Борьба за рiдну мову.

Gin_Tonic> В процессе обучения (например по информационным технологиям) имеется очень большое количество переводной литературы. Давай в России в ВУЗах будет искользоваться литература на английском языке в качестве учебников. Ее же много, она лучше, и денег тратить не прийдется. Согласен?

Некорректное сравнение. Хотя, держу пари, прозападникам эта идея (перевода учебных материалов на английский) пришлась бы по душе. Это больше бы позволило ощутить свою принадлежность к "развитому" миру - и подальше от "варварских генов".

Вообще же соотношение распространения русского к английскому и белорусского к английскому сильно разное. Поэтому и некорректно так сравнивать.

Gin_Tonic> Гомельский суд прекратил дело в отношении активиста С. Семенова | БЕЛОРУССКИЕ НОВОСТИ

Активиста Семенова... Хм... Видимо, очень уж активный. Наверняка ведь бузил.

Gin_Tonic> Спрос??? На государственном ТВ и радио? Агрессор, говори да не заговаривайся

А частные телеканалы все как один вещают на белорусском?

Gin_Tonic> То есть ты предлагаешь не бороться с английским, а сразу его принят в России как государственный. Интересная логика...

Ты просто моей иронии не понял. Прозападники так борятся со всем русским и российским, что забывают, что глобализация их может накрыть и языковая - распространение английского языка растет и ширится. Не через десять, так через сто-двести лет. Я не уверен, на каком именно языке будет говорить Европа и вообще мир. Просто мне интересно было бы посмотреть, как украинцы/белорусы ("правильной политической ментальности" - западники то бишь) будут бороться с этим.

Жаль, не доживу.

шурави> Дополняю, с украинского на русский:
шурави> -кажуть- ------ -кажет-
шурави> -зрозумiло- --- -разумеем-
шурави> -минуло- ------ -минуло-
шурави> -господарями- — -господами-
шурави> -чудовий- ------ -чудесный-
шурави> -щоб ми не держали зла- --- -чтобы мы не держали зло-
-кажуть- ------ -кажет вообще то более правильно - говорят, разговаривают
а вобще есть переводчик Переводчик онлайн + словарь: перевод с/на украинский, русский, английский, немецкий, французский языки; перекладач, переклад | Online.ua

господарями- — -господами господа и есть господа, правильно - хозяева.

зрозумiло- --- -разумеем более правильно - понятно

Gin_Tonic>> В процессе обучения (например по информационным технологиям) имеется очень большое количество переводной литературы. Давай в России в ВУЗах будет искользоваться литература на английском языке в качестве учебников. Ее же много, она лучше, и денег тратить не прийдется. Согласен?
AGRESSOR> Некорректное сравнение. Хотя, держу пари, прозападникам эта идея (перевода учебных материалов на английский) пришлась бы по душе. Это больше бы позволило ощутить свою принадлежность к "развитому" миру - и подальше от "варварских генов".
AGRESSOR> Вообще же соотношение распространения русского к английскому и белорусского к английскому сильно разное. Поэтому и некорректно так сравнивать.

Корректное, вполне. Ты же хотел денюшку съэкономить? Вот и экономь

Gin_Tonic>> Гомельский суд прекратил дело в отношении активиста С. Семенова | БЕЛОРУССКИЕ НОВОСТИ
AGRESSOR> Активиста Семенова... Хм... Видимо, очень уж активный. Наверняка ведь бузил.

Почитай статью. И почему его второе аналогичное дело было прекращено. Бузил бы - впаяли бы штраф. Например за нецензурную брань. Этот метод в Беларуси очень популярен.

Gin_Tonic>> Спрос??? На государственном ТВ и радио? Агрессор, говори да не заговаривайся
AGRESSOR> А частные телеканалы все как один вещают на белорусском?

Нет НИ ОДНОГО

Gin_Tonic>> DPD, но в Беларуси идет сплошная руссификация. Вернее продолжается.
AGRESSOR> Как это ужасно.
Да, подумаешь - русификация... Фигня какая. А вот только чуток в обратную сторону - так сразу всех расстрелять! Как же иначе-то.

Gin_Tonic>> DPD, но в Беларуси идет сплошная руссификация. Вернее продолжается.
Gin_Tonic>> В БССР начиная с 70-х (раньше просто не знаю) не было НИ ОДНОГО ВУЗа или ССУЗа с преподаванием на белорусском языке. То есть люди учились в школе на белорусском (причем такие школы были только в деревнях и поселках), а если они хотели продолжить обучение, то должны были переходить на русский язык.
Gin_Tonic>> Если же говорить по современную ситуацию, мне кажется что годах в 80-х положение было лучше. Идет целенаправленно вытеснение языка из жизни.
Fakir> Ну тут надо всё же смотреть, какая часть белорусов недовольна такой ситуацией - если она действительно такова, какой вы её описываете.

На переписи 1999 г. родным назвали белорусский язык 73.7% опрошенных

DPD> Во-первых, в Украине "родные" языки и украинский, и русский, история-с, поэтому уничтожение второго (а оно происходит) ровным счетом ничего хорошего не несет. Сейчас пытаются всех заставить говорить одинаково, а это неправильно. Красота Украины во многом определяется именно тем, что в разных регионах говорят ПО-РАЗНОМУ. В чем будет "красота" если Одесса потеряет свой чудный говор (а она во многом уже потеряла) ? В Полтаве и Львове говорят по разному и это прекрасно. И так далее... Сила страны - в единстве разнообразия.
красивые слова, можно еще выразиться - набор красивых слов за которыми стоит, вот мол два языка родные, и в чем красота одесского говора, некая смесь суржика, смеси русского и украинского, на котором некоторые юмористы выступают в России.

Agent> Не вкуривают радетели великого и могучего...
Agent> Остается ток по шаблону и ответить
Agent> «Это нужно для укрепления Державы!» (с)

Я так понял, вы против распространения ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО. А знаете, вы можете в знак протеста прекратить всякое общение на русском языке.

Gin_Tonic>>> DPD, но в Беларуси идет сплошная руссификация. Вернее продолжается.

Это нормально. Я настоял, чтобы моя племянница училась в школе на русском языке. Белорусский ей будет не нужен. Однако нисколько НЕ ограничу её в изучении языка как такового и особенно литературы.

Gin_Tonic> Gin_Tonic>> В БССР начиная с 70-х (раньше просто не знаю) не было НИ ОДНОГО ВУЗа или ССУЗа с преподаванием на белорусском языке. То есть люди учились в школе на белорусском (причем такие школы были только в деревнях и поселках), а если они хотели продолжить обучение, то должны были переходить на русский язык.

И слава Богу! Тупизьма ещё не хватало там. Представляю себе Ваших собственных детей окончивших ВУЗы на белорусском языке... Кроме местечкового колхоза им путь везде отрезан. Да и то, только сторожами огородов...

Gin_Tonic> Gin_Tonic>> Если же говорить по современную ситуацию, мне кажется что годах в 80-х положение было лучше. Идет целенаправленно вытеснение языка из жизни.
Сейчас???!
Просто люди СОЗНАТЕЛЬНО выбирают преподавание на русском языке.

Fakir>> Ну тут надо всё же смотреть, какая часть белорусов недовольна такой ситуацией - если она действительно такова, какой вы её описываете.
Gin_Tonic> На переписи 1999 г. родным назвали белорусский язык 73.7% опрошенных
Аха-аха... в России любимым президентом называли Ельцина. Теперь вот Медведев...

Gin_Tonic>>>> DPD, но в Беларуси идет сплошная руссификация. Вернее продолжается.
Dio69> Это нормально. Я настоял, чтобы моя племянница училась в школе на русском языке. Белорусский ей будет не нужен. Однако нисколько НЕ ограничу её в изучении языка как такового и особенно литературы.

Русификация - это нормально???

Gin_Tonic>> Gin_Tonic>> В БССР начиная с 70-х (раньше просто не знаю) не было НИ ОДНОГО ВУЗа или ССУЗа с преподаванием на белорусском языке. То есть люди учились в школе на белорусском (причем такие школы были только в деревнях и поселках), а если они хотели продолжить обучение, то должны были переходить на русский язык.
Dio69> И слава Богу! Тупизьма ещё не хватало там. Представляю себе Ваших собственных детей окончивших ВУЗы на белорусском языке... Кроме местечкового колхоза им путь везде отрезан. Да и то, только сторожами огородов...
То есть те же украинцы могли учиться на украинском и работать по всему Союзу, а белорусам так нельзя было?

Gin_Tonic>> Gin_Tonic>> Если же говорить по современную ситуацию, мне кажется что годах в 80-х положение было лучше. Идет целенаправленно вытеснение языка из жизни.
Dio69> Сейчас???!
Dio69> Просто люди СОЗНАТЕЛЬНО выбирают преподавание на русском языке.

Фраза вырвана из контекста. Речь шла не об обучении, а о повседневной жизни. В качестве подтверждения были приведены примеры.

Dio69> Fakir>> Ну тут надо всё же смотреть, какая часть белорусов недовольна такой ситуацией - если она действительно такова, какой вы её описываете.
Gin_Tonic>> На переписи 1999 г. родным назвали белорусский язык 73.7% опрошенных
Dio69> Аха-аха... в России любимым президентом называли Ельцина. Теперь вот Медведев...

Не выборы, не референдум, а именно перепись. И уже после знаменитого языкового референдума 1995 года. Их никто не заставлял указывать белорусский язык, наоборот языковая ситуация уже в то время складывалась не в пользу белорусского

Balancer>> Лично я в этом вижу прямую попытку «оградить электорат» от влияния иностранных языков. В первую очередь, как нетрудно догадаться, от русского.
berg> Это называется у Ромы натуральный бред. Показ "Брата-2" с субтитрами это "ограждение"?
berg> P.S. когда в России покажут "ФСБ взрывает Россию"?
А данная хреновина разве не подпадает под статью о дезинформации? И каким боком ты его связываешь с языками?

Murkt> Так ты здесь не живёшь, и не смотришь. В чём проблема? А я вот не хочу смотреть фильмы с русским переводом или дубляжом, потому что качество херовое. И какого хера я должен выслушивать наезды от граждан соседних государств, которых это, вообще-то, волновать не должно?
ну я смотрю.
И чаще получается так, что фильм сначала переведен на русский, потом с него на литовский, хорошо, хоть не господином носозаложенниковым, но тож противным голосом. И в обязательном порядке, хоть на англ, хоть на русск. фильмах в кино субтитры висят, отвлекают. Если по-английски, то весьма неудобно - переключают распознавание языка, не успеваю смысл оригинала понять, бо нечаянно ухватил кусок кривого перевода и переключило..
по тв тож весело - даж на кабельном, и даж если ретрансляция орт (а не местные каналы) - фильмы обязательно с литовскими субтитрами, которые засирают низ экрана. И вылазят несколько ранее того, как фразы сказаны. Отвращает.
>Субтитры - это лучше, чем дубляж.
да, не столь страшно, как. Но хочется иметь право смотреть то, что нравится мне, а не что решили дяди с большими задницами.

Murkt> Товарищи, вот вы скажите, вы в какой стране хотите жить - в которой деньги без оглядки и зазрения совести распиливаются миллиардами (Снова о школьном е-бизнесе...), в которой без прописки (регистрации, не один ли фиг) ты фактически никто и звать тебя никак (Балансер, на себе ведь испробовал), в чьей армии неоднократны смертные случаи из-за дедовщины (хоть и не всем это актуально, большинство на этом форуме вне призывного возраста), или в такой, в которой у фильмов в кинотеатрах будут субтитры показывать, если фильм не переведён на государственный язык?
А чего противопоставлять теплое мягкому?
В украине дедовщины нет? ща! не было смертных случаев?
или миллиарды не пилятся? али, может быть, пилятся, но плача от стыда? ³³
прописка - эт отдельная фича отдельного города, пойдет развитие остальных регионов - само исчезнет за ненадобностью, как уровень жизни сгладится.

Gin_Tonic>>> DPD, но в Беларуси идет сплошная руссификация. Вернее продолжается.
Bredonosec> наличие двуязычия означает русификацию, а выведение русского из обихода - правом на собственную культуру и речь? хм....
Где я такое утверждал? Примеры, приведенные мной, говорят именно об ущемлении белорусского языка в угоду русскому.

На каком языке отдаются команды в литовской армии? Есть ли таможенные декларации на литовском языке?

шурави>> Дополняю, с украинского на русский:
шурави>> -кажуть- ------ -кажет-
шурави>> -зрозумiло- --- -разумеем-
шурави>> -минуло- ------ -минуло-
шурави>> -господарями- — -господами-
шурави>> -чудовий- ------ -чудесный-
шурави>> -щоб ми не держали зла- --- -чтобы мы не держали зло-
RUS_7777> -кажуть- ------ -кажет вообще то более правильно - говорят, разговаривают
RUS_7777> а вобще есть переводчик Переводчик онлайн + словарь: перевод с/на украинский, русский, английский, немецкий, французский языки; перекладач, переклад | Online.ua
RUS_7777> господарями- — -господами господа и есть господа, правильно - хозяева.
RUS_7777> зрозумiло- --- -разумеем более правильно - понятно

Вы разницу между дословным и смысловым переводом разумеете? Похоже нет.

Murkt>> Так ты здесь не живёшь, и не смотришь. В чём проблема? А я вот не хочу смотреть фильмы с русским переводом или дубляжом, потому что качество херовое. И какого хера я должен выслушивать наезды от граждан соседних государств, которых это, вообще-то, волновать не должно?
Bredonosec> ну я смотрю.
Bredonosec> И чаще получается так, что фильм сначала переведен на русский, потом с него на литовский, хорошо, хоть не господином носозаложенниковым, но тож противным голосом.
У нас такой проблемы нет. Если бы переводили так, я бы тоже плевался и говорил "Ну, уроды!.."

Bredonosec> И в обязательном порядке, хоть на англ, хоть на русск. фильмах в кино субтитры висят, отвлекают. Если по-английски, то весьма неудобно - переключают распознавание языка, не успеваю смысл оригинала понять, бо нечаянно ухватил кусок кривого перевода и переключило..
Хмм... Да, если на английском, то я предпочитаю смотреть с английскими сабами. Но у нас ни по телевизору, ни в кино не показывают ничего на английском языке. А дома я могу себе включить сам что хочу. Так что и такой проблемы тоже нет. А вот когда озвучка на русском (сериалы всякие, в основном), а сабы на украинском - иногда лишний повод посмеяться

Bredonosec> по тв тож весело - даж на кабельном, и даж если ретрансляция орт (а не местные каналы) - фильмы обязательно с литовскими субтитрами, которые засирают низ экрана. И вылазят несколько ранее того, как фразы сказаны. Отвращает.
Не знаю почему, но у нас в основном сабы в нормальных временных рамках. По крайней мере на основных каналах. Если ретрансляция, а не местные каналы - то никаких сабов нет.

Bredonosec> А чего противопоставлять теплое мягкому?
Bredonosec> В украине дедовщины нет? ща!
Есть, но гораздо меньше. У нас срок службы - год, а если есть в/о - девять месяцев.

Bredonosec> не было смертных случаев?
АФАИР, за последние несколько лет был один.

Bredonosec> или миллиарды не пилятся? али, может быть, пилятся, но плача от стыда? ³³
У нас три стороны у власти, и они друг за другом хоть как-то следят. Деньги пилятся, конечно, но не в таких масштабах и не так явно. Потому что есть альтернатива - люто и яростно попилишь деньги сейчас, в следующий раз останешься без кормушки вообще. Вон как Янукович.

Bredonosec>> А чего противопоставлять теплое мягкому?
Bredonosec>> В украине дедовщины нет? ща!
Murkt> Есть, но гораздо меньше.
Так и Украина и её армия - горааздо меньше...

Murkt> У нас срок службы - год,
У нас тоже...

Bredonosec>> не было смертных случаев?
Murkt> АФАИР, за последние несколько лет был один.
От дедовщины и озвученный в СМИ? - пересчитай теже случаи по России и отмасштабируй...

Bredonosec>> или миллиарды не пилятся? али, может быть, пилятся, но плача от стыда? ³³
Murkt> У нас три стороны у власти, и они друг за другом хоть как-то следят. Деньги пилятся, конечно, но не в таких масштабах и не так явно.
Просто масштабы самой Украины - не такие, очевидно..

Murkt> Потому что есть альтернатива - люто и яростно попилишь деньги сейчас, в следующий раз останешься без кормушки вообще. Вон как Янукович.
А у нас как? - каков прогноз? - завтра Россия без гроша в кармане останется, всё попилят уже сейчас?

Murkt>> Есть, но гораздо меньше.
Ропот> Так и Украина и её армия - горааздо меньше...
Украина - не Беларусь. Втрое меньше, а не в пятнадцать раз.

Bredonosec>>> не было смертных случаев?
Murkt>> АФАИР, за последние несколько лет был один.
Ропот> От дедовщины и озвученный в СМИ? - пересчитай теже случаи по России и отмасштабируй...
За последние несколько лет было всего три?

Murkt>> Потому что есть альтернатива - люто и яростно попилишь деньги сейчас, в следующий раз останешься без кормушки вообще. Вон как Янукович.
Ропот> А у нас как? - каков прогноз? - завтра Россия без гроша в кармане останется, всё попилят уже сейчас?
Я же не говорю, что деньги кончатся. Положа руку на сердце - большой вариант того, что в РФ правящей партией будет не ЕР? В течении лет пяти хотя бы. Мне тут сбоку кажется, что шанс мизерный. А значит деньги можно пилить безнаказанно.

Balancer> Интересно, вот в той же Японии введение вторым государственным языком английского - чем обосновывалось? А в Индии почему не борятся с колонизаторским прошлым?
А почему в Ирландии восстанавливают ирландский язык? У меня на работе были два ирландца, они сказали что знают ирландский язык только потому, что изучали его в школе. Говорят, что в последние время его использование увеличивается, потому что заставляют законодательно. На Европу ведь ориентируемся, ага

Balancer> Интересно, вот в той же Японии введение вторым государственным языком английского - чем обосновывалось? А в Индии почему не борятся с колонизаторским прошлым?

Потому что там все знают СВОЙ РОДНОЙ. А главаная проблема в Украине не с русским языком, а с укаинским. На нем говоят значительно меньше чем на русском. И эти действия не против русского, а в пользу украинского. Вот будут знать все украинский как русский, тогда и можно будет его вводить вторым государственным, ибо если введут сейсач - ИМХО смертный приговор украинскому.

RUS_7777> господарями- — -господами господа и есть господа, правильно - хозяева.

"Господар" нынче прежде всего "хазяин".
Второе значение слова "господар" как "господин" нынче уже звучит архаизмом, ибо так могло обозначаться отношение крепостного к помещику, слуги к господину, шляхтича к магнату, всех людей к королю и т.д.
Нынче же применить "господаря" в значении "господина" весьма затруднительно, ну разве что так может сказать наемный работник в отношении работодателя - но в ехидном смысле, подразумевая что шеф слишком уж "шефовитый", ну типа там рабовладелец
Ну или женщина мужчине во время игр
Что касается того какое слово ("господар" или "хазяїн") лучше применить при переводе "хозяева своей земли", то ИМХО оба варианта более-менее равнозначны. Возможно при использовании "господаря" даже лучше подчеркивается смысл фразы - "мы владеем/распоряжаемся этой землей", тогда как "хазяїн" хоть тоже несет оттенок отношений "господин-слуга" но несколько более слабый.