-
/damdeti.jpg)
Американские власти 935 раз соврали про Ирак
Теги:
Android
Не очень, разница в сотни тысяч погибших.
инфо
инструменты
russo
Balancer> Опять поехали по «а у вас негров линчуют»?
А что, все побежали - и я побежал
Перевод стрелок на форумах это давнишняя традиция
Но вообще тут такая штука. Ясен пень многим нравится судачить об убитых НАТО сербских гражданских. Но мне непонятно почему граждан РФ это интересует больше чем то сколько на территории РФ погибло гражданских в бомбардировках семь лет назад, и как можно было уменьшить число жертв. Мне также непонятно почему кто-нибудь в РФ не подсчитает сколько раз своему народу врал Путин - зато все с радостью обсуждают магическую цифру 935 подсчитанную американскими гражданами. Неужели заокеанские дела волнуют больше чем то что происходит дома?
А так да, негры, все дела...
А что, все побежали - и я побежал
Перевод стрелок на форумах это давнишняя традицияНо вообще тут такая штука. Ясен пень многим нравится судачить об убитых НАТО сербских гражданских. Но мне непонятно почему граждан РФ это интересует больше чем то сколько на территории РФ погибло гражданских в бомбардировках семь лет назад, и как можно было уменьшить число жертв. Мне также непонятно почему кто-нибудь в РФ не подсчитает сколько раз своему народу врал Путин - зато все с радостью обсуждают магическую цифру 935 подсчитанную американскими гражданами. Неужели заокеанские дела волнуют больше чем то что происходит дома?
А так да, негры, все дела...
Это сообщение редактировалось 26.01.2008 в 12:17
Android> А Дрезден в 1945 с землей сравняли тоже случайно?
Нет, также как и Кенигсберг. Такая была война.
Нет, также как и Кенигсберг. Такая была война.
Путина не ловил на вранье. Да и последствия для мирового сообщества вранье Буша несколько отличаются от путинского.
Android> Путина не ловил на вранье.
.
.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Fakir
Fakir>> Ну эт тоже в разное время по-разному... Во Вьетнаме вроде как никто об этом особо не заботился...
russo> Это так, но последние ~двадцать лет тренд очевиден.
russo> Вообще меня удивляет когда россияне критикуют жертвы бомбардировок нато в Ираке или Югославии - имея бревно в виде второй чеченской войны. Нормальных отчетов о применении авиации и жертвах мне не попадалось, но из того что я читал создалось впечатление что те бомбардировки были менее гораздо щадимы к гражданским.
Потому что с Чечнёй что-то делать воленс-ноленс было необходимо. Можно обсуждать, КАК именно, но что тамошний гадюшник (на территории своей, заметь, страны) расчищать было необходимо - по-моему, самоочевидно.
А что в Югославию, что в Ирак американцы просто _могли_ не _соваться._
И всех делов.
"Убитых нет за отсутствием войны".
Я неоднократно повторял, что если бы в США бузил - с терактами, геноцидом и пр. - скажем, Техас или Коннектикут, и там летали бы "чебурашки" с бомбами, проводились зачистки - я бы даже не пикнул. Внутреннее дело, бардак разбирать надо. Но они ж в чужие страны лезут, со всеми вытекающими.
russo> Это так, но последние ~двадцать лет тренд очевиден.
russo> Вообще меня удивляет когда россияне критикуют жертвы бомбардировок нато в Ираке или Югославии - имея бревно в виде второй чеченской войны. Нормальных отчетов о применении авиации и жертвах мне не попадалось, но из того что я читал создалось впечатление что те бомбардировки были менее гораздо щадимы к гражданским.
Потому что с Чечнёй что-то делать воленс-ноленс было необходимо. Можно обсуждать, КАК именно, но что тамошний гадюшник (на территории своей, заметь, страны) расчищать было необходимо - по-моему, самоочевидно.
А что в Югославию, что в Ирак американцы просто _могли_ не _соваться._
И всех делов.
"Убитых нет за отсутствием войны".
Я неоднократно повторял, что если бы в США бузил - с терактами, геноцидом и пр. - скажем, Техас или Коннектикут, и там летали бы "чебурашки" с бомбами, проводились зачистки - я бы даже не пикнул. Внутреннее дело, бардак разбирать надо. Но они ж в чужие страны лезут, со всеми вытекающими.
Точно сказано. Полностью согласен с Факиром.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
HolyBoy> И можно даже вспомнить недавнюю тему, поднятую Шурави. Там, где "страшнЫ рЮски рАкет убил 9 детей" одним выстрелом. Только вот одна деталь... в самом начале статьи было неохотно упомянуто, что эта ракета была выпущена не просто так, а по чьей то наводке. За Басаевым охотились. Так небось осведомители из чеченов (не из русских же) сами и указали этот дом.
Дело в том, что я это (фото) привёл как пример подлога и фальсификации.
Дело в том, что я это (фото) привёл как пример подлога и фальсификации.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
шурави> Дело в том, что я это (фото) привёл как пример подлога и фальсификации.
А можно поподробнее?
Кроме того, что-то слишком топорно сделано. Ведь можно по тому же материалу и самих чеченцев обвинить в этой "трагедии".
А можно поподробнее?
Кроме того, что-то слишком топорно сделано. Ведь можно по тому же материалу и самих чеченцев обвинить в этой "трагедии".
шурави>> Дело в том, что я это (фото) привёл как пример подлога и фальсификации.
HolyBoy> А можно поподробнее?
HolyBoy> Кроме того, что-то слишком топорно сделано. Ведь можно по тому же материалу и самих чеченцев обвинить в этой "трагедии".
Чтобы не флудить, здесь:
Некоторые вопросы по БД в Чечне. [шурави#27.01.08 15:50]
HolyBoy> А можно поподробнее?
HolyBoy> Кроме того, что-то слишком топорно сделано. Ведь можно по тому же материалу и самих чеченцев обвинить в этой "трагедии".
Чтобы не флудить, здесь:
Некоторые вопросы по БД в Чечне. [шурави#27.01.08 15:50]
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Tico
russo> Fakir> Я неоднократно повторял, что если бы в США бузил - с терактами, геноцидом и пр. - скажем, Техас или Коннектикут, и там летали бы "чебурашки" с бомбами, проводились зачистки - я бы даже не пикнул. Внутреннее дело, бардак разбирать надо. Но они ж в чужие страны лезут, со всеми вытекающими.
Это, на самом деле, не есть нечто новое в американской политике. Один из её наиболее освящённых временем принципов - решать потенциальные проблемы как можно дальше от дома, прежде чем они станут реальными проблемами в самом доме. Заложен, ЕМНИП, чуть ли не от первых конфедерационных документов. Нельзя сказать, что он порочен сам по себе, так как формулировка "решать проблемы" достаточно обтекаема, но это же одновременно составляет и проблему.
Это, на самом деле, не есть нечто новое в американской политике. Один из её наиболее освящённых временем принципов - решать потенциальные проблемы как можно дальше от дома, прежде чем они станут реальными проблемами в самом доме. Заложен, ЕМНИП, чуть ли не от первых конфедерационных документов. Нельзя сказать, что он порочен сам по себе, так как формулировка "решать проблемы" достаточно обтекаема, но это же одновременно составляет и проблему.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Тико, объясни, как Югославия или Ирак могли стать внутренней проблемой США?
Fakir> Потому что с Чечнёй что-то делать воленс-ноленс было необходимо. Можно обсуждать, КАК именно, но что тамошний гадюшник (на территории своей, заметь, страны) расчищать было необходимо - по-моему, самоочевидно.
Fakir> А что в Югославию, что в Ирак американцы просто _могли_ не _соваться._
Заметьте - у меня ни слова о правомерности войн. Я тоже считаю Югославию позором американской политики пошедшей на поводу европейцев (плюс желание Клинтона отвелчь народ от Моники). Мне также ясно что Чечню в том виде оставлять так было нельзя.
Разговор идет об отношении военных к гражданским - после того как политики войну таки начали. Сербы подсчитали всех убитых до последнего человека. А сколько в Чечне погибло гражданских из-за бомбардировок и артобстрелов - хоть примерные цифры есть?
Fakir> А что в Югославию, что в Ирак американцы просто _могли_ не _соваться._
Заметьте - у меня ни слова о правомерности войн. Я тоже считаю Югославию позором американской политики пошедшей на поводу европейцев (плюс желание Клинтона отвелчь народ от Моники). Мне также ясно что Чечню в том виде оставлять так было нельзя.
Разговор идет об отношении военных к гражданским - после того как политики войну таки начали. Сербы подсчитали всех убитых до последнего человека. А сколько в Чечне погибло гражданских из-за бомбардировок и артобстрелов - хоть примерные цифры есть?
russo> Заметьте - у меня ни слова о правомерности войн. Я тоже считаю Югославию позором американской политики пошедшей на поводу европейцев (плюс желание Клинтона отвелчь народ от Моники). Мне также ясно что Чечню в том виде оставлять так было нельзя.
russo> Разговор идет об отношении военных к гражданским - после того как политики войну таки начали. Сербы подсчитали всех убитых до последнего человека. А сколько в Чечне погибло гражданских из-за бомбардировок и артобстрелов - хоть примерные цифры есть?
Уважаемый гражданин США. Извольте пожалуйста заметить этот пост Американские власти 935 раз соврали про Ирак [HolyBoy#26.01.08 10:10], а именно, первый абзац и попробуйте, пожалуйста, ответить на вопросы, которые были заданы там. После этого перейдем к подсчетам жертв. Ага?
russo> Разговор идет об отношении военных к гражданским - после того как политики войну таки начали. Сербы подсчитали всех убитых до последнего человека. А сколько в Чечне погибло гражданских из-за бомбардировок и артобстрелов - хоть примерные цифры есть?
Уважаемый гражданин США. Извольте пожалуйста заметить этот пост Американские власти 935 раз соврали про Ирак [HolyBoy#26.01.08 10:10], а именно, первый абзац и попробуйте, пожалуйста, ответить на вопросы, которые были заданы там. После этого перейдем к подсчетам жертв. Ага?
HolyBoy> Уважаемый гражданин США.
Уважаемый гражданин Российской Федерации. Отвечаю: в вашем посте почти нет фактов, имеются лишь общие эмоциональные высказывания. Приведите пожалуйста документы/статистику. Например: примерный процент убитых мирных граждан использованных в качестве живого щита от общего. Кол-во населенных пунтков где использование ВТО было бы военно нецелесообразным.
С вашими же эмоциями я сражаться не собираюсь, лавры Дон Кихота мне без надобности.
HolyBoy> Не было военных целей в Белграде.
Перечитайте бессмертное высказывание Клаузевича и подумайте. Были ли достигнуты заявленные политические цели путем бомбардировок Югославии? (о своем отношении к войне я уже высказался). Да, были. Все. А то что военные НАТО при том постарались минимизировать кол-во жертв среди гражданских - это им в плюс.
Или для вас военная цель - это только когда ССовцы стройными рядами маршируют по вокзалу (с)?
Уважаемый гражданин Российской Федерации. Отвечаю: в вашем посте почти нет фактов, имеются лишь общие эмоциональные высказывания. Приведите пожалуйста документы/статистику. Например: примерный процент убитых мирных граждан использованных в качестве живого щита от общего. Кол-во населенных пунтков где использование ВТО было бы военно нецелесообразным.
С вашими же эмоциями я сражаться не собираюсь, лавры Дон Кихота мне без надобности.
HolyBoy> Не было военных целей в Белграде.
Перечитайте бессмертное высказывание Клаузевича и подумайте. Были ли достигнуты заявленные политические цели путем бомбардировок Югославии? (о своем отношении к войне я уже высказался). Да, были. Все. А то что военные НАТО при том постарались минимизировать кол-во жертв среди гражданских - это им в плюс.
Или для вас военная цель - это только когда ССовцы стройными рядами маршируют по вокзалу (с)?
>Тогда времена всё же были немного другие. Попробуйте в современной Америке, например, всерьёз предложить согнать арабов-граждан США в лагеря, как тогда японцев
Да, запросто сгонят в 24 часа. Был бы повод.
Да, запросто сгонят в 24 часа. Был бы повод.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
> А то что военные НАТО при том постарались минимизировать кол-во жертв среди гражданских - это им в плюс.
"Я тибя пажалэл толка жена убыл... у тэбе ищо дочка живая... Вот фошшисты они бы всэх убилы."
"Я тибя пажалэл толка жена убыл... у тэбе ищо дочка живая... Вот фошшисты они бы всэх убилы."
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
HolyBoy> Уважаемый гражданин США. Извольте пожалуйста заметить этот пост Американские власти 935 раз соврали про Ирак [HolyBoy#26.01.08 10:10], а именно, первый абзац и попробуйте, пожалуйста, ответить на вопросы, которые были заданы там. После этого перейдем к подсчетам жертв. Ага?
Уважаемый ХолиБой, говоря словами Сея, приведи методику подсчёта, иначе это всё туфта.
Уважаемый ХолиБой, говоря словами Сея, приведи методику подсчёта, иначе это всё туфта.
что-то отошли от сути топика
США на весь мир заявили, что злые сербы уничтожают мирных албанцев в Косово, и начали бомбить Югославию, потом оказалось, что сербы не такие уж злые, а албанцы не такие уж мирные, геноцида нет, зато итог интересный, Косово можно сказать отделили, церкви и монастыри сожгли (вот вам христианская солидарность), почти все сербы были изгнаны из Косово (которые там проживали) и т.п. и т.д.
С Ираком и так все ясно, ОМП не нашли, как заявлялось, зато устроили гражданскую войну. Регулярно заявляют что в Багдаде все спокойно, хотя почему-то каждый день гибнет американец в Ираке и т.п.
США публично врут, пытаются оправдать свою агрессию, отвлечь свой народ от внутренних проблем, находя внешнего противника, вам это ни что не напоминает?
США на весь мир заявили, что злые сербы уничтожают мирных албанцев в Косово, и начали бомбить Югославию, потом оказалось, что сербы не такие уж злые, а албанцы не такие уж мирные, геноцида нет, зато итог интересный, Косово можно сказать отделили, церкви и монастыри сожгли (вот вам христианская солидарность), почти все сербы были изгнаны из Косово (которые там проживали) и т.п. и т.д.
С Ираком и так все ясно, ОМП не нашли, как заявлялось, зато устроили гражданскую войну. Регулярно заявляют что в Багдаде все спокойно, хотя почему-то каждый день гибнет американец в Ираке и т.п.
США публично врут, пытаются оправдать свою агрессию, отвлечь свой народ от внутренних проблем, находя внешнего противника, вам это ни что не напоминает?
TDi> США публично врут, пытаются оправдать свою агрессию, отвлечь свой народ от внутренних проблем, находя внешнего противника, вам это ни что не напоминает?
И такого противника, который ответить адекватно не может.
И такого противника, который ответить адекватно не может.
russo> Уважаемый гражданин Российской Федерации.
Когда мы уважаем друг друга, то жить становится приятнее.
russo> Отвечаю: в вашем посте почти нет фактов, имеются лишь общие эмоциональные высказывания. Приведите пожалуйста документы/статистику. Например: примерный процент убитых мирных граждан использованных в качестве живого щита от общего. Кол-во населенных пунтков где использование ВТО было бы военно нецелесообразным.
Пример поселения, где ВТО не требовалось, навскидку Комсомольское.
Когда подошли наши войска к этому, так сказать "населенному пункту", то им пришлось аж Тюльпаны использовать, причем, не один день. Про "мелочи" типа самоходных гаубиц можно и не упоминать. А кроме Комсомольского был еще Грозный. Короткая же память у некоторых...
Примерный процент мирных граждан, которых как живой щит использовали трудно подсчитать. Но можно. Также навскидку: Норд-ост, Беслан, автоколонна из какого-то села (сейчас не вспомню), которую приходилось останавливать, все эти мелкие населенные пункты-крепости, где вместе со стариками и молодыми сидели боевики и которых обрабатывала авиация+артиллерия. Я специально этим вопросом не интересовался. Но если ты понимаешь, что означают слова "партизанская война", то что дальше то объяснять?
russo> С вашими же эмоциями я сражаться не собираюсь, лавры Дон Кихота мне без надобности.
Ну, не надо юлить и уходить в сторону.
russo> Перечитайте бессмертное высказывание Клаузевича и подумайте. Были ли достигнуты заявленные политические цели путем бомбардировок Югославии? (о своем отношении к войне я уже высказался). Да, были. Все. А то что военные НАТО при том постарались минимизировать кол-во жертв среди гражданских - это им в плюс.
Да... минимизировать. Они вообще тут не причем. НАТО вело себя как бандит, который требует у отца семейства какой-то презент, а свою просьбу подкрепляет утюгом у глаза дочери оного отца. Дочка как бы не умрет, но кривой станет. А ты это поддерживаешь. Весьма примечательно. Цель оправдывает средства.
russo> Или для вас военная цель - это только когда ССовцы стройными рядами маршируют по вокзалу (с)?
Нет. Но в множество военных целей гражданские лица не входят, иначе, те кто их туда включает сознательно, для того, чтобы давить на противника, недалеко от этих ССовцев ушли.
Update
Вспомнил. Первомайское. Автоколонна в Первомайское.
Когда мы уважаем друг друга, то жить становится приятнее.
russo> Отвечаю: в вашем посте почти нет фактов, имеются лишь общие эмоциональные высказывания. Приведите пожалуйста документы/статистику. Например: примерный процент убитых мирных граждан использованных в качестве живого щита от общего. Кол-во населенных пунтков где использование ВТО было бы военно нецелесообразным.
Пример поселения, где ВТО не требовалось, навскидку Комсомольское.
Когда подошли наши войска к этому, так сказать "населенному пункту", то им пришлось аж Тюльпаны использовать, причем, не один день. Про "мелочи" типа самоходных гаубиц можно и не упоминать. А кроме Комсомольского был еще Грозный. Короткая же память у некоторых...Примерный процент мирных граждан, которых как живой щит использовали трудно подсчитать. Но можно. Также навскидку: Норд-ост, Беслан, автоколонна из какого-то села (сейчас не вспомню), которую приходилось останавливать, все эти мелкие населенные пункты-крепости, где вместе со стариками и молодыми сидели боевики и которых обрабатывала авиация+артиллерия. Я специально этим вопросом не интересовался. Но если ты понимаешь, что означают слова "партизанская война", то что дальше то объяснять?
russo> С вашими же эмоциями я сражаться не собираюсь, лавры Дон Кихота мне без надобности.
Ну, не надо юлить и уходить в сторону.
russo> Перечитайте бессмертное высказывание Клаузевича и подумайте. Были ли достигнуты заявленные политические цели путем бомбардировок Югославии? (о своем отношении к войне я уже высказался). Да, были. Все. А то что военные НАТО при том постарались минимизировать кол-во жертв среди гражданских - это им в плюс.
Да... минимизировать. Они вообще тут не причем. НАТО вело себя как бандит, который требует у отца семейства какой-то презент, а свою просьбу подкрепляет утюгом у глаза дочери оного отца. Дочка как бы не умрет, но кривой станет. А ты это поддерживаешь. Весьма примечательно. Цель оправдывает средства.
russo> Или для вас военная цель - это только когда ССовцы стройными рядами маршируют по вокзалу (с)?
Нет. Но в множество военных целей гражданские лица не входят, иначе, те кто их туда включает сознательно, для того, чтобы давить на противника, недалеко от этих ССовцев ушли.
Update
Вспомнил. Первомайское. Автоколонна в Первомайское.
Это сообщение редактировалось 28.01.2008 в 08:02
>>Тогда времена всё же были немного другие. Попробуйте в современной Америке, например, всерьёз предложить согнать арабов-граждан США в лагеря, как тогда японцев
Jerard> Да, запросто сгонят в 24 часа. Был бы повод.
Не выйдет. Если мне не изменяет память, 6% экономики США принадлежит Саудовской Аравии. Вряд ли им это по душе придётся
Jerard> Да, запросто сгонят в 24 часа. Был бы повод.
Не выйдет. Если мне не изменяет память, 6% экономики США принадлежит Саудовской Аравии. Вряд ли им это по душе придётся
>>>Тогда времена всё же были немного другие. Попробуйте в современной Америке, например, всерьёз предложить согнать арабов-граждан США в лагеря, как тогда японцев
Jerard>> Да, запросто сгонят в 24 часа. Был бы повод.
Balancer> Не выйдет. Если мне не изменяет память, 6% экономики США принадлежит Саудовской Аравии. Вряд ли им это по душе придётся
Зато суверенность Саудовской Аравии на 100 % принадлежит США. Вот не будут США быть гарантом их безопасности - что королю делать-то? Так что эти 6 % - плата за "крышу". Я уж не говорю, что ее национализировать можно, и куда быстрее, чем согнать всех арабов за колючку...
Jerard>> Да, запросто сгонят в 24 часа. Был бы повод.
Balancer> Не выйдет. Если мне не изменяет память, 6% экономики США принадлежит Саудовской Аравии. Вряд ли им это по душе придётся
Зато суверенность Саудовской Аравии на 100 % принадлежит США. Вот не будут США быть гарантом их безопасности - что королю делать-то? Так что эти 6 % - плата за "крышу". Я уж не говорю, что ее национализировать можно, и куда быстрее, чем согнать всех арабов за колючку...
Саддам дурачил мир, потому что боялся Ирана
26.01.2008 MIGnews.com
Саддам Хусейн сознательно заставил мир поверить в наличие у него оружия массового поражения. Делал он это с целью сдерживания своего главного врага – Ирана. Он не ожидал, что Соединенные Штаты предпримут вооруженное вторжение. Об этом сообщил сотрудник ФБР, который допрашивал иракского диктатора сразу после поимки.
Саддам ожидал от США лишь ограниченных воздушных атак и думал, что сможет удерживать ситуацию под контролем, рассказал специальный агент ФБР Джордж Пиро в телевизионной программе CBS "60 минут", которая выйдет в эфир в воскресенье, 27 января.
"Он признался мне, что просчитался с самого начала ... и недооценил намерений президента Буша", - сказал Пиро. - "Он (Саддам)считал, что Соединенные Штаты будут действовать по старой схеме – с помощью авиаударов, как сделали это в 1998 году ... (тогда был предпринят) четырехдневный воздушный налет".
В августе 2003 года корреспондент Associated Press беседовал с ближайшим помощником Саддама, который также сказал, что лидер Ирака не ожидал вторжения США и намеренно дразнил мир, заставляя его лишь догадываться об иракской оружейной программе, хотя к тому времени отказался от оружия массового поражения.
Пиро, американцу ливанского происхождения, свободно говорящему на арабском языке, было поручено допросить Саддама, после того как тот был найден в подземном убежище, расположенным неподалеку от его родного города к северу от Багдада.
Напомним, что экс-диктатора взяли в плен в декабре 2003 года, через девять месяцев после вторжения в страну войск коалиции под командованием США.
По словам Пиро, Саддам хотел сохранить иллюзию о разработке в стране оружейных программ отчасти потому, что допускал вероятность иранского вторжения.
"Для него было важно, чтобы мир считал его все тем же сильным и дерзким Саддамом. Он думал, что недомолвки по поводу разработок оружия остановят иранцев от попыток реванша", - рассказал Пиро в беседе с журналистом Скоттом Пелли, который ведет телепередачу "60 минут".
При этом Пиро добавил, что у Саддама в то время были намерения на самом деле возобновить иракскую программу вооружений. У него имелись хорошо подготовленные инженеры, способные создать химическое, биологическое и ядерное оружие.
Значит Саддам сам хорошо постарался чтобы все поверили, что у него ЧТОЙ-ТО есть. Значит основания у Америки были. И на будущее виды имел далеко не кошерные. Вот так-то.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
