Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях. (Тема переименована из "Возобновлено..на ДМЗ" )

дык никто не спорит... но меня несколько лет родственники кормили словесами на тему того кто где как устроисля и неплохо зашибает... на проверку выяснялись всякие малоинтересные на первый взгляд факты...

В.М.>Да нифга подобного я не писал.

Писал.

В.М.>И много лично известно РАЗНЫХ предприятий? В подробностях?

Много.

В.М.>Угу, совсем "ничего", ну надо же...

Во первых, лично я считаю, что от изменения статуса районного узла связи до акционерного общества, потом превращения его в подразделение другого акционерного общества, потом в филиал подразделения и т.д., в требованиях к квалификации персонала действительно мало что изменилось. В энергетике такая же фигня. И много где ещё.

Во вторых, всё вышеизложенное не так уж и важно, если исходить из озвученного тобою и очень популярного тезиса, что работникам платят ту зарплату, за какую они согласны работать. Если после именения владельца предприятия или организационной структуры (будем считать, что это очень важно и вся соль именно в этом) зарплата увеличилась в несколько раз, то мне абсолютно непонятно почему. Ведь люди согласны (работали же) за гораздо меньшие деньги.
Если зарплата уменьшилась, то непонятно почему не увольняются (а большинство не увольняется).

Народ - отстаньте от В.Малюха , вот вам лучше еще хороший материал для обсуждения:
«Да нечему радоваться». Примерно так отреагировал декан факультета информационных технологий и программирования петербургского Университета ИТМО Владимир ПАРФЕНОВ на наши поздравления по случаю пятой победы его студентов в чемпионате России по программированию (о чем мы сообщали). И поведал потрясающую историю. Почти параллельно со студенческим чемпионатом проходила Всероссийская открытая командная олимпиада школьников. Традиционная интрига которой в течение многих лет – москвичи выиграют или петербуржцы. Так вот. Команды москвичей и петербуржцев (в состав которых входят учащиеся лучших российских математических школ) – на 4-м и 5-м местах. Первое место и Кубок чемпионов взяла сборная белорусских Гомеля и Столбцов. Второе место – у сборной Нижнего Новгорода и Сарова. Третье – у никому не известной команды – сборной кружка информатики при клубе юных пожарных (!) опять же белорусского Мозыря. Если говорить жестко, то это значит, что будущее первенство Петербурга в российском программировании уже не бесспорно. Так слабо россияне и, в частности, петербуржцы еще не выступали.
– Владимир Глебович, может, эта победа белорусов случайная – повезло...
– Не случайная. Они победили с огромным преимуществом. Вот вы нас поздравляете с победой студентов, но нынешние чемпионы России – студенты пятого и шестого курсов, то есть по меркам этих соревнований «старички». А школьные олимпиады показывают, что будет, условно говоря, «завтра» – на студенческих олимпиадах и «послезавтра» – на рынке разработок програм-много обеспечения вообще.
Ну и т.д.
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10247583@SV_Articles

В.М.>Заводв, фабрик, КБ, архитектурных бюро?

Предприятий.

В.М.>А пофик -собственничек-то тут остался тот же, государство.

Именно, что пофиг. Но тем не менее зарплата меняется в разы просто из-за смены вывески.

В.М.>Да какую же еще?

Ну не надо тупить.

В.М.>Их заставят/попросят/замотивируют работать по-другому.

Нет.

В.М.>Иначе - просто дурь руководства, бог знает чем вызванная, тоже бывает.. Обычно до добра не доводит.

Может дурь, а может нет. Может доводит, а может...
Речь сейчас ведь не о том. Если человек работает за N денег, то завтра платить ему 2N означает платить зарплату вдвое большую, чем за которую он согласен работать.

В.М.>Ну, например их больше никуда не берут (или они сами считают, что не возьмут).

А вчера брали? Или они считали, что возьмут?

В.М.>Вы мне пытетесь приводить примеры - как хреново организовать дело

Я тебе пытаюсь приводить примеры, как оно бывает на самом деле. Только и всего. Факт есть факт. Он первичен. А причины и объяснения его - уже вторичны. На факт наличия факта не влияют никак.

Alex129>отстаньте от В.Малюха

Всё, отстаю

В.М.>Причины не влияют? Ну ты уже в запале, надеюсь, договрился

Нет, не в запале (в отличие от). Факт - он либо есть, либо его нет. Сам по себе.

Практика - критерий истины. Надеюсь, слышал о таком?

Уровень финансовых запросов студентов столичных вузов значительно превосходит тот, на который студенты реально себя оценивают. Такие выводы следуют из опубликованного на днях исследования "Молодежь о карьере: амбиции и реальность" Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), проведенного совместно с компанией Future Today. Согласно данным опроса, каждый пятый выпускник университета (21%) Москвы и Санкт Петербурга считает, что по окончании вуза он будет стоить работодателю более 50 тыс. руб. Однако реально рассчитывают на такие деньги только 9% опрошенных (см. график).

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=846284

В компании Begin Group, специализирующейся на образовательных услугах, согласны, что зарплатные ожидания столичных выпускников "сильно завышены". "Соискатели только на собеседовании понимают, на какую реальную зарплату они могут претендовать. Многие разочаровываются",-говорят в компании.

P.S. А вы тут к Lin`у пристаете - а он всего лишь скромный выразитель ожиданий 60% нынешнего студенчества .

дык сегодня 50 тысячь-ъём двушки плюс выглядеть не бомжом(смотрит в зеркало )...

симптоматично что машинистам метро перед нг проиндексировали теперь вилка 35-50... странно, да?

Блин, новые сообщения у меня как-то выборочно показываются. Многое пропускаю.

В.М.>Причны к нему приведшие - пофик, стало быть?

Именно! Если факт СУЩЕСТВУЕТ, то никакие причины, никакие следствия, никакие "наравится-не нравится" и"хочется-не хочется" никак не могут влиять на СУЩЕСТВОВАНИЕ этого факта.

На последцющее существование факта?

Ага. Типа - жрать нечего, это текущий факт. Но маненько отровав попу от стула и поджарив яичницу - этот факт можно устранить

Вторую неделю воспитываю молодого кадра . Кадр из провинции, там же окончил местный задрюпинский университет (по нашей специальности), поработал два года на местном весьма известном заводе (правда не на инженерных должностях, а рабочим - что впрочем не плохо) - а потом рванул в Питер за красивой жизнью.
После недельной читки технологических инструкций и прогулок по цехам первое самостоятельное задание: даю синьку-портянку 1978 г выпуска - просто перечертить в автокаде. Говорю - когда будешь рисовать, ежели что надо посмотреть - вон у меня на полке стоят сборники ЕСКД (и жду реакцию ). Реакция вполне ожидаемая - а что такое ЕСКД?
Вот поручу ему (попозже) подшипник в корпус посадить - задам еще один провокационный вопрос: про нормы взаимозаменяемости и посадки - ответ впрочем уже предполагаю.
За последние 10 лет все проходившие через меня выпускники ака технологи и механики не знают что такое ЕСКД!!! - упасть не встать. Что характерно - вне зависимости от престижности и известности оконченных ими вузов. Я не хочу сказать что они все поголовно балбесы или купили дипломы - нет, примерно половина из них оказались вполне толковыми ребятами (годика через три, как мы их тут понастаскаем) - их просто так учат.

P.S.Кстати при приеме на работу молодой кадр просил 25 тыс.
P.S.S.Скромный попался, а то судя по вышеприведенному графику поди мог бы и все 50 попросить....

а сколько получает в итоге?

выглядеть не бомжом - может он про шмотки?...