Уже и Горшков едет назад...

Barbarossa> ну вот когда серию наклепают, больше чем 2 самолета в год, тогда и посмотрим.

А это другая проблема. Представь, что твоя жена готовит вкусный обед, но продает тебе же его по цене ресторана? Каждый раз. Ты как - будешь считать, что она не умеет готовить? Или что в доме дурдом?

В.М.>>> Кто и где и как их будет изготавливать?
EvgenyVB>> Владимир Николаевич, насколько я понимаю, это и есть самый больной вопрос - серийное производство.
В.М.> Я бы сказал - уже отболевший вопрос, как ни печально. Нету производства и все..
тогда очень дурацкий вопрос - 29К для индусов по плану кто клепать должен?

EvgenyVB>> хотя, с другой стороны - все упирается в желание (ИМХО)
В.М.> Чьего желания, не понял?
блин, так и подмывает сказать: национального...

В.М.>Женя - у нас тут был полудохлый но не убитый завод, и то -сколько мороки, чтобы хотя бы пяток машин научиться собирать.
это вы про НАПО? на счет неубитый - это еще как посмотреть. если рассматривать именно в плоскости серийного производства современной техники - с точки зрения людей, с которыми я общался, завод был мертв. что в принципе эпопея с производством Су-34 и показала.
Так же как и по "пятерке" (отказались же от нее у нас?)

В.М.> С МиГами похоже все начинать придется с асболютного нуля.
я тока "за". Новый завод с новым оборудованием и т.д.
весь вопрос - если это делать, то делать надо нормально. чего у нас в стране нет и в ближнесрочной перспективе и не будет.

AGRESSOR> И чем же Ф-15Е так уж превосходит Су-34? ...
Есть Полигоновская книжка про Су-34, так что меня поразило - на последних страницах сравнительная таблица и Су-34 уступает Ф-15Е по каждому указанному параметру.

AGRESSOR> Просто янкесы не дурили с бронированием, как наши и с дурацким расположением пилотов относительно друг друга.

Дык чокаться удобнее. Те самые национальные особенности

AGRESSOR> Заявленная боевая нагрузка для Ф-15Е вызывает недоверие.

11т? Сам сомневаюсь, но раз заявили, то уж худо-бедно летал с ней.

Shurik> Дык чокаться удобнее. Те самые национальные особенности

Да уж. Особенности национального идиотизма. Есть же нормальный двухместный Су-30. Вот из чего надо делать прямой аналог Ф-15Е. Нет же, надо было бронеурода с сортиром сбацать.

Shurik> 11т? Сам сомневаюсь, но раз заявили, то уж худо-бедно летал с ней.

Летная лаборатория на базе Су-27 и на крейсерский сверхзвук выходила.

Shurik> Хм... с какими движками, и какой загрузкой/центровкой?

К Аазу. Он вскользь упоминал.

В.М.>> И все они нервно курят в сторонке против "замшелого" F-15E Но других у нас нет и пока не предвидится...
AGRESSOR> И чем же Ф-15Е так уж превосходит Су-34?

Максимальной боевой нагрузки (на 3т) и/или дальности - мало будет? Сам циферьки поглядишь или напомнить?

В.М.>> Я бы сказал - уже отболевший вопрос, как ни печально. Нету производства и все..
EvgenyVB> тогда очень дурацкий вопрос - 29К для индусов по плану кто клепать должен?

Вот и мне интересно

EvgenyVB> это вы про НАПО? на счет неубитый - это еще как посмотреть. если рассматривать именно в плоскости серийного производства современной техники - с точки зрения людей, с которыми я общался, завод был мертв. что в принципе эпопея с производством Су-34 и показала.

Так вот - это еще "хорошо". Теперь страшно, нет?

EvgenyVB> Так же как и по "пятерке" (отказались же от нее у нас?)

Ее нам и не давали.


В.М.>> С МиГами похоже все начинать придется с асболютного нуля.
EvgenyVB> я тока "за". Новый завод с новым оборудованием и т.д.

А новые люди откуда возьмутся?

EvgenyVB> весь вопрос - если это делать, то делать надо нормально. чего у нас в стране нет и в ближнесрочной перспективе и не будет.

Нормально - это как?

AGRESSOR> А чо упираться в нагрузку? На ней что ли свет клином сошелся?

На бомбере-то?

AGRESSOR> Качество вооружения и БРЭО уже не в счет?

Я намеренно не стал писать про откровенно еще более слабую сторону дела..

AGRESSOR> Мне думается, что у тяжело груженного Ф-15Е (если допустить таки такую окуенную нагрузку) лобовое сопротивление будет ого-го. И потери топлива будут побольше, чем у менее груженного Су-30.

Можно подумать подвески под Сушку не дадут этого прироста Да и снова - см. циферьки радиусов с нормальной нагрузкой...

AGRESSOR> Да, действительно, вроде бы превосходит по многим пунктам, пусть и несущественно. Хотя тяга движков у Ф-15Е меньше.
так надо же не абсолютные цифры смотреть

AGRESSOR> Просто янкесы не дурили с бронированием, как наши
не, бронирование - это хорошо, если при этом не страдают ЛТХ и выполняются ТТТ

AGRESSOR> и с дурацким расположением пилотов относительно друг друга.
Иван, оно не дурацкое, оно нормальное. для этого типа самолетов. напомню, Су-34 - это замена (хреновая - ИМХО) Су-24 , который фронтовой бомбардировщик по классификации. В отличие от Ф-15Е, который на самом деле истребитель-бомбардировщик, так же, как и Су-30Мхх. Некорректно сравнивать то и другое.
Так же, как некорректно сравнивать Су-24 и Су-34, по причине отсутствия у 34 ПМВ как класс.

Кстати, ты там выше сослался на Су-33КУБ, так вот, у этого "морского" уе-ща как раз такое же расположение экипажа, как у Су-34. чего там с его ЛТХ, как ты думаешь?

AGRESSOR> Заявленная боевая нагрузка для Ф-15Е вызывает недоверие.
дык это же максмум, с неполными баками. ЕМНИП и без конформных.

Кстати о нагрузке: на индийский 29К громоздят (или уже взгромоздили) как вариант нагрузки: 4*ПТБ-2000 + УПАЗ. типа заправщик. и все это с палубы.


П.С самый хороший фронтовой бомбардировщик - это крылатая ракета (с) В.Н. Малюх (если не ошибаюсь)

EvgenyVB>> тогда очень дурацкий вопрос - 29К для индусов по плану кто клепать должен?
В.М.> Вот и мне интересно
топ секрет?

В.М.> Так вот - это еще "хорошо". Теперь страшно, нет?
это не страшно, это очень обидно и крайне печально

EvgenyVB>> Так же как и по "пятерке" (отказались же от нее у нас?)
В.М.> Ее нам и не давали.
а это, если я правильно помню, ходил слух, что вроде как чего-то от пятерки хотели на НАПО отдать, но то ли там проблема с оснасткой, то ли чего...в общем, чего-то такое в памяти сидит. или все это ерунда?

В.М.> А новые люди откуда возьмутся?
а это и есть проблема номер "раз" и самая главная...

EvgenyVB>> весь вопрос - если это делать, то делать надо нормально. чего у нас в стране нет и в ближнесрочной перспективе и не будет.
В.М.> Нормально - это как?
хотя бы без откатов (неслабо сказал, да?). когда цель (понятно у кого) только одна - срубить бабла, то можно нах ничего не начинать...