-
/vinohrady50_jpg.jpg)
Недолгое счастье среднего класса
Теги:
pokos
D.Vinitski> Домик? В смысле, целиком, в 5 этажей?
А что, на Виноградах уже посносили всё двухэтажное? Вот это да... А какая красота была... Жаль.
А что, на Виноградах уже посносили всё двухэтажное? Вот это да... А какая красота была... Жаль.
инфо
инструменты
Сергей-4030
israel> Средний класс определяется доходом, а не квартирой-машиной.
Прикольно следить за дискуссией вокруг термина.
Ребята, а по поводу других терминов вам слабо поспорить? Скажем, термин "нейтрон" - он достаточно ли правильный с партийных позиций?
Прикольно следить за дискуссией вокруг термина.
Ребята, а по поводу других терминов вам слабо поспорить? Скажем, термин "нейтрон" - он достаточно ли правильный с партийных позиций?
Бяка
D.Vinitski> Милости просим! 
D.Vinitski> Вот, к примеру, один из типичных среднеценовых вариантов однокомнатной квартиры 65 m2 в Праге за 114,410.15 EUR
Лучше Вы к нам. У нас цены не такие кусачие
D.Vinitski> Вот, к примеру, один из типичных среднеценовых вариантов однокомнатной квартиры 65 m2 в Праге за 114,410.15 EUR
Лучше Вы к нам. У нас цены не такие кусачие
Бяка>> Абсолютно не соответствует тому, что я писал.
pokos> Ну, тогда как оно примерно соотносится со средним доходом?
Средняя зарплата в Германии около 2500 Евро в месяц. ВНП на душу - 1500 Евро в месяц.
Социальная норма - 330 Евро в месяц. Но с квартирными и пр. около 500 Евро в месяц.
Бяка>> ...Денег должно хватать на привычную еду, одежду, досуг. Немножко оставаться на праздники и развлечения. Никакого шика.
pokos> Если учесть, что это уже после жилья и социала, то как раз получается в районе средней получки. Разве не так?
Ну подсчитаем. На среднюю семью, со средними доходами.
Средняя семья состоит из 4 чел. Двое работают и приносят 5000. После уплаты налогов остаётся 3800. Вычтем квартиру - 600 Евро. Останется 3200. Это около 800 Евро на человека в месяц. Примерно в 2,42 раза выше, чем социальная норма. Правда 330, это социальная норма на одинокого. А в семье - 90%, т.е. около 300 Евро. Тогда в 2,67 раза выше социальной нормы.
pokos> Ну, тогда как оно примерно соотносится со средним доходом?
Средняя зарплата в Германии около 2500 Евро в месяц. ВНП на душу - 1500 Евро в месяц.
Социальная норма - 330 Евро в месяц. Но с квартирными и пр. около 500 Евро в месяц.
Бяка>> ...Денег должно хватать на привычную еду, одежду, досуг. Немножко оставаться на праздники и развлечения. Никакого шика.
pokos> Если учесть, что это уже после жилья и социала, то как раз получается в районе средней получки. Разве не так?
Ну подсчитаем. На среднюю семью, со средними доходами.
Средняя семья состоит из 4 чел. Двое работают и приносят 5000. После уплаты налогов остаётся 3800. Вычтем квартиру - 600 Евро. Останется 3200. Это около 800 Евро на человека в месяц. Примерно в 2,42 раза выше, чем социальная норма. Правда 330, это социальная норма на одинокого. А в семье - 90%, т.е. около 300 Евро. Тогда в 2,67 раза выше социальной нормы.
D.Vinitski
D.Vinitski>> Домик? В смысле, целиком, в 5 этажей?
pokos> А что, на Виноградах уже посносили всё двухэтажное? Вот это да... А какая красота была... Жаль.
Там вообше ничего не сносили. Там идет реконструкция. Но я, честно, с трудом вспоминаю 2-х этажные дома на Виноградах. Может быть на Винницах?
pokos> А что, на Виноградах уже посносили всё двухэтажное? Вот это да... А какая красота была... Жаль.
Там вообше ничего не сносили. Там идет реконструкция. Но я, честно, с трудом вспоминаю 2-х этажные дома на Виноградах. Может быть на Винницах?
Беня
D.Vinitski> А как можно судить об отделке? 4000 евро за метр - для Праги очень дорого.
Чисто визуально. Наличие всяких элементов декора. Материалы там. Другого предложит не могу. У нас есть дома где и 5000 евро за метр, и ничего пустыми не стоят.
Чисто визуально. Наличие всяких элементов декора. Материалы там. Другого предложит не могу. У нас есть дома где и 5000 евро за метр, и ничего пустыми не стоят.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
А какой декор у среднего жилья для обычных покупателей? Такими домами все окрестности Праги застроены. По 1500-2000 евро за метр. Мало кого интересует декор в доступном жилье. А вот стройвариантов тут не бывает. За исключенийм недостреоенных коттеджей, когда деньги кончились
D.Vinitski> А какой декор у среднего жилья для обычных покупателей? Такими домами все окрестности Праги застроены. По 1500-2000 евро за метр. Мало кого интересует декор в доступном жилье. А вот стройвариантов тут не бывает. За исключенийм недостреоенных коттеджей, когда деньги кончились
Да всякий может быть, от никакого, до шикарного (в случае если дом ориентирован на людей с достатком, но планировки отдельных квартир там не особенно козырные). У нас сейчас дешового жилья крайне мало строят. По этому тут даже не сравнить.
Да всякий может быть, от никакого, до шикарного (в случае если дом ориентирован на людей с достатком, но планировки отдельных квартир там не особенно козырные). У нас сейчас дешового жилья крайне мало строят. По этому тут даже не сравнить.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
D.Vinitski> А какой декор у среднего жилья для обычных покупателей? Такими домами все окрестности Праги застроены. По 1500-2000 евро за метр. Мало кого интересует декор в доступном жилье. А вот стройвариантов тут не бывает. За исключенийм недостреоенных коттеджей, когда деньги кончились
Декор самый банальный. Плинтуса на полах и наличники на дверях.
А недостроенный, по причине закончившихся денег, коттедж - признак глупости заказчика. Коттедж обязательно надо достраивать и выставлять на продажу или жить в нём. Привлекая заёмные средства. Это дешевле, чем замораживание средств.
Декор самый банальный. Плинтуса на полах и наличники на дверях.
А недостроенный, по причине закончившихся денег, коттедж - признак глупости заказчика. Коттедж обязательно надо достраивать и выставлять на продажу или жить в нём. Привлекая заёмные средства. Это дешевле, чем замораживание средств.
Бугага- как по 3д картинке можно судить о наличниках и плинтусах? Конечно, они есть, как и полностью оборудованная кухня и встроенная мебель.
D.Vinitski> Бугага- как по 3д картинке можно судить о наличниках и плинтусах? Конечно, они есть, как и полностью оборудованная кухня и встроенная мебель.
Таки имеется в виду внешний декор (наличие барельефов, колонн и прочей атрибутики). А вы о чем подумали?
Таки имеется в виду внешний декор (наличие барельефов, колонн и прочей атрибутики). А вы о чем подумали?
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Бяка сказал о наличниках и плинтусах.
D.Vinitski> Бяка сказал о наличниках и плинтусах.
Я, откровенно говоря, не о Праге подумал. А просто об обычном жилье для обычных покупателей.
И даже не о Москве. Там сейчас на продажу идут коробки, подготовленные к проведению отделочных работ.
Я, откровенно говоря, не о Праге подумал. А просто об обычном жилье для обычных покупателей.
И даже не о Москве. Там сейчас на продажу идут коробки, подготовленные к проведению отделочных работ.
Это и назувается - стройвариант. Такого тут нет вообше.
D.Vinitski> Это и назувается - стройвариант. Такого тут нет вообше.
Таки я не строитель, термины оспаривать не буду.
Таки я не строитель, термины оспаривать не буду.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
В абсолютных цифрах доходом нельзя определять принадлежность.
Если машины по США дето в одну стоимость, то недвижимость.... За сравнимую сумму можно купить собачью конуру в Бэй эрии или ферму с парой гектаров где нить в Алабаме.
Поэтому и считать желательно в годовых доходах. Банки дают ссуду под дом стоимостью около 2, максимум 3 годовых доходов. На 30 лет проценты ее удваивают, на 15 - в полтора раза выше по текущми ставкам. Машины (все вместе) должны быть не более 6 месячного. После всех затрат и выплат (включая нерегулярные и налоги) 20%-25% дохода должно оставаться на инвестиции. Половина из которых в специальные пенсионные, остальные на учебу детям, копить на домик в горах и проч такого плана.
Дето так. В моей местности нужно около 120-200 тыщ на семью в год чтоб прилично жить. Быть средним классом. В Нью-Йорке больше, в других местах поменьше и тд.
В России ситуация чуть другая. В практически полное отсутсвие мест (или доверия или понимания) куда можно вложить деньги, таким служит недвижимость что и дует пузырь цен уж который год. Кому уже нехватает на недвижимость, "инвестируют" в автомобиль. У кого и этого нет - мобилы, туфли, породистые собаки и проч часы.
Если машины по США дето в одну стоимость, то недвижимость.... За сравнимую сумму можно купить собачью конуру в Бэй эрии или ферму с парой гектаров где нить в Алабаме.
Поэтому и считать желательно в годовых доходах. Банки дают ссуду под дом стоимостью около 2, максимум 3 годовых доходов. На 30 лет проценты ее удваивают, на 15 - в полтора раза выше по текущми ставкам. Машины (все вместе) должны быть не более 6 месячного. После всех затрат и выплат (включая нерегулярные и налоги) 20%-25% дохода должно оставаться на инвестиции. Половина из которых в специальные пенсионные, остальные на учебу детям, копить на домик в горах и проч такого плана.
Дето так. В моей местности нужно около 120-200 тыщ на семью в год чтоб прилично жить. Быть средним классом. В Нью-Йорке больше, в других местах поменьше и тд.
В России ситуация чуть другая. В практически полное отсутсвие мест (или доверия или понимания) куда можно вложить деньги, таким служит недвижимость что и дует пузырь цен уж который год. Кому уже нехватает на недвижимость, "инвестируют" в автомобиль. У кого и этого нет - мобилы, туфли, породистые собаки и проч часы.
Это сообщение редактировалось 14.02.2008 в 19:14
D.Vinitski> Едрит! Фокус - не автомобиль среднего класса.
А какого класса это автомобиль?
Собственно, европейский класс "С" и называется "средним.
К этому же классу относятся Гольф, например, Королла, С4 и Меган...
D.Vinitski> А эти слова из цитаты улетучились: "собственном жилом фонде, на уровне европейского"?
D.Vinitski> Средний класс, это именно средний класс. А в РФ таким средним классом является перебивающаяся в неблагоустроенном жилье семья с детьми, копящая на подержанную иномарку.
В России средний класс - это семья, живущая в своей, может, и небольшой, квартире или копящая на новую - хотябы на первый взнос, и могущая купить любой автомобиль класса "С" с выплатой кредита за 3 года, отдавая не более 10% дохода в качестве взносов.
А с квартирами такая беда из-за высочайших цен на недвижимость (метр в Москве стоит от 4000 уе, и это ещё крайне недорого), вызванной, видимо, малым спросом со стороны нищего населения, ага.
Вы хоть задумывались, что не смотря на уменьшение населения и давольно активное (поактивнее, чем в Европе) жилищное сторительство цены на жильё ПО ВСЕЙ СТРАНЕ выросли года за три в 2-4 раза???
А какого класса это автомобиль?
Собственно, европейский класс "С" и называется "средним.
К этому же классу относятся Гольф, например, Королла, С4 и Меган...
D.Vinitski> А эти слова из цитаты улетучились: "собственном жилом фонде, на уровне европейского"?
D.Vinitski> Средний класс, это именно средний класс. А в РФ таким средним классом является перебивающаяся в неблагоустроенном жилье семья с детьми, копящая на подержанную иномарку.
В России средний класс - это семья, живущая в своей, может, и небольшой, квартире или копящая на новую - хотябы на первый взнос, и могущая купить любой автомобиль класса "С" с выплатой кредита за 3 года, отдавая не более 10% дохода в качестве взносов.
А с квартирами такая беда из-за высочайших цен на недвижимость (метр в Москве стоит от 4000 уе, и это ещё крайне недорого), вызванной, видимо, малым спросом со стороны нищего населения, ага.
Вы хоть задумывались, что не смотря на уменьшение населения и давольно активное (поактивнее, чем в Европе) жилищное сторительство цены на жильё ПО ВСЕЙ СТРАНЕ выросли года за три в 2-4 раза???
D.Vinitski>>> А пенсия, в Чехии, по твоему не покрывает значения социально необходимых доходов?
Бяка>> Цифру озвучить можете? Имеется в виду величина социально необходимых доходов и, желательно, их структуру.
D.Vinitski> Slovinsko 420
D.Vinitski> Kypr 359
D.Vinitski> Česko 223
D.Vinitski> Polsko 222
D.Vinitski> Maďarsko 176
D.Vinitski> Slovensko 138
D.Vinitski> Estonsko 108
D.Vinitski> Litva 95
D.Vinitski> Lotyšsko 94
D.Vinitski> Bulharsko 53
D.Vinitski> Rumunsko 45
D.Vinitski> Субьективно глядя хватает. Это размер чисто социальных пенсий, без пенсионных фондов.
Это в евро?
немного. 8000 руб, при куда более высоких ценах на ЖКХ. Сколько сожержание квартиры в Праге стоит? Горячая вода+телефон+электричество? Не считая найма?
А манка и молоко почём? Хлеб? Пельмени?
Чёт СОВСЕМ немного...
Бяка>> Цифру озвучить можете? Имеется в виду величина социально необходимых доходов и, желательно, их структуру.
D.Vinitski> Slovinsko 420
D.Vinitski> Kypr 359
D.Vinitski> Česko 223
D.Vinitski> Polsko 222
D.Vinitski> Maďarsko 176
D.Vinitski> Slovensko 138
D.Vinitski> Estonsko 108
D.Vinitski> Litva 95
D.Vinitski> Lotyšsko 94
D.Vinitski> Bulharsko 53
D.Vinitski> Rumunsko 45
D.Vinitski> Субьективно глядя хватает. Это размер чисто социальных пенсий, без пенсионных фондов.
Это в евро?
немного. 8000 руб, при куда более высоких ценах на ЖКХ. Сколько сожержание квартиры в Праге стоит? Горячая вода+телефон+электричество? Не считая найма?
А манка и молоко почём? Хлеб? Пельмени?
Чёт СОВСЕМ немного...
D.Vinitski> Милости просим!
D.Vinitski> http://im.sreality.cz/49090/1974933847/6d61d60f.jpg
D.Vinitski> Вот, к примеру, один из типичных среднеценовых вариантов однокомнатной квартиры 65 m2 в Праге за 114,410.15 EUR
УЖАСНО!!!!
Это же Черёмушки((((
беееее
D.Vinitski> http://im.sreality.cz/49090/1974933847/6d61d60f.jpg
D.Vinitski> Вот, к примеру, один из типичных среднеценовых вариантов однокомнатной квартиры 65 m2 в Праге за 114,410.15 EUR
УЖАСНО!!!!
Это же Черёмушки((((
беееее
Содержание 3-х комнатной квартиры в реконструированном кооперативном панельном доме обходится чуть более 120 евро. Включая 4-х Мбит интернет. Цены на продукты ниже чем в России. Иногда - существенно. Проезд в транспорте - месячный проездной для пенсионера 10 евро. Старше 70 лет, кажется, бесплатно.
Однокомнатная квартира в этих "Черемушках" - 65 метров.
Однокомнатная квартира в этих "Черемушках" - 65 метров.
D.Vinitski> Содержание 3-х комнатной квартиры в реконструированном кооперативном панельном доме обходится чуть более 120 евро. Включая 4-х Мбит интернет.
Пенсионеру интернет как-то не самое главное, ИМХО. А почём киловатт у вас? И вода?
D.Vinitski> Цены на продукты ниже чем в России. Иногда - существенно.
Сколько стоит литр молока и кило, скажем, овсянки? Батон?
D.Vinitski> Проезд в транспорте - месячный проездной для пенсионера 10 евро. Старше 70 лет, кажется, бесплатно.
В России бесплатно для всех пенсионеров. По крайней мере, в Москве
D.Vinitski> Однокомнатная квартира в этих "Черемушках" - 65 метров.
А нафига? Мне было бы удобнее в тех же метрах иметь комнаты 2-3.
Но жильё недорогое, да. Цены как в Рыбинске или чуть повыше.
Пенсионеру интернет как-то не самое главное, ИМХО. А почём киловатт у вас? И вода?
D.Vinitski> Цены на продукты ниже чем в России. Иногда - существенно.
Сколько стоит литр молока и кило, скажем, овсянки? Батон?
D.Vinitski> Проезд в транспорте - месячный проездной для пенсионера 10 евро. Старше 70 лет, кажется, бесплатно.
В России бесплатно для всех пенсионеров. По крайней мере, в Москве
D.Vinitski> Однокомнатная квартира в этих "Черемушках" - 65 метров.
А нафига? Мне было бы удобнее в тех же метрах иметь комнаты 2-3.
Но жильё недорогое, да. Цены как в Рыбинске или чуть повыше.
Не скажу, сколько стоит киловатт или кубометр. Потому как плачу по распечатке. Там, конечно все написано, но меня кроме суммы ничего не интертесует.
Литр молока стоит примерно пол-евро. Буханка хлеба столько же. Кажется, ибо хлеб не покупаю. Килограмм овсянки тоже что-то около пол-евро, не помню точно. Остальнуе крупы из дешевых столько же. Пачка дешевого масла, кажется, 1 евро.
Московский обшественный транспорт сравнивать с пражским просто неспортивно. Ибо это разные измерения. Единый билет на все виды, причем транспорт ходит по расписанию с точностью ровно в минуту.
Литр молока стоит примерно пол-евро. Буханка хлеба столько же. Кажется, ибо хлеб не покупаю. Килограмм овсянки тоже что-то около пол-евро, не помню точно. Остальнуе крупы из дешевых столько же. Пачка дешевого масла, кажется, 1 евро.
Московский обшественный транспорт сравнивать с пражским просто неспортивно. Ибо это разные измерения. Единый билет на все виды, причем транспорт ходит по расписанию с точностью ровно в минуту.
Мясо, мясо главное сколько стоит
И размер пенсий следует приводить в процентах к средней зарплате.
На украине пенсии в евро гроши, но песионеры чувствуют себя комфортно т.к. более 40 процентов средней зарплаты по стране
И размер пенсий следует приводить в процентах к средней зарплате.
На украине пенсии в евро гроши, но песионеры чувствуют себя комфортно т.к. более 40 процентов средней зарплаты по стране
http://tl2002.livejournal.com/
Boroda> УЖАСНО!!!!
Ужасно хорошо или ужасно-ужасно?
Boroda> Это же Черёмушки((((
Совершенно не похоже.
Boroda> беееее
Травы хватает, а цветы не сьедобны.
Ужасно хорошо или ужасно-ужасно?
Boroda> Это же Черёмушки((((
Совершенно не похоже.
Boroda> беееее
Травы хватает, а цветы не сьедобны.
D.Vinitski> Содержание 3-х комнатной квартиры в реконструированном кооперативном панельном доме обходится чуть более 120 евро. Включая 4-х Мбит интернет. Цены на продукты ниже чем в России. Иногда - существенно. Проезд в транспорте - месячный проездной для пенсионера 10 евро. Старше 70 лет, кажется, бесплатно.
D.Vinitski> Однокомнатная квартира в этих "Черемушках" - 65 метров.
Опять это мало чего говорит
4400 рублей боее чем в полтора больше чем у нас. Это за сколько метров?
65 метров однокомнатная не может быть в "Черемушках" ни в Праге ни в Стокгольме. Я как то видел планы муниципального жилья в Швеции - не настолько уж больше СССР
D.Vinitski> Однокомнатная квартира в этих "Черемушках" - 65 метров.
Опять это мало чего говорит
4400 рублей боее чем в полтора больше чем у нас. Это за сколько метров?
65 метров однокомнатная не может быть в "Черемушках" ни в Праге ни в Стокгольме. Я как то видел планы муниципального жилья в Швеции - не настолько уж больше СССР
http://tl2002.livejournal.com/
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
