Дресс-код, бейджи, Майкрософт и прочие женские общаги...

john5r> блин, да мне безвозмездно давали! в смысле мелочь...

дык получается типичный откуп...

В.М.> Думаю, что нет. Это самое начало "переломного" возраста, особенно у девочек - они же раньше начинают взрослеть и, соответсвенно, проявлять индивидуальность.
Ooo такие в вероятностном плане.... Эт хорошо. А вот я думаю что да. Разумеется про пацанов сказ простой - они все равно особо фуфырится не будут - джинсы + свитер - универсальная одежда. Я и у богатых взрослых такое встречал - брюки плюс свитер... только свитер Версаче ( настоящий, а не то, что в "бутиках" продают ), ну еще по часам отличить можно, хотя сейчас часы мобильник замещает и по обуви. А вот с девушками.... Владимир, только не говорите, что на сексуальность вы внимания не обращаете - не поверю ( особливо когда были в школьном возрасте ). И что учительница, з.п. которой не очень большая, на дорогие шмотки внимания не обращает - тоже. А через нее комплексы косвенно пойдут остальным ( в первую очередь девушкам, пацаны - не конкуренты ). Вот и получите проблему. Ведь смысл такой одежды - привлечь внимание. И пацанов, конечно, но они второстепенную роль играют ( в большинстве своем - пешек, поскольку гуляют девушки не с одноклассниками, а с теми, кто годика на 3 постарше ) - главное чтобы подруги от зависти умерли. И получается что в школе девушка проходит шикарную подготовку по привлечению внимания, а вовсе не обучение по предметам ( и по ним - тоже, но в плане маскировки - сдать, показать видимость знания и благополучно забыть ). Учитель тоже приходит на работу. И кому охота работать в таком цветнике? А кто согласится - через какое-то время начнет ( банально из уважения к себе - в плане инвестиций /хотя бы времени учебы/, затраченных на получение этой профессии ) пользоваться административным ресурсом.

В.М.> Такое было время - шанель в каждом магазине не продавалась Но ничего противоестественного не запомнил с тех пор. Ну есть ие сть.
Так и сейчас Шанель не в каждом магазине продается...
"Киса, вся контрабанда делается в Одессе на малой Арнаульской улице" (с)

В.М.> В среднем -не очень знаю, в конкретном случае - всегда не хватет еще пяти минут Но оцениваю в 30-45 минут.
Примерно так плюс часть вещей возможно надо сделать заранее ( те же бигуди накрутить - утром не успеешь ). Ну а теперь представьте себе общагу....

Хотите дать возможность девушкам выпендрится - устраивайте балы, конкурсы-маскарады и конкурсы красоты. Им это полезно, но чтобы не каждый день маскарад.

В.М.>> Все "росли на улицах" лет с шести-семи
Balancer> Ну, я-то, где-то, лет с двух уже сам в окрестностях шлялся В четыре уже мог сбегать на другой конец городка, а в шесть - ходил в магазин за покупками в соседний посёлок

Недоуменно пожимая плечами - ну и что? Так у нас весь поселок жил, де вырос до шести лет - садика не было вообще..

В.М.>> Но кров, стол и покров - твоя мама обеспечивала, а не ты сам и не улица.
Balancer> Это - да. Правда, первые деньги для семьи я зарабатывал лет с четырёх-пяти, ходя по соседям и продавая рыбу, а в 14 уже имел официальную зарплату (89+10+20 рублей)

Ну так и про то же. Глупо имея средни и тем боле выше среднего доход экономить на качественном материальном (и тем более нематриальном) обесчпечении детей и сознательно загонять их в робы и кормить хлебом с водой.

В.М.>> Учить сексу, знанию о нем - лучше еще раньше. Цивилизованно а не методом "дворовых слухов".
lenivec> Весьма двусмысленно звучит, зная что дочка не твоя

Ну и не я учил :), я сней знаком с ее 8 лет, а нынче в школе (во всяком случае их) раньше рассказыват что к чему и книжки подходящие есть. Дети все это в таком возрасте вопринимают вполне естественно, без наших взрослых закидонов и штуочек. Вот, вспоминая, что мне, пяти-шетилетнему чуть более старшие дворовые приятели вещал - сейчас влолсы дыбом...

В.М.>> Думаю, что нет. Это самое начало "переломного" возраста, особенно у девочек - они же раньше начинают взрослеть и, соответсвенно, проявлять индивидуальность.
yacc> Ooo такие в вероятностном плане.... Эт хорошо. А вот я думаю что да. Разумеется про пацанов сказ простой - они все равно особо фуфырится не будут - джинсы + свитер - универсальная одежда.

М+Мопед(мотоцикл)+сноуборд(горные лыжи/хоккейная амуниция) итд итп.





yacc>А вот с девушками.... Владимир, только не говорите, что на сексуальность вы внимания не обращаете

Почему же не обращаю? Мне не 10 лет, чтобы еще не и не 90 чтобы уже...

yacc>- не поверю ( особливо когда были в школьном возрасте ).

Это у мальчишек начинатеся как правило позже - года на 2-3. Не в 12 а в 14-15. Так природа устроила.

yacc>И что учительница, з.п. которой не очень большая, на дорогие шмотки внимания не обращает - тоже.

а) Я говрил больше про времена нашего детсва, когда дорогих шмоток почти и не было. Но нестандартные - были всегда. б) Учительницы (если оценивать "прикид") тоже бывают очень и очень разные. Что, им тоже в норковых шубках запретить ходить на работу?

yacc>А через нее комплексы косвенно пойдут остальным ( в первую очередь девушкам, пацаны - не конкуренты ).

Они и так пойдут, она же не только на детях увидит, на улице, у соседки, у подруги, у бывшей одноклассницы-однокурсницы. Одев детей в униформу - комплексы учителей не решишь.

yacc> Ведь смысл такой одежды - привлечь внимание. И пацанов, конечно, но они второстепенную роль играют ( в большинстве своем - пешек, поскольку гуляют девушки не с одноклассниками, а с теми, кто годика на 3 постарше ) - главное чтобы подруги от зависти умерли.

Неа, пацаны таки первичнее А то, что старшие -так и это естесвенно, в чем проблема-то?

yacc>И получается что в школе девушка проходит шикарную подготовку по привлечению внимания, а вовсе не обучение по предметам

Вот фигня какая... Одно другого не заменяет у нормальных людей. Просто время учебы приходится на вермя взросления -а в это время девушки и учатся "привлечению внимания", а не в 25.. И на моей памяти - от однкашниц-однокурсниц, до уже студенток, да инынешних 15-летних "пигалиц" - я кореляции между внешней броскостью и прилежанием в учебе прямой не вижу, как и обратной.

В.М.>> Такое было время - шанель в каждом магазине не продавалась Но ничего противоестественного не запомнил с тех пор. Ну есть и есть.
yacc> Так и сейчас Шанель не в каждом магазине продается...

Ну, в радиусе 200м - найти несложно Я сам одеколоном шанель пользуюсь уже лет 15.. Никаких проблем купить.

yacc> "Киса, вся контрабанда делается в Одессе на малой Арнаульской улице" (с)

Один раз нарвешься- больше покупать там не будешь, хоть и в полтора раза дешевле. Оно же по качеству отличается на раз.

В.М.>> В среднем -не очень знаю, в конкретном случае - всегда не хватет еще пяти минут Но оцениваю в 30-45 минут.

yacc> Примерно так плюс часть вещей возможно надо сделать заранее ( те же бигуди накрутить - утром не успеешь ). Ну а теперь представьте себе общагу....

Че мнее еепредставлять, я там девять лет прожил

yacc> Хотите дать возможность девушкам выпендрится - устраивайте балы, конкурсы-маскарады и конкурсы красоты. Им это полезно, но чтобы не каждый день маскарад.

Да лучше именно каждый день, а не три гфоздички два раза в год - на день рождения и восьмое марта.

В.М.> ... Вот, вспоминая, что мне, пяти-шетилетнему чуть более старшие дворовые приятели вещал - сейчас влолсы дыбом...

да уж детство. У мя "просвещение" на эту тему прошло классе в третьем. Один из хулиганов класса где-то "просветился" и начал вести "широкую разъяснительную работу" среди других хулиганов с демонстрацией распечатанного презика.

Это был просто ужас (по точности и эмоциональной окраске). Что-то из ряда "с пепси к новой жизни" -> четверной перевод -> "iипучая вода поднимет ваших предков из могил"

В.М.> а) Я говрил больше про времена нашего детсва, когда дорогих шмоток почти и не было. Но нестандартные - были всегда.
Нестандартные - это все-таки немного другое.
В.М.>б) Учительницы (если оценивать "прикид") тоже бывают очень и очень разные. Что, им тоже в норковых шубках запретить ходить на работу?
А верхняя одежда к дресс-коду не относится Что она все время в этой шубе по школе ходила и уроки в ней вела?

В.М.> Неа, пацаны таки первичнее А то, что старшие -так и это естесвенно, в чем проблема-то?
А я говорил что в этом проблема?
В.М.> И на моей памяти - от однкашниц-однокурсниц, до уже студенток, да инынешних 15-летних "пигалиц" - я кореляции между внешней броскостью и прилежанием в учебе прямой не вижу, как и обратной.
Вы на каком факультете учились? Более чем уверен не на том, что популярен у девушек...

В.М.> Ну, в радиусе 200м - найти несложно Я сам одеколоном шанель пользуюсь уже лет 15.. Никаких проблем купить.
... подделку. Ее вы в любом ларьке с парфюмерией найдете. Также как и топик Дольче-Габана на каждом вещевом рынке...

В.М.> Один раз нарвешься- больше покупать там не будешь, хоть и в полтора раза дешевле. Оно же по качеству отличается на раз.
А вы толком и не узнаете - просто поддельный пахнет практически также только гораздо менее стоеек ( а вы все равно свой запах после минут пятнадцати замечать перестаете - особенности дифференциального восприятия человека ).

В.М.> Че мнее еепредставлять, я там девять лет прожил
А я - 10

yacc>> Хотите дать возможность девушкам выпендрится - устраивайте балы, конкурсы-маскарады и конкурсы красоты. Им это полезно, но чтобы не каждый день маскарад.
В.М.> Да лучше именно каждый день, а не три гфоздички два раза в год - на день рождения и восьмое марта.

А вот здесь я решил не выдумывать, а просто спросить у своей второй половины - она буквально годика два назад психфак СПбГУ закончила, что она думает по поводу формы. Она сказала - что нужна и довод привела вот какой: в 21 веке суицидов среди девочек 13-17 лет процентов на 30 выше чем в 80-е годы и выше даже чем в "смутные" 90-е. Причина - "мне нечего одеть в школу. засмеют". Причину пробуется устранить путем смены школы но это мало помогает. Тем более что в современном обществе одежда играет очень значимый социальный фактор ( это вы глазами восьмидесятника по привычке смотрите, а не современной молодежи ). Форма этот процент явно снизит. Насчет самой формы - никто не мешает для девочек сделать допустимые брючные костюмы в зимнее/холодное время банально потому что шанс застудить придатки будет гораздо ниже. Так что отстаете вы Владимир от современной жизни.
P.S. Для того чтобы проверить такие цифры вам придется прогуляться на психфак. В открытой печати они не особо фигирурируют.

В.М.>> а) Я говрил больше про времена нашего детсва, когда дорогих шмоток почти и не было. Но нестандартные - были всегда.
yacc> Нестандартные - это все-таки немного другое.

Так боролись-то именно с нестандартом! Те же брюки от школьной формы+свитер, связанный бабушкой - уже НИЗЗЯ

В.М.>>б) Учительницы (если оценивать "прикид") тоже бывают очень и очень разные. Что, им тоже в норковых шубках запретить ходить на работу?
yacc> А верхняя одежда к дресс-коду не относится Что она все время в этой шубе по школе ходила и уроки в ней вела?

Ты полагешь, что у ней под норковой шубой - роба из мешковины: Ну да, замужем за обеспеченным мужем. Ни что - все равно одеваться в турецко-китайское шматье с барахолки?

В.М.>> Неа, пацаны таки первичнее А то, что старшие -так и это естесвенно, в чем проблема-то?
yacc> А я говорил что в этом проблема?

В этом нет никакой проблемя - это естественный, натуральный, правильный ход событий. ВОт иначе - уже непорядок.

yacc> Вы на каком факультете учились? Более чем уверен не на том, что популярен у девушек...

Мы не то, что на другие факультеты, мы в другие вузы наведывались И однокашницы мои по школе учились и на экономах и прчих "девчачьих" гуманитарках.. НУ что яподелаю, если студентки-архитокрши и -как на загляденье? Причем одеты очень со вкусом, в отличие от многих.

В.М.>> Ну, в радиусе 200м - найти несложно Я сам одеколоном шанель пользуюсь уже лет 15.. Никаких проблем купить.
yacc> ... подделку. Ее вы в любом ларьке с парфюмерией найдете. Также как и топик Дольче-Габана на каждом вещевом рынке...

Нафига в ларьке-то и тем более на рынке?

yacc> А вы толком и не узнаете - просто поддельный пахнет практически также только гораздо менее стоеек

Он менее стоек и в просто так стоянии. Достаточно не покупать где попало, а брать в проверенныхъ местах

yacc> yacc>> Хотите дать возможность девушкам выпендрится - устраивайте балы, конкурсы-маскарады и конкурсы красоты. Им это полезно, но чтобы не каждый день маскарад.
В.М.>> Да лучше именно каждый день, а не три гфоздички два раза в год - на день рождения и восьмое марта.
yacc> А вот здесь я решил не выдумывать, а просто спросить у своей второй половины - она буквально годика два назад психфак СПбГУ закончила, что она думает по поводу формы. Она сказала - что нужна и довод привела вот какой: в 21 веке суицидов среди девочек 13-17 лет процентов на 30 выше чем в 80-е годы и выше даже чем в "смутные" 90-е. Причина - "мне нечего одеть в школу.

Для меня - спорный вывод.


yacc> это вы глазами восьмидесятника по привычке смотрите, а не современной молодежи ).


Это я смотрю глазами человека, наученного предварительно определять социальный статус по одежке в одной из самых консерватианых стран по этой части. Ничего зазорного в этом не вижу.

yacc> Форма этот процент явно снизит.

Если кроме нее не носить ничего и никогда. И верхнюю одежду и обувь тоже иметь только форменные. Что - неосуществимо. И летом - не давать детям общаться, чтобы не видели, что у дной маечка за 500 рублей, а удругой- за сотню. Абсурд же..

yacc> Так что отстаете вы Владимир от современной жизни.

Рассказать -что можно а что немодно сейчас? У ого - у 15-летних? У 35-летних? В деловйой мужской среде?

yacc> P.S. Для того чтобы проверить такие цифры вам придется прогуляться на психфак.

Нет, мне достаточно сходить в школу, университет на занятия, на работу в разные предприятия.

yacc> В открытой печати они не особо фигирурируют.

И слава богу - психологам позору меньше за высосанное из пальца.

В.М.> Ты полагешь, что у ней под норковой шубой - роба из мешковины: Ну да, замужем за обеспеченным мужем. Ни что - все равно одеваться в турецко-китайское шматье с барахолки?
Мне интересно, ЧТО дама при обеспеченном-то муже делает в обычной школе коль носит норковую шубу? И уж тогда надо было начинать с костюма из бутика, а не с шубы

В.М.> Мы не то, что на другие факультеты, мы в другие вузы наведывались И однокашницы мои по школе учились и на экономах и прчих "девчачьих" гуманитарках.. НУ что яподелаю, если студентки-архитокрши и -как на загляденье? Причем одеты очень со вкусом, в отличие от многих.
Наведывались или учились? На уроках у них сидели? Встречаться с девушкой и жить с ней - разные вещи. Встречается она с вами вовсе не для того чтобы детально рассказать что творилось на уроках. И одевается парадно. И о своих проблемах трепаться не будет ( особенно о плохом ). А то оденется в обычную одежду и без макияжа - так сбежите со страху

В.М.> В.М.>> Ну, в радиусе 200м - найти несложно Я сам одеколоном шанель пользуюсь уже лет 15.. Никаких проблем купить.
yacc>> ... подделку. Ее вы в любом ларьке с парфюмерией найдете. Также как и топик Дольче-Габана на каждом вещевом рынке...
В.М.> Нафига в ларьке-то и тем более на рынке?
А вот эта фраза к чему ( выделено )?

В.М.> Для меня - спорный вывод.
А вы проверить не сможете поэтому и сомневаетесь - неочевиден он для вас. Только и всего
Кстати, а на сколько вам с психологической статистикой и факторным анализом неметрических величин сталкиваться приходилось? ( а то посещение пяти мест и вывод на основе того, что в трех местах это больше - спекуляция, вообще говоря по-научному ) Ведь психология - не физика. И формулами, которые одну в другую подставлять можно, не оперирует.

В.М.> Это я смотрю глазами человека, наученного предварительно определять социальный статус по одежке в одной из самых консерватианых стран по этой части. Ничего зазорного в этом не вижу.
У вас этот опыт и в школьном возрасте был? Глазами школьника вы упорно смотреть не желаете

В.М.> Если кроме нее не носить ничего и никогда. И верхнюю одежду и обувь тоже иметь только форменные. Что - неосуществимо. И летом - не давать детям общаться, чтобы не видели, что у дной маечка за 500 рублей, а удругой- за сотню. Абсурд же..
Не абсурд - за пределами школы вы более свободны в выборе группы для общения. Можете и дома сидеть и не общаться. А в школе у вас принудиловка.

В.М.> Рассказать -что можно а что немодно сейчас? У ого - у 15-летних? У 35-летних? В деловйой мужской среде?
Расскажите... про 15-летних ( про остальных я и сам знаю ) И плиз статистику по городам - Москва, Питер, провинциальные города и т.п., а не только Н-ск ( а разница есть - я пять школ менял и разница была, в советские-то времена )

В.М.> И слава богу - психологам позору меньше за высосанное из пальца.
Похоже на реакцию отторжения Ну Фрейда и Карнеги знают все, Ломброзо или Маслоу ( про Выготского или Ананьева я промолчу ) - уже не многие, по большей части по слухам и псевдонаучным статьям. То, что дают ученые простому потребителю еще надо разжевать - он такое не понимает, ему надо попроще типа "Как статать счастливым", чтобы все и сразу - как раз то, что в научно-популярных журналах, газетах или интернет изданиях публикуется, и неудивительно что человек по-серьезнее к такому отнесется со скепсисом. Это раз.
А во вторых - вы по меньшей мере смотрите глазами человека минимум среднего класса ( слово "комфорт" вас с головой выдает ) - для вас есть частные платные школы, где вы для своего ребенка и сможете это реализовать. Образование сейчас - тоже область потребления - платите деньги и получайте товар более высокого качества ( можете и за границу ребенка отправить ). А относительно тех, кто на бюджете сидит и выбора не имеет - там будет сказ другой.

yacc> Мне интересно, ЧТО дама при обеспеченном-то муже делает в обычной школе коль носит норковую шубу?

Работает -ей (им) интересно, а что? Преподают иностранный, биологию, экономику. Это те, кого я лично знаю.

yacc>И уж тогда надо было начинать с костюма из бутика, а не с шубы

Просто шуба - наиболее броская деталь.

В.М.>> Мы не то, что на другие факультеты, мы в другие вузы наведывались И однокашницы мои по школе учились и на экономах и прчих "девчачьих" гуманитарках.. Ну что я поделаю, если студентки-архитокрши и -как на загляденье? Причем одеты очень со вкусом, в отличие от многих.
yacc> Наведывались или учились? На уроках у них сидели?

Да конечно не на уроках( парах) то бишь На свои бы сходить...

yacc>Встречаться с девушкой и жить с ней - разные вещи. Встречается она с вами вовсе не для того чтобы детально рассказать что творилось на уроках. И одевается парадно.

Одеваются - всяко. И качство и вкус в домашнй одежде горит чуть ли не больше чем парадная. А уж белье


yacc>И о своих проблемах трепаться не будет ( особенно о плохом ). А то оденется в обычную одежду и без макияжа - так сбежите со страху

В 18 - все хорошенькие.


В.М.>> Нафига в ларьке-то и тем более на рынке?
yacc> А вот эта фраза к чему ( выделено )?

Не понял вопроса, сли честно... Или имнно про 200м? Так у меня ближайшая надежная точка -имнно "так далеко", вторая -метров 300

В.М.>> Для меня - спорный вывод.
yacc> А вы проверить не сможете поэтому и сомневаетесь - неочевиден он для вас. Только и всего

Почему не могу - могу, например попросить консультации у того, у кого вся статистика по суициду в районе есть, благо есть такой человк под рукой

yacc> Кстати, а на сколько вам с психологической статистикой и факторным анализом неметрических величин сталкиваться приходилось?

Каждый день вообщ-то ПО продавать и внедрять - не бухты-барахты...

В.М.>> Это я смотрю глазами человека, наученного предварительно определять социальный статус по одежке в одной из самых консерватианых стран по этой части. Ничего зазорного в этом не вижу.
yacc> У вас этот опыт и в школьном возрасте был? Глазами школьника вы упорно смотреть не желаете

Именно тми глазами и пытаюсь - не было у нас проблемы в том, что внучка парторга одета лучше. И не было проблмы в том, что кто-то из сокурсников одет лучше. И того, что укого-то сейчас заводы-газеты-пароходы... Все это одной цепи звенья.

В.М.>> Если кроме нее не носить ничего и никогда. И верхнюю одежду и обувь тоже иметь только форменные. Что - неосуществимо. И летом - не давать детям общаться, чтобы не видели, что у дной маечка за 500 рублей, а удругой- за сотню. Абсурд же..

yacc> Не абсурд - за пределами школы вы более свободны в выборе группы для общения.

Соседи -одноклассники - то же самое. Школьные вчеринки итп итд. Не скроешь.

В.М.>> Рассказать -что можно а что немодно сейчас? У ого - у 15-летних? У 35-летних? В деловйой мужской среде?
yacc> Расскажите... про 15-летних ( про остальных я и сам знаю )

Щас, консультацию возьму Модны (но единствнно) например джинсы с низким поясом, футболки и булзки с открытым пузом (караул!!), и тут же - рубашка мужского покроя навыпуск, можно с жилткой, сапоги на шпильке, но непредльной, кожаная куртка с капюшоном, вязаная шапочка, будет потплее - мини, колготки - темно- телсного
цвета, но не плотные.

В.М.>> И слава богу - психологам позору меньше за высосанное из пальца.
yacc> Похоже на реакцию отторжения

Нет - реакция на голословность и слабое обоснование. Есть параметр А и есть параметр Б - но ничто не объясняет, как параметры связаны и связаны ли вообще.


yacc> А во вторых - вы по меньшей мере смотрите глазами человека минимум среднего класса ( слово "комфорт" вас с головой выдает ) - для вас есть частные платные школы,

Не, школа конечно "попрестижнее" из трх возможных, но обычная муниципальная.
Учатся там дети из семей с доходом от 20 в месяц. Детей на мерсах с занятий не забирают - ну да у нас местечко мелкое - пешком куда угодно 10-15 минут.


yacc> Образование сейчас - тоже область потребления - платите деньги и получайте товар более высокого качества

Это плохо? Или всех под одну гребенку?

yacc>( можете и за границу ребенка отправить ).

Очень постараюсь это сделать, когда постарше будет. На год-другой. И не потому, что там "лучше", а потому, что если И ТАМ поучиться - то будет и лучше и больше.


yacc>А относительно тех, кто на бюджете сидит и выбора не имеет - там будет сказ другой.

Не имеет? Как раз про "заграничное". Например в ФРГ есть програма академического обмена (DAAD-Aussenstelle Moskau) финансируемая их правителством - любой неглупый студент можт ей воспользоваться. Знаю это дело в деталях, т.к. Татьяна именно в таком цнтр работает. Нужно только не лениться.

В.М.> ... есть програма академического обмена...любой неглупый студент можт ей воспользоваться...Нужно только не лениться.

Куль то там. Нужна во первых стабильность и преемственность всех этих программ.
Один мой знакомый учась в воскресной школе при НГУ так проникся вестью о об отправке победителей предметных олимпиад за рубеж, что поднатужившись таки получил первое место по химии. Однако же тот год оказался первым, когда никого за рубеж не отправили.

В.М.> В 18 - все хорошенькие.
М-да... Это похоже у меня запросы - мне не каждая подойдет...

В.М.> Не понял вопроса, сли честно...
Ну сначала вы говорите что Шанель где угодно можно купить и в радиусе 200м, а потом говорите что надо покупать в определенных местах - не согласуется это...

В.М.> Почему не могу - могу, например попросить консультации у того, у кого вся статистика по суициду в районе есть, благо есть такой человк под рукой
И... заодно у него статистику по советским временам попросите - чтобы было с чем сравнивать Хоть тогда такое в газетах не писали, но такое было.

В.М.> Каждый день вообщ-то ПО продавать и внедрять - не бухты-барахты...
Но и не настолько, чтобы серьезный факторный анализ вести. Точнее - факторами у вас будут фичи, с вполне конкретной функциональностью и потребностью. Одежда - более "туманный" фактор - на ее предпочтение много чего влияет

В.М.> Именно тми глазами и пытаюсь - не было у нас проблемы в том, что внучка парторга одета лучше. И не было проблмы в том, что кто-то из сокурсников одет лучше. И того, что укого-то сейчас заводы-газеты-пароходы... Все это одной цепи звенья.
Ответ неправильный
Во-первых - у одноклассников Студенты и школьники интернатов с углубленной подготовкой - это немного другое. До 8 класса форма у вас была.
Во-вторых - не столько у парторга внучек, чтобы в классе каждой школы учились. Да и парторги разные бывают ( есть завод, а есть, скажем, ЖЭК или организации по-меньше )
В-третьих - большие парторги и не живут где придется, а по районам школы тоже отличаются. Элитная школа - это элитная школа, никто туда просто так не заставляет идти, да и не попасть туда просто так.

В.М.> Соседи -одноклассники - то же самое. Школьные вчеринки итп итд. Не скроешь.
Этот круг более просто ограничивается. На школьные вечеринки можно и не ходить. И далеко не все одноклассники - соседи - практически по всем моим школам могу сказать. Исключение только было в военных городках и то там где-то половина на половину было ( половина местных ). А уж что все одноклассники даже из твоего квартала - нонсенс. Минимум - микрорайон, если не несколько.

В.М.> Щас, консультацию возьму Модны (но единствнно) например джинсы с низким поясом, футболки и булзки с открытым пузом (караул!!), и тут же - рубашка мужского покроя навыпуск, можно с жилткой, сапоги на шпильке, но непредльной, кожаная куртка с капюшоном, вязаная шапочка, будет потплее - мини, колготки - темно- телсного
В.М.> цвета, но не плотные.
Кстати о джинсах... для молодежи это поголовная мода на набедренные джинсы - даже в питере нормальные ( более менее современной отделки ) джинсы но классические ( с высокой талией ) еще поискать надо - их выбор гораздо меньше. А набедренные не на всякую фигуру идут как бы они модные не были ( моду на лосины наверное помните ). Кстати, удачно это вы упомянули, так как вторая проблема у молодежи ( девушек ) - аннорексия - хрен вы будучи более-менее полным в эти джинсы влезете и еще привлекательно смотреться будете.

В.М.> Нет реакция на голословность и слабое обоснование. Есть параметр А и есть параметр Б - но ничто не объясняет, как парамтры связаны и связаны ли вообще.
Владимир, обратное связанно доказать вы тоже не сможете

yacc>> Образование сейчас - тоже область потребления - платите деньги и получайте товар более высокого качества
В.М.> Это плохо? Или всех под одну гребенку?
Я бы не сказал что денежный критерий - это безусловно хорошо

В.М.> Не имеет? Как раз про "заграничное". Например в ФРГ есть програма академического обмена (DAAD-Aussenstelle Moskau) финансируемая их правителством - любой неглупый студент можт ей воспользоваться. Знаю это дело в деталях, т.к. Татьяна именно в таком цнтр работает. Нужно только не лениться.
ЕПРСТ - ну это же студенты! Постдоки зарубежом тоже стараются практиковаться/стажироваться в других универах/странах - вы еще их добавьте в рассмотрение

В.М.>> ... есть програма академического обмена...любой неглупый студент можт ей воспользоваться...Нужно только не лениться.
lenivec> Куль то там. Нужна во первых стабильность и преемственность всех этих программ.

Насколько я знаю - по паре сотен студентов последние лет пять, раньше -не знаю, с этой организацией связи не было. И немцы настаивают на увеличении количества - желающих, как ни странно, пока меньше, квоты до сих пор не выбираются. Правда нужно еще и мочь - а тут трудиться надо

lenivec> Один мой знакомый учась в воскресной школе при НГУ так проникся вестью о об отправке победителей предметных олимпиад за рубеж, что поднатужившись таки получил первое место по химии. Однако же тот год оказался первым, когда никого за рубеж не отправили.

Ага, занакомый.. один. Я только за прошлй год проитервьюировал на предмет профпригодности человек 50. Годны -около сорока оказались. Так, из желания помочь, вне работы, ну и интерсено было.

Хочешь телефончик в Н-ске? Это всего-то 1-й корпус НГТУ (НЭТИ). Врнется Татьяна из командировки (по дргой, но тоже занятной теме - стариков, кто в плену был, по метсам юности повезла) -можно и "протеже" устроить, но без фальшивок, годен - значит годен, нет - ну, увы.. Нафик с троечниками возиться...

В.М.>> В 18 - все хорошенькие.
yacc> М-да... Это похоже у меня запросы - мне не каждая подойдет...

Это про запросы 19-20-летних. Нам когда-то столько было

yacc> Ну сначала вы говорите что Шанель где угодно можно купить и в радиусе 200м, а потом говорите что надо покупать в определенных местах - не согласуется это...

Так эти "определенные" мста имнно что в 200 метрах

yacc> И... заодно у него статистику по советским временам попросите - чтобы было с чем сравнивать Хоть тогда такое в газетах не писали, но такое было.

Главный паталогоанатом района - у него доступ есть...

В.М.>> Каждый день вообщ-то ПО продавать и внедрять - не бухты-барахты...
yacc> Но и не настолько, чтобы серьезный факторный анализ вести.

Настолько.

yacc>Точнее - факторами у вас будут фичи, с вполне конкретной функциональностью и потребностью.

Детский сад, а не представления о нашей работе

В.М.>> Именно тми глазами и пытаюсь - не было у нас проблемы в том, что внучка парторга одета лучше. И не было проблмы в том, что кто-то из сокурсников одет лучше. И того, что укого-то сейчас заводы-газеты-пароходы... Все это одной цепи звенья.
yacc> Ответ неправильный

yacc> Во-первых - у одноклассников

этап 1 - псоелковые школы Омской области (3шт). этап 2 - лучшие школьники со всей Сибири, Дальнего Востока, Казахстана, Средней азии. Достаток родителй - всевозможный. Отбор - по олимпиадам, ане по уровню достатка. Примерно 600 человек знакомых лично и довольно близко.

yacc>Студенты и школьники интернатов с углубленной подготовкой - это немного другое. До 8 класса форма у вас была.

Да, но от е наличия никто из вышеописанной группы комфорта не получил.


yacc> Во-вторых - не столько у парторга внучек, чтобы в классе каждой школы учились. Да и парторги разные бывают ( есть завод, а есть, скажем, ЖЭК или организации по-меньше )

В поселке, где школа одна - парторгов тоже немного

В.М.>> Соседи -одноклассники - то же самое. Школьные вчеринки итп итд. Не скроешь.
yacc> Этот круг более просто ограничивается.

На деле - его дети так не ограничиват.

yacc>На школьные вечеринки можно и не ходить.

Можно, но большинство - ходят.

yacc> Кстати о джинсах... для молодежи это поголовная мода на набедренные джинсы - даже в питере нормальные ( более менее современной отделки ) джинсы но классические ( с высокой талией ) еще поискать надо - их выбор гораздо меньше. А набедренные не на всякую фигуру идут как бы они модные не были ( моду на лосины наверное помните ).

Ну и что? В 15 - хочется, в 17 -поймет, что не идут. Не попробует - не поймет. На то и юность.

yacc> Кстати, удачно это вы упомянули, так как вторая проблема у молодежи ( девушек ) - аннорексия
неа, это у них уже не в моде...

yacc> - хрен вы будучи более-менее полным в эти джинсы влезете и еще привлекательно смотреться будете.

Мне и не 15

В.М.>> Нет реакция на голословность и слабое обоснование. Есть параметр А и есть параметр Б - но ничто не объясняет, как парамтры связаны и связаны ли вообще.
yacc> Владимир, обратное связанно доказать вы тоже не сможете

А оно и н требутся. Есть предположение, его и обосноввывать надо.
Опровергать же стоит лишь обоснование.
yacc> yacc>> Образование сейчас - тоже область потребления - платите деньги и получайте товар более высокого качества
В.М.>> Это плохо? Или всех под одну гребенку?
yacc> Я бы не сказал что денежный критерий - это безусловно хорошо

А при чем тут именно денежный? сть возможность - ей пользуются, нету -нет. Но не пользоваться. если есть -зачем? В чем смысл?

yacc> ЕПРСТ - ну это же студенты! Постдоки зарубежом тоже стараются практиковаться/стажироваться в других универах/странах - вы еще их добавьте в рассмотрение

Подростоков из другой страны в ЕС на работу не берут.

В.М.> Это про запросы 19-20-летних. Нам когда-то столько было
А мне в том возрасте тем более не все нравились. Это сейчас старики-разбойники - "седнина в бороду, бес в ребро" и даже понятно почему их на молодых тянет...

В.М.> Так эти "определенные" мста имнно что в 200 метрах
Я даже про Питер такое не скажу - магазины Летуаль, да даже Рив-Гош или прущий на всех парах Арбат-Престиж - не везде. Собственно ими, если не считать бутиков, круг и ограничивается если хочется качественное. А бутики преимущественно в центре. Да, если ты живешь в центре - может и в 200 метрах.:)

В.М.> Главный паталогоанатом района - у него доступ есть...
Ну ему придется порыться в архивах и посчитать - но спора нет.

В.М.> Детский сад, а не представления о нашей работе
Да уж общался с продакшеном... Одно могу сказать - разве что у вас случай специфический...

yacc>> Во-первых - у одноклассников
В.М.> этап 1 - псоелковые школы Омской области (3шт). этап 2 - лучшие школьники со всей Сибири, Дальнего Востока, Казахстана, Средней азии. Достаток родителй - всевозможный. Отбор - по олимпиадам, ане по уровню достатка. Примерно 600 человек знакомых лично и довольно близко.
Вот так даже на беглый взгляд - разница с обычной школой есть? Похоже мы о разных вещах говорим - вы втолковываете мне что талантам на форму пофиг, а я говорю про обычную школу! И про тех, кто на олимпиады не поедет, поступит в техникум/колледж/институт и будет дальше просто работать. Причем тут таланты? На статистику талантов наличие/отсутсвие формы мало влияет - на то он и талант.


В.М.> Да, но от е наличия никто из вышеописанной группы комфорта не получил.
См. выше. Это раз. И во вторых - от самого процесса обучения, особливо от объемных систематических предметов ( касательно выучивания и сдачи, тот же сопромат или ТММ или ЭТТ на физфаке ) тоже никто кайфа не испытывает - и что из этого? Не учить?

В.М.> В поселке, где школа одна - парторгов тоже немного
... и детей у них - тоже

В.М.> На деле - его дети так не ограничиват.
На деле есть дворовые компании Признак - по месту жительства, а не по классу в школе.

В.М.> неа, это у них уже не в моде...
Это никогда в моде не было - это от отчаяния. Взрослые тетки тоже кучу бабок на похудание тратят.

В.М.> А при чем тут именно денежный? сть возможность - ей пользуются, нету -нет. Но не пользоваться. если есть -зачем? В чем смысл?
Это вы слишком обобщенно полезли Давайте-как от темы совсем в абстакцию не уходить У нас случай конкретный, а именно денежный ценз на хорошее образование.

В.М.> Подростоков из другой страны в ЕС на работу не берут.
А внутри ЕС?

yacc> А мне в том возрасте тем более не все нравились. Это сейчас старики-разбойники - "седнина в бороду, бес в ребро" и даже понятно почему их на молодых тянет...

Да нет, никак особенно не тянет, просто в сорок видишь и 25 и 35 и 40-летних симпантичных

В.М.>> Так эти "определенные" мста имнно что в 200 метрах
yacc> Я даже про Питер такое не скажу - магазины Летуаль, да даже Рив-Гош или прущий на всех парах Арбат-Престиж - не везде. Собственно ими, если не считать бутиков, круг и ограничивается если хочется качественное. А бутики преимущественно в центре. Да, если ты живешь в центре - может и в 200 метрах.:)

Угу, живу в центре.. деревни Акадюкино Но даже если и о большом городе вроде Питера говрить - прфюм за 2тыс рублей покпаешь далеко же не ежедневно, а сэконмить на этом 500 и получить дрянь - ну как хочется...

В.М.>> Главный паталогоанатом района - у него доступ есть...
yacc> Ну ему придется порыться в архивах и посчитать - но спора нет.

Он на эту тему (статистику причин заболеваемости и смертности) дисер пишет, так уж совпало.

В.М.>> Детский сад, а не представления о нашей работе
yacc> Да уж общался с продакшеном... Одно могу сказать - разве что у вас случай специфический...

У нас конечно отрасль(САПР/PLM...ERP) небольшая. но без этого - никак.

В.М.>> этап 1 - псоелковые школы Омской области (3шт). этап 2 - лучшие школьники со всей Сибири, Дальнего Востока, Казахстана, Средней азии. Достаток родителй - всевозможный. Отбор - по олимпиадам, а не по уровню достатка. Примерно 600 человек знакомых лично и довольно близко.

yacc> Вот так даже на беглый взгляд - разница с обычной школой есть?

По достатку - нету, никакой. А вот по информации с разных углов страны - уникальная подборка для опроса.

yacc>Похоже мы о разных вещах говорим - вы втолковываете мне что талантам на форму пофиг,

Да нифига подобного, не пофиг, так же мешает как и другим. И "таланты", так же как и бестолочи любят хорошо одеваться и вкусно кушать

yacc>а я говорю про обычную школу! И про тех, кто на олимпиады не поедет, поступит в техникум/колледж/институт и будет дальше просто работать.

Ну и что -они что, не люди и их нужно как быдло в гимнастеруи одеть?

yacc>Причем тут таланты? На статистику талантов наличие/отсутсвие формы мало влияет - на то он и талант.

Я привел своих однокашников лишь как выьорку из совершенно разных мест, чтобы не было вопросоов про особенности именно Омской области.

yacc> См. выше. Это раз. И во вторых - от самого процесса обучения, особливо от объемных систематических предметов ( касательно выучивания и сдачи, тот же сопромат или ТММ или ЭТТ на физфаке ) тоже никто кайфа не испытывает - и что из этого? Не учить?

Кому как, и ТММ и Сопромат - для меня лично были предметы очень интерсные в изучении, ей-богу.

В.М.>> В поселке, где школа одна - парторгов тоже немного
yacc> ... и детей у них - тоже

Угу. Есть еще прочая администрация. На 250-300 школьников, человек 40-50 обеспеченных находилось всегда.

В.М.>> На деле - его дети так не ограничивают.
yacc> На деле есть дворовые компании Признак - по месту жительства, а не по классу в школе.

Это один из коллективов. Кроме того - спортивные секции, музыкальные школы, кафе, кино и прочее. Есть где персекаться..

В.М.>> А при чем тут именно денежный? Есть возможность - ей пользуются, нету -нет. Но не пользоваться, если есть -зачем? В чем смысл?

yacc> Это вы слишком обобщенно полезли Давайте-как от темы совсем в абстакцию не уходить У нас случай конкретный, а именно денежный ценз на хорошее образование.

Это один из цензов, ну и что? Да. оно стоит денег. Хотите платить их не сами - находите кто заплатит за вас.

В.М.>> Подростоков из другой страны в ЕС на работу не берут.
yacc> А внутри ЕС?


Что значит "внутри ЕС"? Я именно про это - школьника из ФРГ на работу во Франции или Великобритании не возьмут. Разве что на летних каникулах. Чаще - в своем городе, очень ограниченно по времени, с согласия родителй и local authorities.

В Великобритании детей до 15 например вообще даже дома одних, без присмотра оставлять нельзя по закону.

Fakir> А почему, скажем, в элитных английских (да и американских, наверное) школах детям указывают, что надевать, причём весьма жёстко?

А элитные — это какие? Частные? Если да, то ты сам туда лезешь. А в public — ну, прозрачное нельзя носить или ещё что супер сексуальное. Я могу выложить дрескод нашей школы. http://www.uscsd.k12.pa.us/4665927199239/site/default.asp — идём в Student Handbook, там http://webinfo.uscsd.k12.pa.us/_schoolwires/.../pdf/handbook.pdf — страница 14.

Fakir> И никто почему-то не возмущается, а мечтает своё чадо туда отправить - если бабок хватит.

Частная школа — это частное заведение. Там свои правила. Имеешь право туда не идти. А в школу — нет.

Fakir> Не, школьная форма дело в общем-то полезное.

Когда не обязаловка.

Kernel3> А фиг знает. Электронные пропуска есть ещё, наверное
А это и есть бэджик с фотографией. Я могу фото моего показать.