Алжир возвращает самолёты....

 
1 2 3 4 5 6 7 8
DE Бяка #21.02.2008 23:32  @Владимир Малюх#21.02.2008 07:32
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AGRESSOR>> Причем тут халява? Ну, халява. Но что, будем по-новой вспоминать, как советская техника проявляла себя во всех войнах второй половины XX-го века?
В.М.> Каких именно войнах? А тоя намедни док. кино про шестидневную посмотрел...

Это неправильная война.
Правильная война - это где обе стороны с калашниковыми.
Самые правильные - афганская и чеченские, с Советским и Российским участием. Там при любом раскладе побеждало НАШЕ оружие.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AGRESSOR>> Причем тут халява?...
hsm> В рамках обсуждаемого контракта Россия собиралась списать Алжиру ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ долларов долга, висящего еще со времен СССР. Хороший повод брать технику, если можно не платить, а просто немного подождать.

Вот, если бы Россия задолжала Алжиру и списала долг за оружие - я бы ещё чего то понял.
Но Алжиру, который сейчас в деньгах купается, как Россия, списывать долги!?
 
Это сообщение редактировалось 22.02.2008 в 18:09
RU Dio69 #21.02.2008 23:52  @Читатель1#21.02.2008 23:20
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Читатель1> Да,конечно,поэтому если СМТ плох,пусть берут МИГ-35 или еще лучше СУ-30 и радуются.
"Жри шо дают!" - старый лозунг. Но здесь не проканает...
Миг-35 - это рекламный буклет. Летать будет лет через 10 (если конечно будет), когда уже Рафали ресурс выработают.
Су-30 вроде как уже давно не делают, теперь в основном Су-30МКХ. Купить все самолёты одного типа 30МКА не смогут. Тогда алжирцам придётся взять два совершенно разных самолёта разных производителей, которые совершенно несовместимы: Су-30МКА (Иркут) и Су-30МК2 (КНААПО). А третьего варианта нет.
Тогда половина войска будет на верблюдах, половина на слонах - этого не допустят даже самые наивные военные... :)


Dio69>> И поэтому многие россияне покупают иномарку за 70-100 тыс. долл, а не жигули за 10. Чего ж они не экономят. А ведь даже не в 4 раза экономия? :)
Читатель1> Тут такое дело,есть два чел.,один топ-менеджер,а второй клерк.Если первый купит жигули,его просто не поймут и вообще для него 100тыс это не те деньги чтобы отказывать себе в удовольствие иметь качественный товар,а вот для клерка ? Можно конечно продать-разменять квартиру и носится потом с гордым видом по городу,но вот надо ли это ? Так вот, Алжир это и есть клерк.
Нуууу.
Если вы приедете в Москву, то заметите, что машин стоимостью более 30-40 тыс долл в Москве подавляющее большинство. Я просто удивляюсь прям-таки колоннам из Порш-Кайен (160 тыс.$) и мерседесов S600, которые просто окружают на светофорах.
И Вы сильно ошибаетесь, думая, что все эти машины покупаются из-за понтов. Они покупаются порой потому что это ЛУЧШЕ, чем жигули.

А Алжир - это газонефтеносная страна. Ну никак не клерк... ;)

Читатель1> П.С.Марокко собирается купить себе 24 Рафаля за 3 млрд. дол.и это "со скидкой" :) Разумно?
Очень. Я бы на месте Марокко так и поступил.
Во-первых, откатил бы бабло себе. (а это является НЕотъемлемой частью оружейных контрактов. По другому просто НЕ бывает. с 3-х ярдов можно чего-то откатить ;) )

Во-вторых, покупка вооружений - это не покупка труб или автомобилей. Особенность подобных отношений - страна покупающая вооружение у другой страны, РАСЧИТЫВАЕТ на политическую "крышу" со стороны второй. Это второй по значению критерий при покупке. Сами прикиньте - ну какая для Марокко из России "крыша"???? Сами-то кого бы выбрали себе в "крышу" Францию или Россию? ;)
 
RU Читатель1 #22.02.2008 01:43  @Dio69#21.02.2008 23:52
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Dio69> Купить все самолёты одного типа 30МКА не смогут. Тогда алжирцам придётся взять два совершенно разных самолёта разных производителей, которые совершенно несовместимы: Су-30МКА (Иркут) и Су-30МК2 (КНААПО). А третьего варианта нет.
Почему не смогут?
Dio69> Нуууу.
Dio69> А Алжир - это газонефтеносная страна. Ну никак не клерк... ;)
Тем не менее по уровню жизни сильно уступают всяким там эмиратам,а им еще покупать много чего надобно.Потратятся на Рафали,остануться без других систем.
Читатель1>> П.С.Марокко собирается купить себе 24 Рафаля за 3 млрд. дол.и это "со скидкой" :) Разумно?
Dio69> Очень. Я бы на месте Марокко так и поступил.
А если так: 40 СУ-35 по 50млн.+20 ЯК-130 по 15 + 100 МИ-171Ш + те же три млрд.
Dio69> Во-первых, откатил бы бабло себе. (а это является НЕотъемлемой частью оружейных контрактов. По другому просто НЕ бывает. с 3-х ярдов можно чего-то откатить ;) )
Dio69> Во-вторых, покупка вооружений - это не покупка труб или автомобилей. Особенность подобных отношений - страна покупающая вооружение у другой страны, РАСЧИТЫВАЕТ на политическую "крышу" со стороны второй. Это второй по значению критерий при покупке. Сами прикиньте - ну какая для Марокко из России "крыша"???? Сами-то кого бы выбрали себе в "крышу" Францию или Россию? ;)
А вот тут не поспоришь,крыша и откат,дело святое :D
 
RU Владимир Малюх #22.02.2008 07:31  @Бяка#21.02.2008 23:32
+
-
edit
 
AGRESSOR>>> Причем тут халява? Ну, халява. Но что, будем по-новой вспоминать, как советская техника проявляла себя во всех войнах второй половины XX-го века?
В.М.>> Каких именно войнах? А тоя намедни док. кино про шестидневную посмотрел...
Бяка> Это неправильная война.

ааа.. :) Это меня неправильным войнам учили, что на "гражданской" кафедре, что на военке.. Как-то воевать в нашем ПВО против МиГов и Сушек не учили, все какие то B, F, A-xxxx

Бяка> Правильная война - это где обе стороны с калашниковыми.
Бяка> Самые правильные - афганская и чеченские, с Советским и Российским участием. Там при любом раскладе побеждало НАШЕ оружие.

Гы..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Это ж Бяка, дядь Вова. :)
Цитата из "Цинковых мальчиков":


Сбросят в одну кучу трофейное оружие - китайское, американское, пакистанское, советское, английское, - и это все для того, чтобы тебя убить.

Во, нашел и в этой книжице толк.
:)
 
RU Владимир Малюх #22.02.2008 08:07
+
-
edit
 
Паша, я понял его сарказм. И.. только не удивляйся - я к нему прсиоединяюсь. :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Ну тады я вам еще одну сверхправильную войну вспомню: конфликт Сомали - Эфиопия, 70гг.
:)
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Dio69> "Жри шо дают!" - старый лозунг. Но здесь не проканает...
ну-ну....

Dio69> Миг-35 - это рекламный буклет. Летать будет лет через 10 (если конечно будет), когда уже Рафали ресурс выработают.
1. к вопросу о МиГ-35 - когда там тендер индийский планируется?
2. у Рафалей такой говняный (по количеству часов) ресурс? гы :F

Dio69> Тогда половина войска будет на верблюдах, половина на слонах - этого не допустят даже самые наивные военные... :)
да уж... а то, что в армии США часть ездиет на Бредли, а часть на LAV - вас не смущает? гы еще раз :F

Dio69> Если вы приедете в Москву, то заметите, что машин стоимостью более 30-40 тыс долл в Москве подавляющее большинство. Я просто удивляюсь прям-таки колоннам из Порш-Кайен (160 тыс.$) и мерседесов S600, которые просто окружают на светофорах.
уважаемый, а вот тут не надо подставляться под гнев народа в плане происхождения московского бабла...
 
RU Dio69 #22.02.2008 10:53  @Читатель1#22.02.2008 01:43
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Купить все самолёты одного типа 30МКА не смогут. Тогда алжирцам придётся взять два совершенно разных самолёта разных производителей, которые совершенно несовместимы: Су-30МКА (Иркут) и Су-30МК2 (КНААПО). А третьего варианта нет.
Читатель1> Почему не смогут?
Просто потому что не смогут произвести. "Иркут" не в состоянии сделать столько самолётов.
Оттого, что я вам заплачу 2000 долларов Вы же не сможете подтянуться на перекладине 2000 раз? А если я добавлю денег до 4000$? Подтянетесь 4000 раз? Так понятно?
Производственные мощности РФ сократились в десятки, если не в СОТНИ раз по сравнению с СССР.

Dio69>> А Алжир - это газонефтеносная страна. Ну никак не клерк... ;)
Читатель1> Тем не менее по уровню жизни сильно уступают всяким там эмиратам,а им еще покупать много чего надобно.Потратятся на Рафали,остануться без других систем.
Они купили главную систему - "крышу" со стороны Франции

Читатель1> Читатель1>> П.С.Марокко собирается купить себе 24 Рафаля за 3 млрд. дол.и это "со скидкой" :) Разумно?
Dio69>> Очень. Я бы на месте Марокко так и поступил.
Читатель1> А если так: 40 СУ-35 по 50млн.+20 ЯК-130 по 15 + 100 МИ-171Ш + те же три млрд.

Вы никак не поймёте, что оружие покупается не для того, что бы керосин жечь. Его бурут для того что бы РЕШИТЬ ряд проблем.
Можно выиграть сражение, но проиграть войну. А покупать надо так, что бы выиграть войну.
Крыша со стороны Франции и военная и политическая и экономическая - это в тысячи раз мощнее, чем то, что Вы предложили.
К тому же Су-35, Як-130 - это несуществующие вещи, а только разрабатываемые, т.е. болтовня.

Читатель1> А вот тут не поспоришь,крыша и откат,дело святое :D
Выигрывать надо войну, а не сражение. Государственные марокканцы поступили МУДРО.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Миг-35 - это рекламный буклет. Летать будет лет через 10 (если конечно будет), когда уже Рафали ресурс выработают.
EvgenyVB> 1. к вопросу о МиГ-35 - когда там тендер индийский планируется?
А что он уже победил?

EvgenyVB> 2. у Рафалей такой говняный (по количеству часов) ресурс? гы :F
Вы их хоть близко видели?(с сомнением). А потом, ресурс наших самолётов... Уж чья бы корова мычала... :)
Ресурс имеет значение здесь в цене жизненного цикла. Например, Вы знакомы с системой эксплуатации Рафалей? А с системой эксплуатации Миг-29? Слышали что-нибудь об этом?

EvgenyVB> да уж... а то, что в армии США часть ездиет на Бредли, а часть на LAV - вас не смущает? гы еще раз :F
Я например даже второй сотовый стараюсь взять одной же марки. Все зарядники и то надо дублировать.

Dio69>> Если вы приедете в Москву, то заметите, что машин стоимостью более 30-40 тыс долл в Москве подавляющее большинство. Я просто удивляюсь прям-таки колоннам из Порш-Кайен (160 тыс.$) и мерседесов S600, которые просто окружают на светофорах.
EvgenyVB> уважаемый, а вот тут не надо подставляться под гнев народа в плане происхождения московского бабла...
А причём здесь бабло? Если у вас достаточно денег, то вы покупаете лучшее. Вы можете ВЫ-БИ-РАТЬ.
 

Aaz

модератор
★★☆
Dio69> Купить все самолёты одного типа 30МКА не смогут. Тогда алжирцам придётся взять два совершенно разных самолёта разных производителей, которые совершенно несовместимы: Су-30МКА (Иркут) и Су-30МК2 (КНААПО). А третьего варианта нет.
Читатель1> Почему не смогут?
Dio69> Просто потому что не смогут произвести. "Иркут" не в состоянии сделать столько самолётов.
Бред сивой кобылы...
Ничто не мешает производить на обоих заводах машины по единому стандарту - технологии планера разнятся не настолько, чтобы об этом стоило говорить, а какие блоки пихать в закабинный и проч. отсеки - сборщикам пох.

Dio69> К тому же Су-35, Як-130 - это несуществующие вещи, а только разрабатываемые, т.е. болтовня.
Нет там ничего несуществующего. Машины сформированы, летают, практически все их компоненты уже прошли обкатку на экспортных вариантах.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

spam_test

аксакал

Dio69>> К тому же Су-35
Aaz> Нет там ничего несуществующего.
Поэтому, Су-35 летает не с штатным обтекателем РЛС?
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Просто потому что не смогут произвести. "Иркут" не в состоянии сделать столько самолётов.
Aaz> Бред сивой кобылы...
Aaz> Ничто не мешает производить на обоих заводах машины по единому стандарту - технологии планера разнятся не настолько, чтобы об этом стоило говорить, а какие блоки пихать в закабинный и проч. отсеки - сборщикам пох.
Аха... Вы бы позвонили на Иркут и попросите выточить болт. Потом напишете здесь - ЧТО они вам ответят ;)
Потом Погосян продукцию конкурента делать не будет. Или непонятно? ;)

Dio69>> К тому же Су-35, Як-130 - это несуществующие вещи, а только разрабатываемые, т.е. болтовня.
Aaz> Нет там ничего несуществующего. Машины сформированы, летают, практически все их компоненты уже прошли обкатку на экспортных вариантах.
Аха... Щаззз...
Вы ли это говорите???
Т.е. Вы утверждаете, что Су-35 и Як-130 имеют готовое техническое лицо???
Собранная на коленке балалайка - это не серийное изделие. И тем более НЕ ТОВАР, который можно продать.
Напродавались уже картонных макетов и рекламных буклетов...
 

Aaz

модератор
★★☆
spam_test> Поэтому, Су-35 летает не с штатным обтекателем РЛС?
"Штатным" - для кого? Для Су-27 лохматого года?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Dio69> Аха... Вы бы позвонили на Иркут и попросите выточить болт. Потом напишете здесь - ЧТО они вам ответят ;)
Закусывать все же иногда надо... :) Болт мне и в Москве в любой мелкой мастерской мастерской выточат.

Dio69> Потом Погосян продукцию конкурента делать не будет. Или непонятно? ;)
??? А кто такой Погосян? РОЭ заключит контракт, будет согласовано лицо изделия - Асланыч возмет под козырек и скажет "Слушаюсь!" Опять же, можно подумать, что КнААПО задыхается от избытка заказов на Су-30.
"Или непонятно?" :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

spam_test

аксакал

Aaz> "Штатным" - для кого? Для Су-27 лохматого года?
Сейчас там вообще металлический обтекатель, а РЛС установить - это не просто на место прикрутить - я прав?
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Аха... Вы бы позвонили на Иркут и попросите выточить болт. Потом напишете здесь - ЧТО они вам ответят ;)
Aaz> Закусывать все же иногда надо... :) Болт мне и в Москве в любой мелкой мастерской мастерской выточат.
Мы про Иркут. Он загружен до 2020 бородатого года... Вобщем Вы на пенсии тогда уже будете... :)

Dio69>> Потом Погосян продукцию конкурента делать не будет. Или непонятно? ;)
Aaz> ??? А кто такой Погосян? РОЭ заключит контракт, будет согласовано лицо изделия - Асланыч возмет под козырек и скажет "Слушаюсь!"
Давно же Вы не в курсе.. :(

Aaz> Опять же, можно подумать, что КнААПО задыхается от избытка заказов на Су-30.
Су-30МК2 сделают - не вопрос. НО не 30МК
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Aaz>> "Штатным" - для кого? Для Су-27 лохматого года?
spam_test> Сейчас там вообще металлический обтекатель, а РЛС установить - это не просто на место прикрутить - я прав?

А какая там вообще РЛС планируется?
 

Aaz

модератор
★★☆
Видимо, кто-то уже начал праздновать (в смысле - зенки залил)... :) Где здесь металл?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Dio69> Потом Погосян продукцию конкурента делать не будет. Или непонятно? ;)
Aaz> ??? А кто такой Погосян? РОЭ заключит контракт, будет согласовано лицо изделия - Асланыч возмет под козырек и скажет "Слушаюсь!"
Dio69> Давно же Вы не в курсе.. :(
Не в курсе чего - что "Сухой" наделен суверенитетом? Или вообще перешел под юрисдикцию Армении? :):):)

Aaz> Опять же, можно подумать, что КнААПО задыхается от избытка заказов на Су-30.
Dio69> Су-30МК2 сделают - не вопрос. НО не 30МК
А что помешает? Заратустра не велит? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Dio69

аксакал

Dio69>> Су-30МК2 сделают - не вопрос. НО не 30МК
Aaz> А что помешает? Заратустра не велит? :)
Фантастика в следующем зале.. :)))))
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Dio69>>> Миг-35 - это рекламный буклет. Летать будет лет через 10 (если конечно будет), когда уже Рафали ресурс выработают.
EvgenyVB>> 1. к вопросу о МиГ-35 - когда там тендер индийский планируется?
Dio69> А что он уже победил?
дурацкий вопрос. потому как он к нему (под него) делается.


EvgenyVB>> 2. у Рафалей такой говняный (по количеству часов) ресурс? гы :F
Dio69> Вы их хоть близко видели?(с сомнением). А потом, ресурс наших самолётов... Уж чья бы корова мычала... :)
читаем что вы вверху написали.
тезис (ваш): МиГ-35 будет летать через 10 лет, к этому времени у Рафалей выработается ресурс.
вывод - ресурса у Рафалей осталось на 10 лет.
Все это следует из Ваших слов :P

Dio69> Ресурс имеет значение здесь в цене жизненного цикла. Например, Вы знакомы с системой эксплуатации Рафалей? А с системой эксплуатации Миг-29? Слышали что-нибудь об этом?
а вы что, знакомы с эксплуатацией Рафалей? т.е. вы эксплуатант?? круто.

EvgenyVB>> да уж... а то, что в армии США часть ездиет на Бредли, а часть на LAV - вас не смущает? гы еще раз :F
Dio69> Я например даже второй сотовый стараюсь взять одной же марки. Все зарядники и то надо дублировать.
а с какого фига тут вы нарисовались? я вам про кладезь мировой мудрости, сиречь США.
я уж не говорю про Ф-15, Ф-16, Ф-18 двух видов, Ф-22, планируемый Ф-35, причем на авианосце планируется одновременно использовать и Ф-18 и Ф-35, кои очень мало "совместимы" друг с другом. :-)

EvgenyVB>> уважаемый, а вот тут не надо подставляться под гнев народа в плане происхождения московского бабла...
Dio69> А причём здесь бабло? Если у вас достаточно денег, то вы покупаете лучшее. Вы можете ВЫ-БИ-РАТЬ.
тема очень скользкая, потому как мы очень быстро скатимся в политику на тему "Откуда у Москвы стока денег?" Это намек, что я имел ввиду.
 
RU Читатель1 #22.02.2008 12:43  @Dio69#22.02.2008 10:53
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Dio69> Они купили главную систему - "крышу" со стороны Франции
Dio69> Вы никак не поймёте, что оружие покупается не для того, что бы керосин жечь. Его бурут для того что бы РЕШИТЬ ряд проблем.
Dio69> Можно выиграть сражение, но проиграть войну. А покупать надо так, что бы выиграть войну.
Dio69> Крыша со стороны Франции и военная и политическая и экономическая - это в тысячи раз мощнее, чем то, что Вы предложили.
Dio69> К тому же Су-35, Як-130 - это несуществующие вещи, а только разрабатываемые, т.е. болтовня.
Dio69> Выигрывать надо войну, а не сражение. Государственные марокканцы поступили МУДРО.
Да нет,про крышу понятно,но вопросы остаются.У Марокко напряженные отношения с соседями,Алжиром и Мавританией,да и с Ливией не все хорошо,но все эти государства пытается опекать Франция.Если так то как она поможет разобраться в этих дрязгах.Второе,Франция не пойдет на конфронтацию с Америкой,а с ней гипотетически тоже могут возникнуть некоторые расхождения как впрочем и со странами ЕС.
Единственное что крышует Франция так это защиту правящей династии от исламистов,но возможно она делала бы это и бесплатно.
П.С. все вышесказанное можно отнести и к Алжиру.
 
DE Бяка #22.02.2008 18:20  @Читатель1#22.02.2008 12:43
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Читатель1> Второе,Франция не пойдет на конфронтацию с Америкой,

Тут можно подробней?? В свете того, что Франция вышла, в своё время из военной части НАТО. И в свете того, что с США у Франции самые принципиальные разногласия по актуальной политике. Принципиальнее, чем у России.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru