Balancer> Гм. Что такое - 100, 1000, даже миллиард по сравнению с бесконечностью? Ничто. Нуль. Можно ли за нулевой отрезок сделать выбор?
Человек не живет в бесконечности, чтобы говорить о нулевых отрезках. Объективно, жизни явно более чем достаточно.
Balancer> Так как, человек, воспитанный в Индии, ничего не слышавший толком про христианство, а даже буддизм особо не исповедовавший, но при этом вполне вписывающийся в христианские заповеди - обречён на вечны муки?
Не знаю. Возможно, да.
Balancer> Ему это Бог сказал? Или он сам придумал?
Зря ты так. Ты не знаешь этого человека. Сломанная в самом детстве жизнь (он ослеп из-за пары подонков) заставила его с юношества обратиться к Богу. Сейчас ему уже под 60. Многие годы он только и делал, что ездил по церквям всего СССР/России, общался с батюшками, читал Святые Книги (по Брайлю). У него в Христианстве - вся жизнь. Иной просто нет. Уровень его знаний в этой области для большинства обывателей просто недосягаем.
И это мой родственник. Поэтому у меня с ним хватает общения, хоть и живет он не в Питере.
Balancer> Ну, знаешь, тем более - какая может быть Вера в Бога, который жесточайшим и мучительным отбором пополняет запас слуг? Между прочим, к этому моменту людей на Земле было около 80 млрд. Из них, полагаю, миллиардов 70 - в аду. Не слишком ли суровый отбор?
Во времена до Христа умершие все попадали в ад. Христос умер за наши грехи. За грехи тех, не имел выбора. Это по-твоему сурово?
Ты как-то все переворачиваешь с ног на голову. В чем жестокость конкретного отбора Богом, я так и не понял. Какая может быть жестокость в том, что надо исполнять заповеди, которые, кстати, очень хорошо согласуются с обычной атеистической моралью? Только лишь принуждением к тому, что надо полюбить самого Бога? Проблема в этом?
Так это и не проблема никакая. Если человек по-настоящему принимает Бога, осознает себя и мир вокруг частью Божьего Замысла, то любовь к Богу сама по себе должна появиться. Его величайший дар нам все - это сама жизнь. Сама возможность получить все блага на том и этом свете. Этот мир мы сами делаем несправедливым, Бог отдал его нам на откуп - и не его в этом вина. Но даже здесь нам дано море возможностей. Атеист считает, что это само по себе. Верующий в то, что это дано Богом. Но для верующего, если этот вопрос закрыт - все дано Богом, это и есть величайшая причина для любви к Богу. Причина - в благодарности к Богу, к тому, что Он готов прощать нас за все наши грехи, какими бы они ни были.
Почему-то дети за это же любят родителей. Но полюбить Бога за это же (если вопрос о Его существовании уже решен) нельзя? При том, что вклад Бога в твою жизнь несравнимо выше?
Balancer> Тогда совсем глупо. Ибо среди тех 70 млрд. в аду - масса людей умных, честных, добрых, справедливых... Тот, кто не будет от них отказываться - тот и победит. Во всех смыслах.
Это если на том свете рулит тактика, стратегия.
А если все решает масса? Рома, мы этого не знаем.
Если оружием или силой там, на том свете является не столько ум, сколько доброта...
И насчет добрых и справедливых в аду - мы не знаем точно.
Balancer> С точки зрения моральной.
А кто установил эту мораль? Человек? С чего ты взял, что она в абсолюте правильная?
Balancer> А если Бог аморален или надморален - то он идёт лесом. Лучше вечная мука. Только не верю я в это. Или Бог - всемогущее, но тогда и сверхдоброе, сверхпонимающее и сверхморальное нечто, и тогда он уж меня как-нибудь поймёт, или Бог - мелкая, злобная и завистливая тварь, и тогда мне с ним не по пути, или Бога нет вообще... Как бы там ни было, ни один из трёх вариантов не может меня заставить верить в догматическое христианство
Сейчас, может, и не заставит. Но не зарекайся на будущее, Рома. Я тоже был атеистом.
Роман, ты все не понимаешь, что такое свобода. В аду свободы нет. Черти, жаря на углях, любого заставят раскаяться. Но это не истинное раскаяние - не в полной мере истинное. Оно получено под действием углей.
Истинная свобода - здесь, на этом свете. Она в том, что к раскаянию человек приходит сам. Это его труд над собой, его осмысление жизни. Его никто к этому не принудил.
Balancer> Любой человек способен измениться до совершенной противоположности. Даже за такой ничтожный срок, какой представляет человеческая жизнь по сравнению с вечным существованием. И лишать человека изменить свои взгляды в течении бесконечности - это очень мерзко. Говорить после этого о прощении - крайняя форма лицемерия.
Не совсем понял. Ты говоришь о том, что после смерти попавший в ад человек не может раскаяться и измениться? О том, что в этом несправедливость?
Balancer> Вот только наказание способно породить раскаяние. А иначе - какой с него смысл? Одна только месть? Месть - это очень низменное чувство. Я не верю в мстительность Высшего существа.
Наказание порождает раскаяние только самой сутью наказания, его воздействием. Т.е. идет давление, нет свободы выбора. Раскаяние по своей воле - это высшая степень проверки и доказательства. Она не давит. Если раскаяния нет, то его нет. И нет смысла давить, желая принудить человека к нему.