Бяка
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Kuznets
MIKLE
Gin_Tonic
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/128x128-crop/r29rm_02s.jpg)
Точность попадания. От бомб до боеголовок.
Теги:
Бяка>> Кроме того, состояние атмосферы над территорией противника - дело тёмное.
Kuznets> почему? над нашей территорией постоянно зонды летали, ...
Зонды летали на высотах до, кажется, 40км. А плотные слои атмосферы, для боеголовок, начинаются, где то со 100км. Что там происходит - мало кто знает. Но, например, посадочные капсулы садились , бывало, на несколько минут позже, чем планировалось, что очень нервировало космонафтов.
А уж какова точность прогнозов погоды, на основании данных полётов зондов 30 лет назад, и представить страшно.
Kuznets> почему? над нашей территорией постоянно зонды летали, ...
Зонды летали на высотах до, кажется, 40км. А плотные слои атмосферы, для боеголовок, начинаются, где то со 100км. Что там происходит - мало кто знает. Но, например, посадочные капсулы садились , бывало, на несколько минут позже, чем планировалось, что очень нервировало космонафтов.
А уж какова точность прогнозов погоды, на основании данных полётов зондов 30 лет назад, и представить страшно.
Dio69>> Это зря. ЕМНИП системы траекторных измерений типа Мистрем оооочень подробно изучались на старших курсах радиотехнических специальностей. И точности там были ЕМНИП несколько знаков после запятой для ускорений. Для скоростей и координат - вообще не вопрос.
Бяка> Дело не в траекторных измерениях. Дело даже не в измерениях, проводимых на носителе. Дело в точности позиционирования блока разведения при пуске боевых блоков.
Это я к тому, что такими точностями люди работали. Что удалось получить на борту - неведомо.
Бяка> Дело не в траекторных измерениях. Дело даже не в измерениях, проводимых на носителе. Дело в точности позиционирования блока разведения при пуске боевых блоков.
Это я к тому, что такими точностями люди работали. Что удалось получить на борту - неведомо.
Бяка>>> Кроме того, состояние атмосферы над территорией противника - дело тёмное.
Kuznets>> почему? над нашей территорией постоянно зонды летали, ...
Бяка> Зонды летали на высотах до, кажется, 40км. А плотные слои атмосферы, для боеголовок, начинаются, где то со 100км. Что там происходит - мало кто знает. Но, например, посадочные капсулы садились , бывало, на несколько минут позже, чем планировалось, что очень нервировало космонафтов.
Бяка> А уж какова точность прогнозов погоды, на основании данных полётов зондов 30 лет назад, и представить страшно.
У космонавтов углы входа в атмосферу не те что у БГ. И скорость прохода атмосферы не та. Это сильно влияет на точность. Аналогично и скорость/время воздействия атмосферы на снаряд и БЧ. Разведние ББ заканчивается за пределами атмосферы. Хорошая инерциалка рулит. Дальше на них ничего непредвиденного не влияет до входа в атмосферу.. Вход на высокой скорости занимает несколько десятков секунд. Вполне можно достичь высокой точности - КВО порядка сотен м.
Kuznets>> почему? над нашей территорией постоянно зонды летали, ...
Бяка> Зонды летали на высотах до, кажется, 40км. А плотные слои атмосферы, для боеголовок, начинаются, где то со 100км. Что там происходит - мало кто знает. Но, например, посадочные капсулы садились , бывало, на несколько минут позже, чем планировалось, что очень нервировало космонафтов.
Бяка> А уж какова точность прогнозов погоды, на основании данных полётов зондов 30 лет назад, и представить страшно.
У космонавтов углы входа в атмосферу не те что у БГ. И скорость прохода атмосферы не та. Это сильно влияет на точность. Аналогично и скорость/время воздействия атмосферы на снаряд и БЧ. Разведние ББ заканчивается за пределами атмосферы. Хорошая инерциалка рулит. Дальше на них ничего непредвиденного не влияет до входа в атмосферу.. Вход на высокой скорости занимает несколько десятков секунд. Вполне можно достичь высокой точности - КВО порядка сотен м.
Для бомб - с горизонтального полета 1% высоты сброса, КВО.
А фашистский лапотник с вертикального пике имел КВО бомбы 10м 70 лет назад.
А фашистский лапотник с вертикального пике имел КВО бомбы 10м 70 лет назад.
Это сообщение редактировалось 17.03.2008 в 11:19
Бяка>>> Кроме того, состояние атмосферы над территорией противника - дело тёмное.
Kuznets>> почему? над нашей территорией постоянно зонды летали, ...
Бяка> Зонды летали на высотах до, кажется, 40км.
до 40 - это наверное которые фото. те которые сезонные ветра меряли летали ниже.
Бяка> А уж какова точность прогнозов погоды, на основании данных полётов зондов 30 лет назад, и представить страшно.
так технологии продвинулись, многое сейчас можно дистанционно померить. да и имхо неактуально сейчас. как опять зонды появятся - надо напрячься
Kuznets>> почему? над нашей территорией постоянно зонды летали, ...
Бяка> Зонды летали на высотах до, кажется, 40км.
до 40 - это наверное которые фото. те которые сезонные ветра меряли летали ниже.
Бяка> А уж какова точность прогнозов погоды, на основании данных полётов зондов 30 лет назад, и представить страшно.
так технологии продвинулись, многое сейчас можно дистанционно померить. да и имхо неактуально сейчас. как опять зонды появятся - надо напрячься
MIKLE>> 4 секунды-это если кво на дальность делить. а последняя коррекция хорого если в тысяче км заканчивается. а то и ближе. порядок сразу добавляется. 40 секунд==2/3 минуты-практически валовый снайпинг. точность ружей как системы гдето на порядок выше. 20 секунд*10==3.5 минуты. вообще смешная величина
Бяка> Вообще то, коррекция производится не боеголовкой, а блоком разведения. Именно блок разведения оснащается блоком наведения и системой управления. У той же МХ это первые 5 минут после окончания активного участка. 30 секунд на каждый боевой блок. Сам боевой блок оснащён, кажется, РДТТ, который даёт импульс увода и закручивание блока. А дальше блок летит по баллистической траектории. Закручивание необходимо для уменьшения рассеивания в атмосфере.
Нет. РДТТ для увода слишком неточный. Открывается замок и уводится блок разведения на другую цель. Точными ЖРД.
Бяка> Вообще то, коррекция производится не боеголовкой, а блоком разведения. Именно блок разведения оснащается блоком наведения и системой управления. У той же МХ это первые 5 минут после окончания активного участка. 30 секунд на каждый боевой блок. Сам боевой блок оснащён, кажется, РДТТ, который даёт импульс увода и закручивание блока. А дальше блок летит по баллистической траектории. Закручивание необходимо для уменьшения рассеивания в атмосфере.
Нет. РДТТ для увода слишком неточный. Открывается замок и уводится блок разведения на другую цель. Точными ЖРД.
MIKLE> собсно у отр точность потому и ниже что экономят на мозгах. собсно скад показателен. простейшая инериалка и километровое кво на 300км. дальше прогрессивка. непростейша улучшит кучность, но удвоит стоимость ракеты. и т.д. и т.п.
MIKLE> чё там на першинге стояло можно погуглить, ему правда точность пофиг. он ядерный.
Скад 8к14 тож ядерный. Инерциалки как таковой там нет вообще. Нет акселерометров. Есть гирокомпас, гировертикаль и интегрирующий гироскоп скорости. И все.
То же что на ФАУ-2.А точность в 10 раз выше.
MIKLE> чё там на першинге стояло можно погуглить, ему правда точность пофиг. он ядерный.
Скад 8к14 тож ядерный. Инерциалки как таковой там нет вообще. Нет акселерометров. Есть гирокомпас, гировертикаль и интегрирующий гироскоп скорости. И все.
То же что на ФАУ-2.А точность в 10 раз выше.
Это сообщение редактировалось 17.03.2008 в 21:43
Бяка> Теория ясна как рычаг Архимеда. Теория даёт ответ на вопрос, "Какой должна быть точность наведения?". А интересен ответ "Какая точность наведения достигнута".
Бяка> Хотелось бы услышать от специалистов, какие отклонения в параметрах выведения спутников, уже достигнуты. В плане скорости, в плане отклонения траектории от расчётной.
Спутники- не показатель. Им не нужна точность МБР. Система наведения МБР стоит много дороже.
Бяка> Хотелось бы услышать от специалистов, какие отклонения в параметрах выведения спутников, уже достигнуты. В плане скорости, в плане отклонения траектории от расчётной.
Спутники- не показатель. Им не нужна точность МБР. Система наведения МБР стоит много дороже.
Бяка>>> Кроме того, состояние атмосферы над территорией противника - дело тёмное.
Kuznets>> почему? над нашей территорией постоянно зонды летали, ...
Бяка> Зонды летали на высотах до, кажется, 40км. А плотные слои атмосферы, для боеголовок, начинаются, где то со 100км. Что там происходит - мало кто знает. Но, например, посадочные капсулы садились , бывало, на несколько минут позже, чем планировалось, что очень нервировало космонафтов.
Угол входа посадочных капсул из-за ограничений по перегрузкам - порядка 1*.
При баллистическом спуске КВО Востока - сотни км.
Угол входа МБР порядка 17-23* зачастую для повышения точности специально увеличивают жертвуя оптимальностью траектории и подлетным временем. Точность при настильных (коротких)- резко паадает поэтому они имеют смысл только при управляемых ББ.
Kuznets>> почему? над нашей территорией постоянно зонды летали, ...
Бяка> Зонды летали на высотах до, кажется, 40км. А плотные слои атмосферы, для боеголовок, начинаются, где то со 100км. Что там происходит - мало кто знает. Но, например, посадочные капсулы садились , бывало, на несколько минут позже, чем планировалось, что очень нервировало космонафтов.
Угол входа посадочных капсул из-за ограничений по перегрузкам - порядка 1*.
При баллистическом спуске КВО Востока - сотни км.
Угол входа МБР порядка 17-23* зачастую для повышения точности специально увеличивают жертвуя оптимальностью траектории и подлетным временем. Точность при настильных (коротких)- резко паадает поэтому они имеют смысл только при управляемых ББ.
S.I.> Для бомб - с горизонтального полета 1% высоты сброса, КВО.
S.I.> А фашистский лапотник с вертикального пике имел КВО бомбы 10м 70 лет назад.
Очень хорошие примеры. Кстати, во втором случае, термин КВО применён очнь точно. Круговое вероятностное отклонение. В первом случае это элипсное отклонение, особенно, если высота сброса низкая.(Шутка)
В принципе, КВО боевого блока, в 100м., при пролёте через 100 км атмосферы, под большим углом входа, величина, в принципе, наверное, достижимая. Соответствует разлёту снарядов. Вопрос был в другом, в возможности системы наведения ракеты доставить блок, с необходимой точностью, в нужное место или с отклонением от него не более 100м, при условии, что последний момент коррекции был за 10 тыс. км.
S.I.> А фашистский лапотник с вертикального пике имел КВО бомбы 10м 70 лет назад.
Очень хорошие примеры. Кстати, во втором случае, термин КВО применён очнь точно. Круговое вероятностное отклонение. В первом случае это элипсное отклонение, особенно, если высота сброса низкая.(Шутка)
В принципе, КВО боевого блока, в 100м., при пролёте через 100 км атмосферы, под большим углом входа, величина, в принципе, наверное, достижимая. Соответствует разлёту снарядов. Вопрос был в другом, в возможности системы наведения ракеты доставить блок, с необходимой точностью, в нужное место или с отклонением от него не более 100м, при условии, что последний момент коррекции был за 10 тыс. км.
S.I.>> Для бомб - с горизонтального полета 1% высоты сброса, КВО.
S.I.>> А фашистский лапотник с вертикального пике имел КВО бомбы 10м 70 лет назад.
Бяка> Очень хорошие примеры. Кстати, во втором случае, термин КВО применён очнь точно. Круговое вероятностное отклонение. В первом случае это элипсное отклонение, особенно, если высота сброса низкая.(Шутка)
Бяка> В принципе, КВО боевого блока, в 100м., при пролёте через 100 км атмосферы, под большим углом входа, величина, в принципе, наверное, достижимая. Соответствует разлёту снарядов. Вопрос был в другом, в возможности системы наведения ракеты доставить блок, с необходимой точностью, в нужное место или с отклонением от него не более 100м, при условии, что последний момент коррекции был за 10 тыс. км.
Ну и что тут удивительного?
двигатели на однокомпонентном, с небольшой сравнительно тягой.
Неплохо так же вспомнить, что КВО - это радиус круга вмещающего 50% попаданий. А максимальное отклонение - это 4*КВО.
S.I.>> А фашистский лапотник с вертикального пике имел КВО бомбы 10м 70 лет назад.
Бяка> Очень хорошие примеры. Кстати, во втором случае, термин КВО применён очнь точно. Круговое вероятностное отклонение. В первом случае это элипсное отклонение, особенно, если высота сброса низкая.(Шутка)
Бяка> В принципе, КВО боевого блока, в 100м., при пролёте через 100 км атмосферы, под большим углом входа, величина, в принципе, наверное, достижимая. Соответствует разлёту снарядов. Вопрос был в другом, в возможности системы наведения ракеты доставить блок, с необходимой точностью, в нужное место или с отклонением от него не более 100м, при условии, что последний момент коррекции был за 10 тыс. км.
Ну и что тут удивительного?
двигатели на однокомпонентном, с небольшой сравнительно тягой.
Неплохо так же вспомнить, что КВО - это радиус круга вмещающего 50% попаданий. А максимальное отклонение - это 4*КВО.
S.I.> Угол входа посадочных капсул из-за ограничений по перегрузкам - порядка 1*.
угу.. у отр 20-30 жо. у мбр видимо до полтинника.
угу.. у отр 20-30 жо. у мбр видимо до полтинника.
Бяка>> В принципе, КВО боевого блока, в 100м., при пролёте через 100 км атмосферы, под большим углом входа, величина, в принципе, наверное, достижимая. Соответствует разлёту снарядов. Вопрос был в другом, в возможности системы наведения ракеты доставить блок, с необходимой точностью, в нужное место или с отклонением от него не более 100м, при условии, что последний момент коррекции был за 10 тыс. км.
S.I.> Ну и что тут удивительного?
S.I.> двигатели на однокомпонентном, с небольшой сравнительно тягой.
Если бы каждый блок имел свою систему астрокоррекции и двигатель, то не вопрос. Коррекция на больших базах проста.
Проблема в том, что корректирующая система на блоке развода. С помощью астронавигации легко определить параметры движения с необходимой точностью. Но каким макаром обеспечить точность направления оси пусковой платформы?
S.I.> Ну и что тут удивительного?
S.I.> двигатели на однокомпонентном, с небольшой сравнительно тягой.
Если бы каждый блок имел свою систему астрокоррекции и двигатель, то не вопрос. Коррекция на больших базах проста.
Проблема в том, что корректирующая система на блоке развода. С помощью астронавигации легко определить параметры движения с необходимой точностью. Но каким макаром обеспечить точность направления оси пусковой платформы?
S.I.>> Угол входа посадочных капсул из-за ограничений по перегрузкам - порядка 1*.
MIKLE> угу.. у отр 20-30 жо. у мбр видимо до полтинника.
Да, на высоких траекториях и средних радиусах.
MIKLE> угу.. у отр 20-30 жо. у мбр видимо до полтинника.
Да, на высоких траекториях и средних радиусах.
Ладно, давайте приподнимать завесу тайны высоких точностей.
Итак. Где необходима высокая точность? При ударах по шахтам. Как расположены шахты? Относительно компактно. Поэтому блоки не надо разводить на значительные расстояния. Сушествует ли эффективная система ПРО? НЕТ.
Вывод простейший. При атаке по точечным целям никто и не подумает отстреливать боеголовки за 10 тыс км. Блок разведения доставят полным и он закончит отстрел километров за 150-200 до Земли.
Итак. Где необходима высокая точность? При ударах по шахтам. Как расположены шахты? Относительно компактно. Поэтому блоки не надо разводить на значительные расстояния. Сушествует ли эффективная система ПРО? НЕТ.
Вывод простейший. При атаке по точечным целям никто и не подумает отстреливать боеголовки за 10 тыс км. Блок разведения доставят полным и он закончит отстрел километров за 150-200 до Земли.
ну наконецто. если скорректировать 200км до 500 наклонной дальности, то так примерно и есть. проблема увеличения с зоны разведения блоков была с самого начала. во всех "УТТХ" это выдавалось за достижение.
стоило ли три страницы выяснять то что было ясно с самого начала...
стоило ли три страницы выяснять то что было ясно с самого начала...
Это сообщение редактировалось 18.03.2008 в 00:02
Бяка> Блок разведения доставят полным
Замечательная мишень для ПРО. Всех разом.
Замечательная мишень для ПРО. Всех разом.
MIKLE> стоило ли три страницы выяснять то что было ясно с самого начала...
Стоило.
Потому, что не было и намёка на такой сценарий применения.
Кстати, КВО для разных блоков, в серии отстрела, разный. Наилучший - это последний. Фактически совпадает с рассеиванием. Именно эти данные и являются отчётными. Потому как "Достижение"
Стоило.
Потому, что не было и намёка на такой сценарий применения.
Кстати, КВО для разных блоков, в серии отстрела, разный. Наилучший - это последний. Фактически совпадает с рассеиванием. Именно эти данные и являются отчётными. Потому как "Достижение"
Бяка>> Блок разведения доставят полным
Nikita> Замечательная мишень для ПРО. Всех разом.
Во первых, а где эта ПРО? Реальная, а не те куцые силы что сейчас имеются.
Во вторых, блок, всё равно, летит в куче ложных целей. Это против высотных средств ПРО, с ядерными зарядами.
В третьих, нижняя ПРО отстреливает, так и так, блоки. Потому, что блоки селекцируются в атмосфере.
Nikita> Замечательная мишень для ПРО. Всех разом.
Во первых, а где эта ПРО? Реальная, а не те куцые силы что сейчас имеются.
Во вторых, блок, всё равно, летит в куче ложных целей. Это против высотных средств ПРО, с ядерными зарядами.
В третьих, нижняя ПРО отстреливает, так и так, блоки. Потому, что блоки селекцируются в атмосфере.
Бяка> Во первых, а где эта ПРО? Реальная, а не те куцые силы что сейчас имеются.
Как "где" ??? Там, в э-э-э... 1972 году, когда Safeguard развернули. МБР сейчас такие какие они есть ведь не просто так. А в том числе и из-за условий "Договора о ПРО" и прочих соглашений на тему.
Бяка> Во вторых, блок, всё равно, летит в куче ложных целей.
Вы уверены ? Ему ведь ещё разводить надо будет. Думаю тут не всё так просто.
Как "где" ??? Там, в э-э-э... 1972 году, когда Safeguard развернули. МБР сейчас такие какие они есть ведь не просто так. А в том числе и из-за условий "Договора о ПРО" и прочих соглашений на тему.
Бяка> Во вторых, блок, всё равно, летит в куче ложных целей.
Вы уверены ? Ему ведь ещё разводить надо будет. Думаю тут не всё так просто.
А какие проблемы для России шмальнуть через полюс? Вот сижу я та думку гадаю, глядя на карту...
AGRESSOR> А какие проблемы для России шмальнуть через полюс?
Мы так и шмаляем, вообще-то. Всегда. С самого начала.
AGRESSOR> Вот сижу я та думку гадаю, глядя на карту...
Не Вы один такой умный
Мы так и шмаляем, вообще-то. Всегда. С самого начала.
AGRESSOR> Вот сижу я та думку гадаю, глядя на карту...
Не Вы один такой умный
AGRESSOR>> А какие проблемы для России шмальнуть через полюс?
Nikita> Мы так и шмаляем, вообще-то. Всегда. С самого начала.
БУДУТ шмалять если что. Но не шмаляли
Nikita> Мы так и шмаляем, вообще-то. Всегда. С самого начала.
БУДУТ шмалять если что. Но не шмаляли
Бяка> Проблема в том, что корректирующая система на блоке развода. С помощью астронавигации легко определить параметры движения с необходимой точностью. Но каким макаром обеспечить точность направления оси пусковой платформы?
Ну положение звёзд на небе известно с высокой точностью. Корректируйте направление гироплатформы на здоровье. Но астрокорекция для шахтных ракет вообще нафиг не нужна. Все привязывается на земле с высокой точностью. И даже не относительно корпуса ракеты. Уход гироплатформ за 10 минут подьема - мизерный. Акселерометры учтут все порывы ветра при подьеме.
Ну положение звёзд на небе известно с высокой точностью. Корректируйте направление гироплатформы на здоровье. Но астрокорекция для шахтных ракет вообще нафиг не нужна. Все привязывается на земле с высокой точностью. И даже не относительно корпуса ракеты.
Уход гироплатформ за 10 минут подьема - мизерный. Акселерометры учтут все порывы ветра при подьеме.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AGRESSOR>>> А какие проблемы для России шмальнуть через полюс?
Nikita>> Мы так и шмаляем, вообще-то. Всегда. С самого начала.
Gin_Tonic> БУДУТ шмалять если что. Но не шмаляли
А в чём проблема? Геодезические спутники через полюс летают регулярно. Их положение измеряется с точностью до см. Все схвачено давно.
Nikita>> Мы так и шмаляем, вообще-то. Всегда. С самого начала.
Gin_Tonic> БУДУТ шмалять если что. Но не шмаляли
А в чём проблема? Геодезические спутники через полюс летают регулярно. Их положение измеряется с точностью до см. Все схвачено давно.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 15.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
