалы

 
1 2 3 4 5 6 7 17
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Удивляет, что не то что на 60 процентов - на все 100 регулирующий стержень убираю и притормаживать реактор начинаю где-то с 60 процентов тепловой мощности, а до этого он вполне себе спокойно разгоняется с полностью выдернутым стержнем. И вполне успеваю при этом реактор на 80-90 процентах мощности удержать. Сдается мне, реальные энергетические реакторы такой вольности бы не простили.

Очень может быть что и простили бы. Тепловые нейтроны-это времена порядка десятков секунд. Там все зависит от размера реактора и его типа, вот с РБМК такой номер закончится "Чернобылем". А с ВВЭР да еще маленьким может и сойти с рук.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Самый стабильный режим. И то периодически приходится топтать клавиши вверх-вниз.
Прикреплённые файлы:
 
   

au

   
★★☆


BWR Reactor Simulator


Welcome to BWR - the Boiling Water Reactor simulation program. BWR is the leader in PC-based nuclear power technology training.

// www.acme-nuclear.com
 


Симулятор энергетического реактора, посложнее. Файл под 7 метров. Ещё не пробовал.
   

U235

старожил
★★★★★

Ой блин! Ну нафига такие вещи на ночь кидать? Сегодня полночи не спал - пытался ВВР на мощность вывести :) Дошел, правда, только до этапа разогрева и опрессовки реактора. Очень геморройный процесс оказался. Чуть быстрее стержни выдергиваешь - вода выкипает, ее уровень падает, после чего падает АЗ. Опаздываешь с выводом стержней - тоже плохо, тогда вода начинает конденсироваться и заливает реактор, после чего опять же падает АЗ. Так что крутиться приходится как белке в колесе. Зато быстро усваиваешь, что такое паровой эффект, и что "педалью газа" в ВВР является насос питательной воды. Накачиваем воду в реактор - значит наращиваем давление, а с ним и мощность. Откачиваем воду - значит мощность понижаем. Ну и, соответственно, отключаем насос, если хотим мощность стабилизировать.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
чет там вообще не понятно. Надо похоже мануал читать.
   

U235

старожил
★★★★★

Можно в обучающем режиме подсказки читать, там в общем достаточно понятно объясняется что надо делать. Основной принцип такой: чтобы разогнать реактор, надо в определенном порядке подымать стержни. Все стержни разделены по группам, у каждой из которых свой ход. Обычно игра стартует в начале подъема стержней 4ой группы. У них ход от 8го до 16го положения. Управление стержнями (Rod control) находится в середине пульта. Там есть 3 индикатора, которые показывают номер выбранного стержня(к примеру, 10-11), номер его группы(к примеру, 4) и текущее положение стержня в пунктах(к примеру, 10), а так же 3 кнопки: select rod(выбрать стержень), in(опустить стержень в активную зону), out(поднять стержень). Нам, соответственно, нужна кнопка out. Жмем на нее и подымаем стержень в 16ое положение. Больше не надо: в 18ом сработает блокировка и пока не опустите стержень обратно, ничего больше сделать не сможете. Теперь смотрим на горизонтальные индикаторные полоски в левом нижнем углу: там их три и над ними цифровой индикатор периода размножения. Начнем сверху вниз: индикатор периода размножения показывает, за сколько секунд мощность реактора утроится. Ниже находится горизонтальный индикатор количества делений в секунду, т.е - нейтронный счетчик, чьи показания дублируются цифрами над шкалой. Ниже аналогичный шкально-цифровой индикатор мгновенной мощности реактора. По смыслу оба этих индикатора похожи на те, что были в предыдущей модели. Аналогично оба индикатора имеют переключаемые диапазоны показаний, только у нейтронного датчика загрубление вводится в процентах, а у датчика мгновенной мощности 10 переключаемых диапазонов. Последний, самый нижний индикатор - средняя(скорее всего - тепловая) мощность реактора. Итак, подняли мы первый стержень. В окне периода размножения забегали циферки и относительно быстро вернулись "***". Значение на датчике нейтронов чуть-чуть увеличилось. Значит мы еще в подкритическом состоянии и надо вынимать следущие стержни. Жмем select rod. Открывается хорошо известная по съемкам АЭС мнемосхема расположения стержней. Нам нужно выбрать стержень, который будем выдвигать следущим. Можно посмотреть на rod sequence checklist, какой стержень надо двигать вслед за тем, который мы выдвинули, а можно воспользоваться подсказкой: в верхнем левом углу над мнемосхемой есть две кнопки. Жмем и удерживаем верхнюю - и нам красным светом показывают следущий в стандартной последовательности стержень и максимально допустимое его положение. В верхнем правом углу находится кнопка возврата на главный пульт и кнопка выдачи распечатки текущего положения стержней. Щелкаем мышкой на нужный стержень и программа сама возвращается в главный экран. На индикаторах rod control отобразится новый выбранный стержень и его текущее положение. Осторожно подымаем и его. Где-то на третьем стержне, если начинаете со второго урока, начнется самоподдерживающаяся цепная реакция: цифры на индикаторе периода размножения не упадут в "звездочки", а стабильно замрут на плюсовом значении. Реактор перестал быть просто кучей урана и стал настоящим атомным реактором, перейдя точку критичности. Выдвигая стержень установите период размножения между 100 и 30тью секундами(я обычно выбираю 30, т.к. лениво долго ждать), и только успевайте загрублять шкалы датчиков нейтронов и мгновенной мощности, чтобы не сработала АЗ по предельным верхнему и нижнему значению шкал. Рост мощности имеет свойство насыщаться и выходить на плато, поэтому если период размножения черезчур уменьшается - выдвигайте следующий стержень, чтобы удержать период размножения в нужных пределах. После переключения в 6ой диапазон индикатора мощности, можете забить на указатель нейтронов. Главное - загрубите его на все 100 процентов и можете уже забить на опасность его зашкала. На диапазонах индикатора мгновенной мощности выше 6го блокировка по зашкалу нейтронного счетчика отключается и дальнейшее управление ведется по датчику мгновенной мощности. С ростом мгновенной мощности, где-то в районе переключения с 9го диапазона на 10ый, появятся показания на датчике средней мощности, после этого начнется рост температуры. Держите среднюю мощность не более 4 и доведите температуру до 180 градусов(индикатор верхнем левом углу). Понизьте среднюю мощность до 3 и поставьте MRCV(или как там называются те кнопки справа посередине в open). Продолжаем подъем температуры, пока не дойдем до 220 градусов. На этой отметке начнется кипение воды. Начнет увеличиваться давление и уменьшаться уровень воды. Поставь на задатчике уровня воды 196 и включи fuel water pump. Далее принцип простой: если средняя мощность реактора увеличивается, вода выкипает и ее уровень понижается, вплоть до срабатывания АЗ по низкому уровню воды. Если мощность черезчур понижается, то вода начинает конденсироваться и ее уровень повышается, опять же вплоть до срабатывания АЗ. Балансируя средней мощностью в диапазоне 1-3, держи уровень воды на отметке 195, не допуская сильных отклонений от этой отметке. При этом ты постепенно будешь поднимать стержни, повышая давление и температуру в реакторе за счет разогрева активной зоны и закачки внутрь реактора воды питательным насосом. Где-то на 500 с гаком градусах и 800 с чем-то давления можно пускать турбину, но я до этого момента еще не дошел.
   

au

   
★★☆
Прошёл тюториал — всё понятно, только долго очень. %) И заблокированы многие интересные вещи, жаль.. Но запуск произвести можно, если хватит терпения. :)
   

au

   
★★☆
Я вот всю дорогу думал: зачем эта кнопочная акробатика? Там же автоматизация очевидна просто, неужели нет в реальной жизни?
   

U235

старожил
★★★★★

Наверно слишком высока цена ошибки. Поэтому и сочитают максимально минимизирующие вероятность фатальной ошибки алгоритмы с кучей блокировок, которые срабатывают при нарушении граничных условий, и человека, который может своим глазом увидеть, если что-то идет не так
   

TEvg

аксакал

админ. бан
аналогичные мысли возникли сразу же.
Неужто нельзя автоматически переключать диапазоны?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
ошибки чего? вот эти нейтронные счетчики? зачем их вручную дергать?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, а что бы разговоры про симуляторы реакторов в отдельный топик не вынести?
Глядишь, и yuu2 бы подтянулся %)
   

au

   
★★☆
На надо вот ущемлять сугубо тематическую беседу, сэр. :) Мы виртуально жжём ядерные материалы. :)
   

U235

старожил
★★★★★

au> Прошёл тюториал — всё понятно, только долго очень. %) И заблокированы многие интересные вещи, жаль.. Но запуск произвести можно, если хватит терпения. :)

А что там заблокировано? А то я методом тыка нашел, как эту прогу зарегистрировать. Просто вводишь в коде регистрации все единицы и ниже в имени, кажется, четыре единицы и программа регистрируется. Там кажись вся эта регистрация для отвода глаз сделана, никто не заморачивался, чтоб всерьез программу защитить.
   
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

TEvg> ошибки чего? вот эти нейтронные счетчики? зачем их вручную дергать?

В том, чтобы заставить тебя за этими счетчиками внимательно следить и дать понять системе защиты, что ты осознанно совершаешь повышение мощности, а не пирожки трескаешь, пока реактор помаленьку в разгон пошел. Т.е. по сути - это что-то вроде "педали мертвеца" в железнодорожных локомотивах. Цена ошибки и недогляда там ведь выше, чем в авиации или железнодорожном транспорте. Поэтому, ИМХО, процедуры намеренно черезчур зарегламентированы и несколько усложнены, чтобы операторы ничего не прозевали.
   

au

   
★★☆
U235> А что там заблокировано? А то я методом тыка нашел, как эту прогу зарегистрировать. Просто вводишь в коде регистрации все единицы и ниже в имени, кажется, четыре единицы и программа регистрируется. Там кажись вся эта регистрация для отвода глаз сделана, никто не заморачивался, чтоб всерьез программу защитить.

[аплодисменты]
   
RU Серокой #16.01.2008 00:43
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А что вот про эту новость можно сказать? Я уж не знаю, куда запостить... )
Компания Toshiba разрабатывает ядерный реактор небольших размеров, который не требует дальнейшего обслуживания. Габариты реактора составят 6 на 1,8 метра, и он сможет производить 200 киловатт электроэнергии на протяжении 40 лет без вмешательств со стороны человека.

Компания Toshiba считает, что эта система достаточно безопасна и может быть установлена в городских домах. Первый прототип планируется установить в Японии в следующем году.
 



Toshiba разрабатывает "домашний" ядерный реактор


Компания Toshiba разрабатывает ядерный реактор небольших размеров, который не требует дальнейшего обслуживания. Габариты реактора составят 6 на 1,8 метра, и он сможет производить 200 киловатт электроэнергии на протяжении 40 лет без вмешательств со стороны человека.

// www.podrobnosti.ua
 
   

U235

старожил
★★★★★

Я даже очень живо представил себе как будет выглядеть этот дом: весь из железа, и с винтом сзади :) . Японцы, похоже, втихую АПЛ проектируют, дабы от сынов Мао не отстать.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Товарищ командир! Слон в вагон не идет!


Почему-то реактивность (период разгона) у меня не в звездочки, а в минусы всё время проваливается. Дергаешь следующий стержень - ненадолго увеличивается. Чуть побудет в плюсе - и опять в минус. Выдернул все стержни на 16. Вода закипела, температура до 240, давление 16 пси, максимальная средняя мощность до 10%, реактивность отрицательная.

А дальше реактор так и заглох со всеми поднятыми стержнями. Мощность нулевая, нейронный поток тоже постоянно падает. Температура тоже падает.

Что делать?

(мини-картинка чего-то у меня не рисуется, щелкайте по файлику)
Прикреплённые файлы:
bwr.gif (скачать) [42 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 16.01.2008 в 07:57

TEvg

аксакал

админ. бан
сидим курим, все стержни в крайнем верхнем положении.
Прикреплённые файлы:
 
   

U235

старожил
★★★★★

Стержни пятой группы имеют ход от 16ти до 48ми. 16 - это у них нижнее положение. При переходе с четвертой группы на пятую я тоже такой эффект заметил: стержни нужно сначала достаточно шустро выдергивать, чтобы мощность не провалить. Потом более-менее ситуация нормализуется. Единственное что замечу - 7 процентов APRM - это многовато. Уровень воды при этом на 195 удержать не получается. Я между 2 и 3 процентами балансирую, чтобы вода на отметке 195 держалась.
   

au

   
★★☆
При росте температуры воды реактивность падает. При разогреве мощь нужно удерживать стержнями в диапазоне 1~3%. Стержней там ещё полно. Всё это узнал из тюториала на тему разогрева и запуска турбины. :)
   

U235

старожил
★★★★★

Да, до выскакивания сообщений в верхнем правом окошке старайся дело не доводить. Это чревато срабатыванием АЗ, после чего все стержни дружно упадут на ноль и вся работа насмарку. Не допускай зашкала индикаторов и держи уровень воды на отметке 195. На 190 и 200 выскакивают предупредительные сообщения и через какое-то время может упасть АЗ
   
RU marata #16.01.2008 08:59  @Серокой#16.01.2008 00:43
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Серокой> А что вот про эту новость можно сказать? Я уж не знаю, куда запостить... )
Серокой> Toshiba разрабатывает "домашний" ядерный реактор | Новости. Новости дня на сайте Подробности.
Это весьма широко (но, похоже, в узких кругах :) ) распиаренный Toshiba 4S - Wikipedia, the free encyclopedia Его собирались подарить эскимосам поселения Галена, Аляска, но что-то не заладилось.
   
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru