Борьба за рiдну мову.

Balancer> Есть показы фильмов и спектаклей на национальных языках без перевода. Скажем, в одной только Махачкале - штук пять национальных театров

Ну, так в местнечковых театрах Украины, вроде, тоже проблем нет. Вон, в Крыму на Татарском вещают.

Balancer> А, главное - не законодательного запрета на такие показы. Сам понимаешь, между "не показывают, потому что нельзя", или даже "показывают вопреки запрету" и "не показывают, потому что не нужно" - это большая разница.

Тут, вроде, тоже нет запрета на показ на русском. Есть приказ добавлять титры. Да и то, как вон говорят, кто-то один не дооформил, а потом разорялся. Да и потом, надо смотреть от кого указ. А то по Москве и не только грузин щупали. И приказ был. Только, как выяснилось, в очередной раз исполнители перестарались.

BrAB> кстати про "вхождение". Очень показательно - буковина - румынский. Закарпатье - венгерский. Факир и прочие - будьте добры, расскажите - СССР придал официальный статус этим языкам?
В Мукачево народ вообще на 3-х 4-х языках говорит. У меня друг как раз родоим оттуда.. русин. Хорошо что в Венгрию вместе поехали, он хоть как то мог с ними изъяснятся.

Capt(N)>> Даешь титры!
Mishka> У меня сейчас точно такое же впечатление. У дочки про японские фильмы тоже — всегда вырубает дубляж и врубает титры.
Вы бы знали, какой кайф смотреть "пиратов карибского моря" на турецком языке с русскими титрами.

Capt(N)>>> Даешь титры!
Mishka>> У меня сейчас точно такое же впечатление. У дочки про японские фильмы тоже — всегда вырубает дубляж и врубает титры.
Barbarossa> Вы бы знали, какой кайф смотреть "пиратов карибского моря" на турецком языке с русскими титрами.
Прикольнее всего смотреть новости из России с дубляжем на украинский язык. Причем перевод мягко сказать не адекватен. Аналогично и фильмы.
Как будто для совсем национально-озабоченных титров не хватает.

ADP>> Я про то, что меньшинства имеют определенные права при демократии.
Mishka> Имеют. Но большинство решает.
Если часть сограждан унизить и навязать им неприемлимый для них вариант они найдут способ отомстить, само получится..
ADP>> Только мы то рядом. В народном сознании было примерно так "Крым передали, но ведь братьям..." Обиды и унижения могут привести к ..., куда Германию подобные настроения привели, сильно хорошо было соседям, обижавшим немцев?
Mishka> Монголы не рядом с Россией?
А при чем здесь монголы, если без шуток. Если Украина и Россия будут враждебными государствами, то катастрофа (война горячая или холодная более, чем вероятна), этого надо избежать. Украина и Россия должны быть дружественными государствами, в идеале вместе.
ADP>> Это не факт, история может по другому обернуться.
Mishka> Вот это и называется вмешательством в дела другого государства.
Это и без вмешательства может быть.

RUS_7777>> то, на чем разговаривали в Украине в те же 70, это не украинский язык - смесь какая то русского с украинским, получившая название суржик.
Fakir> Суржику вообще-то лет двести минимум. Он как бы не старше литературного стандарта украинского.
Fakir> Поэтому его третирование выглядит довольно странно.
я вообще узнал, что есть такое слово совсем недавно, этой смеси не знаю сколько лет, четких границ для него нету, что делалось 200 назад, не знаю в те же 70 зона этого суржика расширилась, происходило вытеснение украинского языка, тенденция такая - мол этот язык не нужен. Я немного знаю о Кубани, там до революции казаки начальное образование получали на украинском, хоть и не поощрялось, но и особо сильно не запрещалось, казаков было приблизительно с половину проживавших, после революции перестали учить на украинском, и сколько сейчас общаются на украинском, или хотя бы суржике, практически ноль. если случайно в станицах встретишь несколько человек. В школе русский, на работе русский, везде русский и все. Демоскоп Weekly - Приложение. Справочник статистических показателей.

Как происходила русификация Украины
1627 год. Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета звелено было книги украинской печати собрать и на пожарах сжечь с суровым запрещением когда-либо в будущем покупать украинские книги. Да, в Москве сожжено 'Учительное евангелие' Транквилиона-Ставровецкого вместе с другими его книгами и 'Катехизис' Лаврентия Зизания Тустановского.
1672 год. Указ о запрещении во всех городах всех чинов людям держать у себя дома и на территории Польши открыто или тайно украинской печати книги, а кто их имеет, то сурово приказано приносить и сдавать воеводе, местному правителю.
1677 год. Патриарх московский Іоаким приказал из украинских книг уничтожить листки, которые имеют разницу от книг московских.
1689 год. Синод запретил Киево-печерской лавре печатать том "Четьи-минеи" Дмитрия Ростовского.
1690 год. Московский патриарх Іоаким указом запретил все украинское писательство, но том книги "Четьи-минеи" Даниила Заточника велено сжечь.
1693 год. Лист Московского патриарха к Киево-печерской лавре о запрещении любых книг украинским языком.
1709 год. Указ Петра І о запрещении печати книг украинским языком, а книги, печатные церковнословянским языком, сверять с российским изданием, чтобы у них никакой разницы не было.
1720 год. Указ Петра І, чтобы опять книг никаких, кроме церковных предыдущих изданий, на Украине не печатать, а те старые книги с книгами великороссийской печати уравнять, чтобы никакой разницы и особенного наречия у них не было.
20 декабря 1720 года. Петр І выдал указ киевскому губернскому князю Голицину, чтобы "во всех монастырях, остающихся в Российском государстве, осмотреть и забрать древние жалованные грамоты и другие куртиозные письме оригинальные, а также книги исторические, рукописные и печатные".
1721 год. Приказ Синода посылать книги из украинских типографий в "синодную контору" для исправления их согласно с российскими требованиями и произношением и сличение клеймом цензора.
1724 год. Типография Киево-печерской лавры оштрафована на одну тысячу карбованцев за печатание книг, не во всем похожих с великороссийскими. На такую же сумму и за такую же "вину" оштрафована и Черниговская типография, которую перевезли в Москву.
1729 год. Приказ Петра І о переписывании на Украине государственных постановлений и распоряжений из украинского языка на российский.
1740 год. Российская императрица Анна Ивановна создала правление гетманского правительства под руководством московского князя Алексея Шаховского и внедрила русский язык в делопроизводстве на территории Украины.
Переписи 1740 - 1748 гг. свидетельствуют, что в семи полках Гетьманщины на 1094 села приходилось 866 школ с преподаванием украинским языком. В 1804 г. был выдан царский указ, который запретил учебу украинским языком. Результаты национального гнета сразу отразились на состоянии образования в Украине. Уже перепись в 1897 г. показала, что на 100 лиц было лишь 13 грамотных.
1748 год. Приказ Синода Киевскому митрополиту Самуилу Милославскому ввести в Киево-могилянской академии и во всех школах Украины русский язык преподавания, в результате чего на Левобережье исчезло 866 украинских школ.
1750 год. После отмены Канцелярии министерского правления малорусских дел в г. Глухови из нее изъятые и перевезенные в Россию дела тайного делопроизводства. Документы архива Запорозькой Сечи, найденные во время "разорения Сечи генерал-поручиком Текелиею в ларе под престолом сечевой церкви", очутились в Московском отделении общего архива Главного штаба.1755 год. Синод приказал Киево-печерской лавре перевести на русский язык "Четьи-минеи" св.Дмитрія Ростовского и Киево-печерский патерик.
1763 год. Указ Екатерины ІІ о запрещении выкладывать украинским языком в Киево-могилянской академии.
1764 год. Отмена Екатериной ІІ украинского гетманства, а с ним - ликвидация украинских учебно-культурных заведений и устранения от власти украиноязычных чиновников.
1765 год. Ликвидация Екатериной ІІ казацкого уклада на Слобожанщине и казацких школ.
1766 год. Синод выдал суровый указ Киево-печерской лавре печатать лишь те книги, которые в московской типографии печатаются и апробированные Синодом.
1769 год. Синод запретил Киево-печерской лавре печатать буквари украинским языком и приказал отобрать у людей те буквари, которые были уже на руках.
1782 год. Екатерина ІІ создала комиссию для заведения в России народных училищ, заданиями которых было внедрение единственной формы учебы и преподавания русского языка во всех школах империи.1784 год. Синод приказывает митрополиту Киевскому и Галицкому Самуилу наказывать студентов и освобождать от работы учителей Киево-могилянской академии за отход от русского языка.
1785 год. Приказ Екатерины ІІ по всем церквам империи отправлять службу Божью русским языком. Русский язык заведен во всех школах Украины.
1786 год. Синод опять приказывает митрополиту Киевскому контролировать Лаврскую типографию, чтобы никакой разницы с московскими изданиями не было, а в Киево-могилянской академии немедленно ввести систему учебы, узаконенную для всей империи.
1789 год. В Петербурге по инициативе Екатерины ІІ выдан "Сравнительный словарь всех языков", в котором украинский язык определяется как русский, испорченный польским.
1811 год. Закрытие Киево-могилянской академии. 1847 год. Разгром Кирило-Мефодиивского братства.
1853 год. Искалечено издание "Летописи" Грабянки.
1859 год. "Азбучная война" в 1859 году развернулась в силу того, что наместник Галичины граф Глуховский предложил ввести в украинскую письменность латинский алфавит. Это всколыхнуло галицких украинцев, усилило борьбу за национальное возрождение.
1862 год. Позакрывало украинские воскресные школы. Прекратилось издание украинского литературного и научно-политического журнала "Основа".
1863 год. Валуевский циркуляр: "Украинского языка не было, нет и быть не может, а кто этого не понимает - враг России".
1864 год. Тысячи пудов архивных материалов вывезли в Москву после судебной реформы в 1864 году. Согласно с обижником Министерства юстиции от 3 декабря 1866 года, туда попало большое количество документов ликвидированных учреждений из Волынской, Киевской, Катеринославской, Подольской, Херсонскоита Черниговской губерний.
1869 год. Закон чиновникам всех ведомств назначалась значительная доплата за русификацию.
1876 год. Емский указ. Запрещение ввозить украинские книги из-за границы, запрещение подписывать украинские тексты под нотами, запрещение украинских представлений. Неслучайно хор М.Лисенко вынудили петь в концерте украинскую народную песню "Дождик" французским языком.
1881 год. Закон о разрешении на печатание словарей украинским языком, но за российским правописанием, а постановка украинских представлений зависит от местного начальства.
1887 год. Рукопись грамматики украинского языка цензор повернул, не читая, отписав автору, что нет потребности позволять к печати грамматику того языка, который обречен на небытие.
1888 год. Указ Александра ІІІ "О запрещении вживания в официальных учреждениях украинского языка и крещения украинскими именами".
1889 год. В Киеве, на археологическом съезде, разрешено читать рефераты всеми языками, кроме украинской.
1889 год. В Киеве, на археологическом съезде, разрешено читать рефераты всеми языками, кроме украинской.
1892 год. Российское правительство приказывает цензорам сурово следить за тем, чтобы не допустить украинских литературных переводов из русского языка.
1894 год. Запрещение ввоза украинских книг из-за границы.
1895 год. Запрещение украинской читанки и украинских книг для детей.
1903 год. На открытии памятника И. Котляревському в Полтаве не разрешены речи украинским языком.
1905 год. Кабинет Министров России отбросил ходатайство Киевского и Харьковского университетов об отмене запрещения украинского языка, определяя это несвоевременным.
1906 и 1907 год. Закрытие "Просветительства" в Одессе и Николаеве.
1908 год. Указ сената о том, что образовательная работа в Украине вредная и опасная для России.
1910 год. Указ Столипина о зачислении украинцев к разряду инородцев и о запрещении любых украинских организаций.
1914 год. Указ Николая И о запрещении украинской прессы.
1919 год. После завоевания Украины большевиками - уничтожение национально сознательной части население и запрещение всех украинских литературных, драматических и устных произведений
1922 год. Ликвидация "Просветительства" на Кубани, в Зеленому Клину и в других местах проживания украинцев.
1929 год. Арест украинских научных работников и духовенства - замещение их русскоязычными.
1938 год. Постановление ЦК КП(б) об обязательном изучении в школах республики русского языка.
1939 год. После "освобождения" Западной Украины - закрытие части украинских и открытие российских школ
1940 год. Депортация населения Галичины в Сибирь.
1946 год. Постановление Совета Министров Советского Союза об утверждении украинского правописания, приближенного к российскому.
1947 год. Каганович провел чистку среди деятелей украинской культуры. Снова депортация в Сибирь населения Украины. План вывоза украинцев в Сибирь сорвался из-за недостатка вагонов.
1949 год. Запрещение возвращаться в Украину тем рабочим, которые были вывезены во время войны вместе со своими заводами. Для восстановления промышленности в Украине присылали россиян. С КП(б) В исключено за национализм 3% коммунистов на ХVІ съезде партии. На целину - в Казахстан и Сибирь - вывезено 100 тысяч украинских юношей и девушек .
1958 год. Постановление Пленума ЦК КПСС о переходе украинских школ на русский язык преподавания. в 17.ІV.1959 г. Верховный Совет УССР приняла соответствующее Постановление.
1961 год. ХХІІ съезд КПСС - новая программа партии о "слиянии наций" в единственный советский, то есть российский, народ.
1962 год. Репрессии против защитников украинского языка.
1970 год. Приказ Министерства образования СССР о написании и защите всех диссертаций лишь русским языком. Утверждение только в Москве.
1972 год. Вторая, после войны чистка и репрессии против украинства. Отстранение от должности Первого секретаря ЦК КПУ П.Шелеста за недостаточную борьбу с национализмом. Аресты.
1975 год. Новая цензура "Кобзаря" Т.Шевченко.1978 год. Коллегия Минобразования УССР. Директива "О совершенствовании изучения русского языка в украинских школах".
1979 год. Ташкентская конференция - "Русский язык - язык дружбы народов".
1983 год. Постановление ЦК КПСС и Совета Министров Советского Союза "Об улучшении изучения русского языка в школах республик". Доплата за русский язык преподавания 15% и деление классов.
1989 год. Постановление ЦК КПСС "О единственном официальном общегосударственном языке в Советском Союзе" (русский).

RUS_7777> Как происходила русификация Украины
RUS_7777> 1627 год.

.....

RUS_7777> 1989 год. Постановление ЦК КПСС "О единственном официальном общегосударственном языке в Советском Союзе" (росский).

Повбывав-бы....

RUS_7777>> Как происходила русификация Украины
RUS_7777>> 1627 год.
NCD> .....
RUS_7777>> 1989 год. Постановление ЦК КПСС "О единственном официальном общегосударственном языке в Советском Союзе" (росский).
NCD> Повбывав-бы....
А смайлик где?
А подборка RUS_7777 - да приложить на современность и заменить украинский на русский и наоборот...
А еще бочку катим на прошлое, да чем современность лучше и мудрее?

DPD> Совершенно не могу согласиться. В Полтавской области, что, говорили на суржике ? Ерунда полная, там всегда считался самый чистый ("литературный", что-ли) язык, многие по-русски с трудом изъяснялись. На западной Украине, что, говорили на суржике ? Там малость другой украинский, много венгерских и польских слов, но попробовали бы Вы им сказать что у них "суржик"... В Виннице говорили на суржике ? Даже в Киеве тогда половина народа говорила на украинском. Вы хоть бывали на Украине когда-либо ?
Я могу, как Шурави сказать, я этнический украинец, до 1970 года жил в Украине, хотя родился в другой местности. Родственники там живут, крайний раз был в 2006 году.

shon13> А еще бочку катим на прошлое, да чем современность лучше и мудрее?
современность намного лучше прошлого и к тому же мудрее, хотя бы взять те же массовые депортации, есть, что нибудь подобное в наше время, не слышал, а вы?

RUS_7777>жил в Украине

Опять же к вопросу о языке...

RUS_7777>>жил в Украине
Серокой> Опять же к вопросу о языке...
Борцы за чистоту смайлики не употребляют.

Agent> Борцы за чистоту смайлики не употребляют.

Gin_Tonic> Лично с тобой происходили такие вещи?
Отцу моего знакомого дали по голове, не знал что такое "рыдлеука".

Gin_Tonic> У них государственный - украинский, и из этого и надо исходить. Я очень удивлюсь если в обычном кинотеатре (не в рамках фестиваля или культурного мероприятия) например в Германии разрешат показ фильма на турецком языке без титров на немецком. Проживающие в Германии могут подтвердить или опровергнуть это?
Ну так раз государственный, то используйте его для ГОСУДАРСТВЕННЫХ нужд. А причем тут шоу-бизнес и бизнес вообще ? Тут все просто: если во Львове не пойдут на русский перевод, то продюсер привезет фильм на украинском, если же в Донбассе будут бОльшие сборы на русском языке, то пусть будет так. Если в каком-нибудь районе Крыма реклама будет более эффективна на татарском, то пусть будет на татарском, кому это помешает ?

Gin_Tonic> Царь хороший, бояре плохие ? Это с большего государственная политика. И логика такая: белорусскоязычные, значит БНФ, значит аппазицыя (произноситься с неимоверным коверканием, типа на белорусском языке), значит враги государства. Включи Панораму вечером по БТ, там такой ряд по пару раз за выпуск строят. Разделили, млин страну, на два лагеря...
Я не спорю. Только БНФ-цы сами виноваты, что позиционировали себя так. С некоторыми разговаривал тогда - были совсем невменяемые, то коммунисты, то русские во всех бедах мира виноваты. Даже сейчас выходят на улицы вроде с правильными лозунгами, но тут же достают из-за пазухи "Долой Расею". Кому это нужно, как с ними рядом стоять ?

Gin_Tonic> Не передерг. Я не говорю про обучение русскому языку! Оно должно было быть. Посмотри на украинцев, молдован, которые учились на родном языке. Они что не могли грамотно общаться на русском? У меня был преподователь из Украины, который нам преподавал спецкурс по вакуумной технике на русском. Вот от него я впервые и услышал про украинский в обучении - он писал диплом на украинском. И это в техническом вузе. Стал ли он от этого худшим специалистом? Нет. И по русски он прекрасно общался.
У нас был преподаватель по физике, молдаванин, он по русски говорил с трудом, так вот с ним я понял что такое "языковый барьер":) Без шуток, еле понимали его. Так что те, кто говорил хорошо на русском по любым причинам, какие проблемы - учитесь на своем, но те кто не мог по своим качествам осваивать другие языки (их много), им ИМХО обучение на русском как раз и помогало. Здесь оценить трудно, можно только констатировать что в СССР проблем с общением в технической среде было немного.

Gin_Tonic> Ха! Вспомни договоры о создании союзного государства и введении российского рубля подписанные Кебичем )) И это в разгар так называемого правления БНФ. Так кто же имел тогда реальную власть?
И ввел ли Кебич российский рубль, может я чего пропустил ?

DPD>> Золотые слова, консенсунс. Так что, не будем ущемлять русский на Украине ? Или ущемлять можно только украинский ?
Gin_Tonic> Только пойми одну вещь - в Беларуси 2 государственных языка. Они должны иметь равные права при преемуществе белорусского как языка национального, которой считают родным 73 процента. А в Украине ОДИН государственный язык. Вот когда они или проведут референдум, или через Раду придадут статус второго государственного русскому, то тогда можно будет вести речь о придании русскому одинакового статуса.
Как говорил один персонаж: "раз уж я к тэбе сзады оказался, ни абижайся и расслабси, прими как ест", так что ли ? . Мы и говорим о том, ЧТО нужно было бы сделать.
Я-то не отрицаю факт наличия ОДНОГО языка.
Только, в Беларуси оценили, что большая часть населения исторически говорит на русском и ввели два языка, чтобы не напрягать народ. А в Украине, видимо, некоторые проснулись после летаргического сна: "Е мое, так це ж Украина, все должны только на украинском разговаривать!". А что Украины-то как государства не было до москалей-большевиков, что "Киев - мать городов русских", что столько русских жило и живет на этой территории, что столько было вложено в Украину, вроде как и забылось и уже не считается.
Думаешь, "ничего страшного", перемелется ? Так вот, на Хрещатике давно стоит уже мужичок с плакатиком: "УКРАИНСКОЙ НАЦИИ - 73% ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСТОВ", может в цифре ошибся, но в целом так. Так шта, осталось немного, если дать дуракам волю, пойдет деление на "чистых", "нечистых", "гоев" и прочих...

Barbarossa> Вы бы знали, какой кайф смотреть "пиратов карибского моря" на турецком языке с русскими титрами.

Против "17 мгновений весны" на казахском - не тянет...

shon13>> А еще бочку катим на прошлое, да чем современность лучше и мудрее?
RUS_7777> современность намного лучше прошлого и к тому же мудрее, хотя бы взять те же массовые депортации, есть, что нибудь подобное в наше время, не слышал, а вы?
Причем тут депортации к языковому вопросу? Просто если так дальше пойдет, т.е. нагнетание - депортации в лучшем случае окажутся лишь малыми шалостьями.

RUS_7777> Как происходила русификация Украины
...
RUS_7777> 1919 год. После завоевания Украины большевиками - уничтожение национально сознательной части население и запрещение всех украинских литературных, драматических и устных произведений
...
Откуда дровишки ? Ибо после ТАКОЙ фразы что-то ни в один приведенный пункт не верится. Сильно геббельсовскими штучками попахивает, когда дают правдивую инфу, но внутрь вставляют полную чушь и веришь всему...

Gin_Tonic> Про нацболов - бес попутал. Нацдемы. Именно начиная с дел нацдемов и свернулось белорусское возрождение 20-х годов. Один факт - с 1931 по 1940 года количество книг на белорусском уменьшилось с 1301 до 375 названий, а на русской — возрос с 38 до 362 названий.
Что за факт ? Количество книг ГДЕ ? Почему так МАЛО названий ?

Barbarossa> Вы бы знали, какой кайф смотреть "пиратов карибского моря" на турецком языке с русскими титрами.
В самом начале 90-х смотрел "Охота за "Красным октябрем" на французском и даже без субтитров. Но когда по сюжету командир ПЛ ломал шею заму., кают-компания аплодировала и прогоняла эпизод повторно. Вот это был кайф! А Вы понимаешь, русские титры...

Mishka> Тут, вроде, тоже нет запрета на показ на русском. Есть приказ добавлять титры. Да и то, как вон говорят, кто-то один не дооформил, а потом разорялся. Да и потом, надо смотреть от кого указ. А то по Москве и не только грузин щупали. И приказ был. Только, как выяснилось, в очередной раз исполнители перестарались.

Не совсем верно. В субботу было разъяснение от Министертсва культуры. Фильм не пустили в прокат из-за того что был русский дубляж с украинскими субтитрами. Закон же предусматривает либо украинский дубляж, либо язык оригинала + субтитры.

М-да… «Гнилая тема». Да же как-то писать неприятно…

Я так думаю, на этом форуме должны уже знать МОЕ отношение ко многим вопросам. Так?

И к вопросу, каким бы хотелось видеть будущее и России и Белорусско-Российские отношения в частности. Я не сильно ошибаюсь?

Так от… После подобных тем, там, из «глубин сознания» всплывает мысль… Наверное «нехорошая мысль»… Но…

В России «ничего не забыли и ничему не научились» (ц) И финал, видимо, будет таким же, как и с теми про кого это было сказано впервые… А жаль.

Gin_Tonic>> DPD, но в Беларуси идет сплошная руссификация. Вернее продолжается.
AGRESSOR> Как это ужасно.

Да. Ужасно. Потому, что если «нас» — не станет, это и «вас» станет меньше. На «процент культуры на душу населения»…

AGRESSOR> Естественно. Зачем тратить уйму средств на издание учебников на белорусском (т.е. переводить деньги и лес), когда учебники есть и на русском языке.

Искренне так считаешь? Зря…

AGRESSOR> Штраф по КоАП влепили наверняка из-за скандала. Это все равно, что прийти на таможню в России и потребовать, чтобы выдали декларацию на старославянском.

Правда?

AGRESSOR> Спрос рождает предложение.

Спрос? Или предыдущая русификация? Ах да… Это же был «абсолютно естественный процесс», так?

Gin_Tonic>> Одна ремарка: в Беларуси русский язык имеет статус равного с белорусским. Но на деле получается наоборот - русский язык имеет более высокий статус чем русский.
AGRESSOR> Чем беларусский? И что в этом плохого? Слишком близко к клятым москалям, которых все Западу не удается извести? Кстати, даже если изведут москалей, все равно рано или поздно придется бороться с английским. Так что все еще впереди...

Да Агрессор… Все еще впереди.
И многие нынешние (а возможно и будущие) проблемы России с соседями, как раз и породил вполне сформировавшийся «спрос» на «русофобию», который, в частности ты и именно здесь и сейчас — успешно поддерживаешь… От так от.

В общем — «грустно, девушки…» (ц)

ADP> Если часть сограждан унизить и навязать им неприемлимый для них вариант они найдут способ отомстить, само получится..

Ну так Украина уже и мстит "за порушенную честь" — я это именно так вижу. Просто качнулось в другую сторону (прав Минчук). Только этого почему-то не видят нынешние россияне.

ADP> А при чем здесь монголы, если без шуток. Если Украина и Россия будут враждебными государствами, то катастрофа (война горячая или холодная более, чем вероятна), этого надо избежать. Украина и Россия должны быть дружественными государствами, в идеале вместе.

При том, что выбрал себе метку 200 лет назад и считаешь от неё. Я выберу себе метку немного дальше назад и буду считать от неё. Какая разница?

ADP> Это и без вмешательства может быть.

И Россия может без вмешательства распасться на мелкие государства.

Gin_Tonic>> Про нацболов - бес попутал. Нацдемы. Именно начиная с дел нацдемов и свернулось белорусское возрождение 20-х годов. Один факт - с 1931 по 1940 года количество книг на белорусском уменьшилось с 1301 до 375 названий, а на русской — возрос с 38 до 362 названий.
DPD> Что за факт ? Количество книг ГДЕ ? Почему так МАЛО названий ?

Вот отсюда:
Друк Беларускай ССР 1918–1980. Статыстычны зборнік. Мінск, 1983.

У тебя на месте больше возможностей проверить этот факт.

Gin_Tonic>> Лично с тобой происходили такие вещи?
DPD> Отцу моего знакомого дали по голове, не знал что такое "рыдлеука".

Извини, если гопота вместо вопроса "Почему без шапки?" задала другой вопрос, то это не повод говорить о массовом явлении. Я просто в те годы был в гуще политических событий, так что могу судить изнутри. А ко мне гопники подходили на проспекте Скорины с вопросом: "Ты из БНФ?", и что мне утверждать что в Беларуси избивают по политическим мотивам?

DPD> Я-то не отрицаю факт наличия ОДНОГО языка.
DPD> Только, в Беларуси оценили, что большая часть населения исторически говорит на русском и ввели два языка, чтобы не напрягать народ.

А народ напрягать надо. Ибо мы - белорусы, и белорусский язык должен стоять на первом месте. Вот пример, что и как было сделано за 10 лет в 20 годы: Политика белорусизации - ИСТОРИЯ БЕЛАРУСИ (XX - начало XXI в.) и к каким это привело результатам.
Это должно было бы повторится в Беларуси и в 90-ые, если бы некоторые усатые...