Американские власти 935 раз соврали про Ирак

Хватит уже флудить...
Поддерживаю Militarist'а - США можно врать и убивать, потому что они хорошие.
Остальным - нельзя, они плохие.

Шурави> А в какие наблюдения включать вас?

В любые, какие вам, сударь, заблогароссудится.

Militarist> Ответственность требует борьбы с врагами. Тем более после агрессии с их стороны.
Aaz> А что, команду на атаку "близнецов" отдал Саддам? Или талибы?
До настоящего врага дотянуться не получилось - мочканули тех, кто был на виду. Вот и вся ответственность...

Давайте по порядку. Талибы пригрели у себя Аль-Кайду и были с ней заодно. Поэтому вторжение в Афганистан было полностью оправданным. Да, Беню поймать не удалось (кстати, как выяснилось, по причине того, что союзнички из Северного Альянса за хороший магарыч выпустили его сотоварищи из Тора-Боры. Но это уже восточная ментальность), но режим талибов свергли и из страны их поперли.

Что касается Ирака, то я привел ведь статью, где сообщается, что Саддам преднамеренно распускал слухи и давал понять, что ОМП у него есть. В полное отсутствие связей Саддамыча с Аль-Кайдой не верю. Несмотря на все свои различия, их объединяли общие цели борьбы с США.
Я вам скажу так. Если бы я был Саддамом, я связался бы с Аль-Кайдой и предложил им химическую бомбу, да ещё и всю необходимую техническую помощь. На условиях полной анонимности, конечно.

Militarist> А что касается результата, то он часто непредсказуем и в любом случае бездействие неприемлемо. Оно только поощрит врага к дальнейшим нападениям.
Aaz> Угу - и, главное, отрицательно скажется на избирательных рейтингах...

Угу. Советскому руководству не нужны были никакие рейтинги, когда решался вопрос о советском вторжении в Афган.

Militarist> А уж как за свободу курдов благодарны США турки - это просто неописуемо...

А какое отношение к нашему спору имеют турки. Между прочим, вот тут я не согласен с позицией США. Я считаю, что многомиллионный курдский народ заслуживает своего независимого государства гораздо больше, чем Палестинцы, например. А на переживания турок надо бы начхать.

Android> Свобода в том, чтобы позволить людям устраивать жизнь так, как диктует им личные убеждения.

Совершенно согласен. Только я надеюсь, вы не полагаете, что Саддам интересовался мнением иракцев о том как им лучше обустроить Ирак?

Android> К примеру Туркменистан. Кто мешал им выбрать демократическое устройство? Но туркмены при Туркменбаши, ПМСМ скатились в феодализм, и были счастливы.

Как это кто мешал им? Глава государства мешал им при помощи силовых структур. Откуда вы взяли, что они были счастливы? Туркмен-Баши сказал?

Android> Думаю, что премущества и недостатки общественного устройства-понятия относительные и субъективные.

Скажем так, они достаточно ощутимые чтобы их стоило учитывать.

Eagle> Лучше бы все оставалось как при Хусейне.

Это вам, сидя в Брянске, может и лучше. А вот большинству иракцев нет.

Eagle> А хуже гражданской войны осложненной интервенцией мало что бывает.

Как раз интервенция не осложняет ситуацию, а упрощает её.

Eagle> Все завоеватели в истории, почему-то орали, что несут свободу. США не исключение. И ничем принципиально от других завоевателей не отличается.

США обеспечили создание в Ираке демократических институтов власти. Но сделать то, что иракцы не хотят делать для себя сами, никто за них не сделает.

Android> Думаю, что США, прикрываясь лозунгами о демократии, преследует сугубо национальные интересы.

Верно. Только распространение демократии само по себе тоже является национальным интересом США. И вот когда имеется сочетание экономических интересов с интересами политическими, США начинаютдействовать.

Шурави> А что ему остаётся, как не толкать лозунги, да стрелки переводить?

Япония и Южная Корея, Тайвань и Таилвнд, Германия и Япония – это лозунги? Это перевод стрелок? Побойтесь бога. Он не фраер, он всё видит.

Iltg> И курды тОже.

У вас есть сведения об этом?

Balancer> Уже сто раз и не первый год расписывалось, что Аль-Каида связана не с Ираком, а с той же Саудовской Аравией. Более того, Саддам пытался в меру сил с Аль-Каидой у себя бороться.

Я имел в виду, что сейчас в Ираке воюет Аль-Кайда.

Militarist> Талибы пригрели у себя Аль-Кайду и были с ней заодно.

Az> На это Вам уже ответили - порядок не тот. Вы начинаете историю с того места, с которого Вам выгодно, а всего предыдущего как бы и не существует.

Ничего подобного. До 11 сентября США с талибами не сталкивались. Никакой враждебной предистории там нет.

Militarist> Поэтому вторжение в Афганистан было полностью оправданным.
Az> Естественно. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." (с - Крылов)

Ну да. А 11 сентября это так, мелочи. Талибы дали укрытие Аль-Кайде, отказались ликвидировать их лагеря и выдать Беню. Так что же вы хотите? Они были в неразрывном союзе. Потому и попали под раздачу. Всё правильно.

Militarist> Да, Беню поймать не удалось (кстати, как выяснилось, по причине того, что союзнички из Северного Альянса за хороший магарыч выпустили его сотоварищи из Тора-Боры. Но это уже восточная ментальность),

Aaz> А не потому еще, что союзнички из Пакистана там руку приложили?

Послушайте, ну к чему это ёрничанье? Сколько РФ на чеченских лидеров охотилась? Так русским ещё было проще.

Militarist> Между прочим, вот тут я не согласен с позицией США. Я считаю, что многомиллионный курдский народ заслуживает своего независимого государства гораздо больше, чем Палестинцы, например. А на переживания турок надо бы начхать.

Aaz> Угу - все та же политика двойных стандартов. На турок надо начхать, а на Израиль - низзя! А может, все дело в том, что в Конгрессе израильское лобби есть, а турецкого нет?

Всё с точностью до наоборот. Как раз от Израиля требуют создания Палестинского государства, а вот к Турции никаких претензий.

Gorizont> По-порядку: Аль-Кайду, талибов, и просто "полевых командиров" в Афгане в 80-е взращивали, пестовали - то есть помогали с обучением, вооружением и финансированием и т.д. и т.п. кто? Пакистан тогда бы довольно плотно завязан с США, и вместе с ЦРУ именно пакистанские спецслужбы создавали талибан

Ну и что? Что вы этим хотите сказать? Таких случаев в мировой практике полно. Страны и лидеры меняли свою политику на противоположную. СССР тоже вырастил Дудаева и Басаева и многих чеченских боевиков. Использовал их в Абхазии, например. СССР очень долго и старательно лизал жопу Египта, а в итоге всё равно получил пинок под зад. А уж Китаю сколько помогали, мама не горюй! И каков был результат? Во время вторжения советских войск в Афган и в условиях глобального противостояния двух мировых систем, США стали помогать муджахедам против СССР. СССР, в своё время, помогал Северному Вьетнаму против США. Так что вы хотите сказать? Непонятно.