/AA_Mg_PU_2c.JPG)
Serge77
инфо
инструменты
AndreyV
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/AA_Mg_PU_2c.JPG)
Твёрдые ракетные топлива XIX
Теги:
RLAN> Кажется, нашел, где собака порылась.
RLAN> Состав НА, Ал, Fe2O3, силикон (+Пента68) за два дня не полимеризовался.
RLAN> А без окиси железа при остальных идентичных компонентах - да.
Удивительно. Даже не могу придумать хоть какую-то реакцию, в которую может так легко вступать окись железа.
RLAN> Состав НА, Ал, Fe2O3, силикон (+Пента68) за два дня не полимеризовался.
RLAN> А без окиси железа при остальных идентичных компонентах - да.
Удивительно. Даже не могу придумать хоть какую-то реакцию, в которую может так легко вступать окись железа.
Прям чудеса.
Смешал силикон с катализатором, разделил пополам,
одну порцию с Ал, вторую - с Ал +Fe2o3.
Через час застыло и то, и другое.
Смешал силикон с катализатором, разделил пополам,
одну порцию с Ал, вторую - с Ал +Fe2o3.
Через час застыло и то, и другое.
Видимо нужно сравнить ещё одну пару:
силикон-НА
силикон-НА-окись железа.
силикон-НА
силикон-НА-окись железа.
У меня с Fe2O3 отверждалось нормально. С CuO реакция замедлялась на несколько часов.
RLAN> Попробую просто силикон с Fe2O3? неужели не затвердеет?
Может и не затвердеть. Я не удивлюсь. Думаю, что основная причина - хорошие каталитические свойства поверхности вкупе с сорбированным кислородом....
Может и не затвердеть. Я не удивлюсь. Думаю, что основная причина - хорошие каталитические свойства поверхности вкупе с сорбированным кислородом....
Каталитические свойства должны ускорять, а не замедлять ;^))
А кислород там как мешает? Там вроде нечему окисляться.
А кислород там как мешает? Там вроде нечему окисляться.
Serge77> Каталитические свойства должны ускорять, а не замедлять ;^))
Serge77> А кислород там как мешает? Там вроде нечему окисляться.
Дык быстрое окисление катализатора полимеризации == отсутствию полимеризации. Во всяком случае с моими изоцианатами я понимаю ситуацию так. А что есть катализатор для силикона я просто никогда не интересовался.
Serge77> А кислород там как мешает? Там вроде нечему окисляться.
Дык быстрое окисление катализатора полимеризации == отсутствию полимеризации. Во всяком случае с моими изоцианатами я понимаю ситуацию так. А что есть катализатор для силикона я просто никогда не интересовался.
Alex214> Дык быстрое окисление катализатора полимеризации == отсутствию полимеризации.
Это верно конечно. Но только если он может окисляться, что сомнительно. И я не знаю примеров, где бы окись железа катализировала окисление при комнатной температуре.
Alex214> Во всяком случае с моими изоцианатами я понимаю ситуацию так. А что есть катализатор для силикона я просто никогда не интересовался.
А что есть катализатор для твоих изоцианатов?
Это верно конечно. Но только если он может окисляться, что сомнительно. И я не знаю примеров, где бы окись железа катализировала окисление при комнатной температуре.
Alex214> Во всяком случае с моими изоцианатами я понимаю ситуацию так. А что есть катализатор для силикона я просто никогда не интересовался.
А что есть катализатор для твоих изоцианатов?
Piroman> А авторам Астры в Москве позвонить или написать не судьба ?
Piroman> Доступные ведь люди
Гы. Мне такое, чесно говоря, даже в голову не пришло
Но это уже не актуально. Вчера выяснил.
Действительность, как это обычно бывает, оказалась намного интереснее фантазий )
Piroman> Доступные ведь люди
Гы. Мне такое, чесно говоря, даже в голову не пришло
Но это уже не актуально. Вчера выяснил.
Действительность, как это обычно бывает, оказалась намного интереснее фантазий )
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
Так расскажи, что выяснил.
В-общем, учет производится с помощью модели т.н. "псевдогаза".
Смесь газа с к-фазой условно принимается чистым газом со следующими термодинамическими параметрами:
1) Температура T равна термодинамической температуре системы.
2) Давление p принимается равным давлению газовой фазы.
3) Газовая постоянная псевдогаза R=Rг*(1-z)
Где Rг - газовая постоянная газовой фазы, z - массовая доля к-фазы.
4) Показатель процесса расширения псевдогаза (тетрадь дал переписать - пишу по памяти):
n=Cp/Cv=(Cpг*(1-z)-Cк*z)/(Cvг*(1-z)-Cк*z)
Где Cpг/Cvг - теплоемкость газовой фазы при постоянном давлении/объеме, Ск - теплоемкость твердой фазы.
Из этих параметров по обычной формуле высчитывается скорость смеси.
W=sqrt[(2n/(n-1))*R*T*{1-(pа/pк)^(n-1)/n}]
Это в общих чертах.
Смесь газа с к-фазой условно принимается чистым газом со следующими термодинамическими параметрами:
1) Температура T равна термодинамической температуре системы.
2) Давление p принимается равным давлению газовой фазы.
3) Газовая постоянная псевдогаза R=Rг*(1-z)
Где Rг - газовая постоянная газовой фазы, z - массовая доля к-фазы.
4) Показатель процесса расширения псевдогаза (тетрадь дал переписать - пишу по памяти):
n=Cp/Cv=(Cpг*(1-z)-Cк*z)/(Cvг*(1-z)-Cк*z)
Где Cpг/Cvг - теплоемкость газовой фазы при постоянном давлении/объеме, Ск - теплоемкость твердой фазы.
Из этих параметров по обычной формуле высчитывается скорость смеси.
W=sqrt[(2n/(n-1))*R*T*{1-(pа/pк)^(n-1)/n}]
Это в общих чертах.
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
Понятно. Простыми людьми неприменимо ;^))
Да простым людям это и не нужно.
Разве что для осознания принципа работы програмы...
Разве что для осознания принципа работы програмы...
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
B1, а ты можешь Астрой карамель посчитать? Интересно сравнить с результатом из PROPEP.
Давление 70 атм / 1 атм.
Давление 70 атм / 1 атм.
Хм...
Посчитал КNO3/сахар 65/35.
Тк=1725К
z=0,43
W=1523 м/с
Скорость в критике - 600 м/с
Пустотный УИ - 1667 м/с.
Но это я какую-то левую формулу сахара нашел... С12Н22О11
И температуру в КС лучше на 0,95 домножить - вряд ли полнота сгорания будет 100%.
Если подскажите хим формулу сорбита и энтальпию его - посчитаю поподробнее.
Ну и состав топлива поподробнее...
Посчитал КNO3/сахар 65/35.
Тк=1725К
z=0,43
W=1523 м/с
Скорость в критике - 600 м/с
Пустотный УИ - 1667 м/с.
Но это я какую-то левую формулу сахара нашел... С12Н22О11
И температуру в КС лучше на 0,95 домножить - вряд ли полнота сгорания будет 100%.
Если подскажите хим формулу сорбита и энтальпию его - посчитаю поподробнее.
Ну и состав топлива поподробнее...
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
PROPEP, наружное давление 0.1 атм
Тк=1725К (надо же, точное совпадение)
УИ - 204 с
Можешь посчитать для наружного давления 1 атм?
Формула сахара правильная.
Тк=1725К (надо же, точное совпадение)
УИ - 204 с
Можешь посчитать для наружного давления 1 атм?
Формула сахара правильная.
Эм.. это я для 1 атм и посчитал.
Могу посчитать для 0,1 атм наружного
Посчитал для наружного 0,1 атм.
Параметры в камере те же.
Скорость истечения - 1794 м/с.
Пустотный УИ - 1890 м/с
Да, забыл сказать - оба расчета делал для равновесного процесса - т.е. в каждом сечении параметры газа (состав газа) соответствуют термодинамически равновесным.
Для небольших двигателей, имхо, надо было делать расчет для замороженного потока - когда все хим превращения идут в камере, а в сопле состав ПС не меняется.
Могу посчитать для 0,1 атм наружного
Посчитал для наружного 0,1 атм.
Параметры в камере те же.
Скорость истечения - 1794 м/с.
Пустотный УИ - 1890 м/с
Да, забыл сказать - оба расчета делал для равновесного процесса - т.е. в каждом сечении параметры газа (состав газа) соответствуют термодинамически равновесным.
Для небольших двигателей, имхо, надо было делать расчет для замороженного потока - когда все хим превращения идут в камере, а в сопле состав ПС не меняется.
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
Это сообщение редактировалось 01.03.2008 в 17:43
Пустотный УИ - это при условии, что снаружи вакуум. Это как я знаю.
А что ты называешь пустотным УИ?
А что ты называешь пустотным УИ?
Пропеп завышает УИ для топлив с заметным количеством к-фазы, это известно.
Serge77> Пустотный УИ - это при условии, что снаружи вакуум. Это как я знаю.
Serge77> А что ты называешь пустотным УИ?
То же самое )
Serge77> А что ты называешь пустотным УИ?
То же самое )
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
Serge77>> Пустотный УИ - это при условии, что снаружи вакуум. Это как я знаю.
Serge77>> А что ты называешь пустотным УИ?
_B1_> То же самое )
Тогда почему в твоих двух расчётах он получился разный?
Serge77>> А что ты называешь пустотным УИ?
_B1_> То же самое )
Тогда почему в твоих двух расчётах он получился разный?
Эм... Потому что во втором случае степень расширения больше. Следовательно больше скорость.
Пустотный УИ равен скорости истечения + (произведение давления на срезе на площадь среза)/расход.
Очевидно, с увеличением степени расширения скорость истечения растет быстрее комплекса давление*площадь (давление уменьшается, площадь увеличивается).
Пустотный УИ равен скорости истечения + (произведение давления на срезе на площадь среза)/расход.
Очевидно, с увеличением степени расширения скорость истечения растет быстрее комплекса давление*площадь (давление уменьшается, площадь увеличивается).
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
_B1_> Эм... Потому что во втором случае степень расширения больше.
Почему она больше? Ты задал больше? Или откуда она берётся?
Почему она больше? Ты задал больше? Или откуда она берётся?
Ну, если давление в камере постоянное, а давление на срезе уменьшить - значит степень расширения увеличится.
Pk/Pa=70/1 - степень расширения поменьше
Pk/Pa=70/0,1 - степень расширения побольше (по давлению - в 10 раз. Геометрическую - смотреть надо)
Pk/Pa=70/1 - степень расширения поменьше
Pk/Pa=70/0,1 - степень расширения побольше (по давлению - в 10 раз. Геометрическую - смотреть надо)
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
_B1_> Ну, если давление в камере постоянное, а давление на срезе уменьшить - значит степень расширения увеличится.
Что значит "уменьшить", если пустотный импульс уже относится к вакууму?
Почему разный УИ получается при разном давлении, это ясно.
Неясно, почему у тебя получается разный пустотный УИ в двух расчётах?
Неужели Астра считает пустотный УИ для той степени расширения, которая оптимальна для давления, заданного в расчёте? Тогда это неверный пустотный УИ, он уже относится не столько к топливу, сколько к двигателю.
Ну ладно, чёрт с ним.
Всё-таки я не увидел главного - расчётного УИ карамели в двигателе при 70 атм с расширением в атмосферу. Какая цифра?
Что значит "уменьшить", если пустотный импульс уже относится к вакууму?
Почему разный УИ получается при разном давлении, это ясно.
Неясно, почему у тебя получается разный пустотный УИ в двух расчётах?
Неужели Астра считает пустотный УИ для той степени расширения, которая оптимальна для давления, заданного в расчёте? Тогда это неверный пустотный УИ, он уже относится не столько к топливу, сколько к двигателю.
Ну ладно, чёрт с ним.
Всё-таки я не увидел главного - расчётного УИ карамели в двигателе при 70 атм с расширением в атмосферу. Какая цифра?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
