Роль миграции в мире и в РФ. Россия в мировом демографическом контексте (лекция А.Вишневского)

Теги:политика
 
1 2 3
xab> Неверно. Няня, как правило женщина на пенсии, и её оплата составляет примерно половину от зарплаты квалифицированной работающей женщины. В нашем городе няня стоит 12-15 тр.

Оплата няни определяется не тем что она женщина на пенсии, а спросом на услуги :)
А спрос нынче большой.
Да и далеко не каждая пенсионерка сумеет "потянуть" работу с малыми детьми - это тяжелый труд однако. Так что среди нянь пенсионерок процентов 20, не больше.
И кстати, речь шла о массовой рождаемости. А женщины с зарплатой от 1000 баксов (о чем ты говоришь) - все ж меньшинство.
 
DE Бяка #17.03.2008 22:53  @Militarist#17.03.2008 04:46
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Militarist> Дело, в конце-концов, не только в безработице. Умеренный рост населения благоприятно влияет на экономику страны, стимулирует её рост. Он также важен в социальном плане чтобы число работающих всегда превышало число пенсионеров, что возможно только при пусть даже небольшом, но всё же росте численности населения.
Ваши бы слова, да инженерам в уши. А то, эти орлы, уже напридумывали безлюдных производств.
Люди нужны в сфере обслуживания. В уникальном производстве. Но в принципе, доля занятых в производстве постоянно уменьшается.


Militarist> Между прочим, эта маленькая страна всегда активно занималась организацией иммиграции к себе из других стран.
Совершенно не из за проблем с обороноспособностью или нехватки рук на производстве.

Бяка>> Чтобы получит гражданство Германии - совсем не достаточно в Германии родиться.
Militarist> Я этого не знал. Однако, это Германию не спасет когда число турок, родившихся на её территории, достигнет достаточно большой величины, создастся, так сказать, критическая масса и они потребуют себе полного равноправия, включая и гражданство.
Об этом ещё Коль подумал и принял правильные решения. Германия в Евросоюзе. Граждане всех стран ЕС имеют право (только некоторым на 5 лет ограниченно) жить и работать где им угодно. Но требовать гражданство они не имеют. Кроме того, есть другие сильнейшие рычаги воздействия на турецкую общину. Один из них - вступление в ЕС.

Militarist> Ну, немцы есть немцы. Хоть на юге, хоть на севере. А турки – они и есть турки. И ментально, и физически. Не забывайте великого Киплинга: Запад есть Запад, а Восток есть Восток, и вместе им не сойтись. Он знал, что говорил. Скажу вам как на духу: У меня лично Восток вызывает отвращение.
Турки живут в Европе уже пол тысячелетия. Они, конечно, отличаются от северян. Но южные итальянцы, или испанцы, это проблема, в смысле коммуникабельности, похлеще турецкой.
Да даже русские и украинцы дальше, по менталитету, чем турки, для немцев.


Militarist> Ну, на это я уже выше ответил. Это хорошо, конечно, что в Германии сложней получить гражданство, но это лишь полумера, потому что у мусульман против хитрой немецкой ж..пы есть х..й с винтом: а именно – матка мусульманской женщины, как сказал ещё нобелевский лауреат Ясир Арафат. И он тоже знал, что говорил ибо против этого лома у Запада сегодня нет приема.
Есть. тотальное безверие и готовность к исполнению любых обрядностей. Германцы, в последние 2000 лет, были язычниками, были приверженцами Римско-католической церкви, стали реформаторами а потом атеистами. Надо будет - станут мусульманами. Но останутся германцами. Религия никогда не обьединяла немцев в народ.


Militarist> Ну, раз на то пошло, то должен сказать, что в Штатах, как раз, в отличие от «плановой» Европы, мусульмане пока ещё сидят смирно и не бунтуют. Так что европейцам пока ещё рановато учить американцев уму разуму. Не доросли ещё.
Европа, она разная и многоликая.

Бяка>> На металлургии и угольной промышленности базировалось восстановление Германии. Это исконно немецкие профессии.
Militarist> Я знаю, что это исконно немецкие профессии. Но в металлургии и литейном производстве есть много малоквалифицированных работ, которые с успехом могут выполняться турками из самых горных аулов.
А тарифные соглашения с профсоюзом??? На кой хрен нанимать турка, если ему зарплату скостить нельзя??? Металургия - это не мелкая лавочка.
 
Спасибо факир. В принципе кусками это уже все читал ранее, но первый раз увидел всю инфу вместе. Жаль автор относительно мало говорит о миграции - например вопрос сколько мигрантов в год способна переварить Россия весьма интересен, также как и меры культурной ассимиляции мигрантов.

Еще замечание про нацистскую Германию в обсуждении весьма любопытно: тоталитарная система негативно повлияла на рождаемость, несмотря на давление государства.

Mishka> Если рассматривать денежные компенсации на семью не только как чисто денежные компесации, а как затраты на инфраструктуру — жильё, детсады, школы, ясли, помощь в будущем с обучением, то цифры будут не такими маленькими.

В статье приведены расходы на рождение у государств как процент от ВВП. У США он самый малый из развитых стран - .5% емнип при весьма высокой рождаемости. Правда тут такой момент: что имеется в виду под этими расходами; если это только бюдженые вещи то цифра весьма лукавая: европейские страны куда более социалистичны чем штаты.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Еще замечание про нацистскую Германию в обсуждении весьма любопытно: тоталитарная система негативно повлияла на рождаемость, несмотря на давление государства.

Думаю, это всё же крайне поспешный вывод (хотя и идеологически выдержанный :F ) :)
 
Fakir> Думаю, это всё же крайне поспешный вывод (хотя и идеологически выдержанный :F ) :)

Ну почему же. То что товарищ весьма левый из лекции понятно (на его резкое неприятие смертной казни уже указали), но тут-то его хлеб. Надеюсь что пофессиональная совесть не могла ему дать соврать в вопросе находящемся в его компетенции.

> В 1932 г. было подано 44 тыс. заявлений на производство легального аборта, а в 1933 — всего 2 тысячи. Понятное дело, что в этом и следующем году родилось больше детей, и показатели для условных поколений резко подскочили. Но мы уже знаем, что истинную картину дают только показатели для реальных поколений. А когда немецкие демографы сделали соответствующие пересчеты, то оказалось, что рожавшие тогда поколения женщин в итоге родили меньше, а не больше, чем предшествующие поколения.

Это тоже весьма интересно:

> Если выстроить все страны по уровню рождаемости, как это сделано на рис. 21, то окажется, что самая низкая рождаемость в тех странах, в которых государство проявляло в прошлом или проявляет сегодня особую пронаталистскую активность, вело или ведет пропаганду высокой рождаемости, призывает рожать детей для государства, оказывая на семью идеологическое или клерикальное давление. В их числе и постсоветские страны, и Германия, и Италия. А в более либеральных странах, таких, как Великобритания, Франция, скандинавские страны, США — рождаемость все-таки более высокая

Ясен пень что тут дело имеем дело не с простым случаем зависимая-независимая переменная, но тем ни менее любопытно.


ЗЫ Цифра в 300 абортов на 100 родов меня ужаснула. Знал конечно что все было плохо, но чтобы настолько... Хорошо хоть сейчас абортов в РФ стало меньше чем родов
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вывод, собссно, почему поспешный: и до Гитлера в Германии была не то чтоб особая демократичность, про кайзера вообще не говорим - и как-то ничего было с рождаемостью, при кайзере, ЕМНИП, вообще мощно плодились. Сейчас тоталитаризмом и не пахнет - а рождаемость так себе.
Так может, тоталитаризм-то как таковой не при чём, а? ;)
 

Neddy

втянувшийся
☆★
Факир , вывод идеологически невыдержанный ! :)
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  

Tico

модератор
★★☆
Мне кажется, что один из важных факторов, понижающих рождаемость в экономически развитых странах, это разрушение института традиционной, патриархальной, "большой" семьи и замещение её на институт "атомарной" семьи (мама/папа/дети) с работающими родителями. С одной стороны это повышает мобильность и ликвидность человеческого материала, что несомненно повышает эффективность экономики в кратко- и среднесрочной перспективе (собственно тут ещё вопрос что было раньше - курочка или яичко), но с другой стороны, бьёт по рождаемости в долгосрочной перспективе, так как молодая пара не чувствует у себя за спиной поддержки родни и стариков, способных в традиционной семье взять на себя заботу о достаточно большом количестве детей и освободить руки и головы кормильцев для работы. Поэтому мысли о большом количестве детей даже не появляются, просто на подсознательном уровне.

Не исключено, что это даже где-то на уровне этологии зашито. Это логично, если предположить, что человек, как существо клановое и коллективное по своей природе, в ситуации одиночества - а в психологическом плане ситуация атомарной семьи по сравнению с патриархальной семьёй ближе к одиночеству - будет подсознательно больше времени и внимания уделять обеспечению собственного выживания, а не размножению.

Государство как эрзац в данном случае не то чтобы имманентно неэффективно, но явно не вызывает соответствующего психологического отклика.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
Fakir> Вывод, собссно, почему поспешный: и до Гитлера в Германии была не то чтоб особая демократичность

Веймарская республика и нацисты - две большие разницы.

Fakir> при кайзере, ЕМНИП, вообще мощно плодились.

Как и во всех развитых странах того времени

Fakir> Сейчас тоталитаризмом и не пахнет - а рождаемость так себе.

Как и во всех развитых странах нашего времени

Fakir> Так может, тоталитаризм-то как таковой не при чём, а? ;)

дык как раз сравнение с веймарской республикой весьма интересно - временной промежуток примерно одинаков. Я вот лично всегда думал что у нацистов рождаемость была образцовая, "рейху нужны солдаты" и проч. а оказалось все не так. Интересно бы глянуть на те немецкие источники, если рождаемость веймарской республики была выше даже с учетом депрессии - вообще финита.

ЗЫ Послал вишневскому вопрос о тех немецких источниках по мылу. Ответит - накропаю в этой теме пост
 
Это сообщение редактировалось 18.03.2008 в 03:33
Tico> разрушение института традиционной, патриархальной, "большой" семьи и замещение её на институт "атомарной" семьи

имхо все куда проще. 1) Эффективная контрацепция+аборты 2) Наличие социальных защитных механизмов для стариков + сбережения сами стариков - не нужна поддержка детей в старости 3) Выросшая стоимость воспитания ребенка - образования например

Ели бы любой из трех пунтков не исполнялся рождаемость все еще была бы значитальной

Tico> Государство как эрзац в данном случае не то чтобы имманентно неэффективно, но явно не вызывает соответствующего психологического отклика.

Более того, Вишневский пишет что возможно вызванный отклик имеет негативный окрас
 
Это сообщение редактировалось 18.03.2008 в 02:40
Случайно набрел на критику Вишневского. Полный бред, писаки - записные квасные патриоты. Почему пощу? А так :)


 

ttt

аксакал

russo> Случайно набрел на критику Вишневского. Полный бред, писаки - записные квасные патриоты. Почему пощу? А так :)

Там может быть экстремизм по форме, но совсем не бред по существу вопроса

Если оставить в стороне чушь по теориям заговора и тп в остатке много остается

Стремление Вишневского подогнать аргументы под уже сделанные выводы любому понимающему очевидно

Вишневский ничего не говорит про фактическое государственное разрушение семьи во многих западных странах - чего стоят законы о гомосексуальных браках

Говоря о низкой эффективности семейной политики само собой разумеется обходит вопрос о том что как раз в этих странах из списка - Норвегии и Швеции приняты беспрецедентные законы о положительной дискриминации - закрепление за женщинами 1/3 мест в правлениях компаний, избирательных списках и тп

Это фактичекое разрушение рождаемости - никакая карьеристка не будет иметь не только нескольких но часто и одного ребенка

Откуда взяться тогда эффективности семейной политики

Заявление Вишневского о том что демографическая политика нацистов привела к снижению числа детей - вот действительно полный бред

Зачем говорить о гибели огромного числа мужчин в войне, о тяготах послевоенного периода - вроде цифра приятная - давай за нее зацепимся
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
russo> например вопрос сколько мигрантов в год способна переварить Россия весьма интересен, также как и меры культурной ассимиляции мигрантов.

Да, это конечно интересно - поскольку наблюдение за действительностью мало что дает - на улицах Питера не раз видел такой контраст - например идут две девочки явно кавказской внешности: одна в джинсах и с распущенными волосами, а вторая в черной юбке по землю и в платке. А в какую сторону движутся тут тенденции сказать пока сложно.
Всему есть своя причина  
MD Wyvern-2 #18.03.2008 12:31  @Alex 129#18.03.2008 12:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

russo>> например вопрос сколько мигрантов в год способна переварить Россия весьма интересен, также как и меры культурной ассимиляции мигрантов.
A.1.> Да, это конечно интересно - поскольку наблюдение за действительностью мало что дает - на улицах Питера не раз видел такой контраст - например идут две девочки явно кавказской внешности: одна в джинсах и с распущенными волосами, а вторая в черной юбке по землю и в платке. А в какую сторону движутся тут тенденции сказать пока сложно.

Одна УЖЕ замужем, вторая - ЕЩЕ нет :)
Так, что можешь бодро записывать обоих в "не ассимилированные"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Alex 129 #18.03.2008 13:06  @Wyvern-2#18.03.2008 12:31
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Одна УЖЕ замужем, вторая - ЕЩЕ нет :)

Им лет по 11-12 было. ИМХО тут прямая зависимость от степени ассимиляции родителей.

P.S. И потом "свободную женщину Востока" после того как она раскрепостилась (по той или иной причине) хрен обратно загонишь. Вспомни куда послали вахабитов в Чечне, когда они захотели надеть паранджу на чеченок, которую те с рода не носили.
Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 18.03.2008 в 13:15
ttt> Вишневский ничего не говорит про фактическое государственное разрушение семьи во многих западных странах - чего стоят законы о гомосексуальных браках

Голословное утверждение. Как именно гомосексуальные браки разрушают традиционные-то? И в какой мере?

ttt> Это фактичекое разрушение рождаемости - никакая карьеристка не будет иметь не только нескольких но часто и одного ребенка

Об этом Вишневский тоже говорит. Ваш аргумент - не о закреплении мест а о том что женщина вместо родов занимается карьерой и рождаемость поэтому падает - сродни предложению запретить образование женщин ну и до кучи разрушить города и всех согнать обратно в село. Рождаемость при этих мерах конечно вырастет, ага.

ttt> Заявление Вишневского о том что демографическая политика нацистов привела к снижению числа детей - вот действительно полный бред

Вам, ну и факиру с недди заодно. Смотрим серую линию. Впрочем у вас ttt с цифрами и данными обычно напряг, зато имеется куча громкогласных утверждений основанными на т.н. "житейском чутье". Это я ещё по топику об оружии заметил :D

 

Neddy

втянувшийся
☆★
Руссо запостил Черный квадрат Малевича и прдлагает поискать на нем серую линию ? Пойду лизиргином закинусь и за поиски :)
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
Neddy> Руссо запостил Черный квадрат Малевича и прдлагает поискать на нем серую линию ? Пойду лизиргином закинусь и за поиски :)

Я ж не виноват что форум глючит. Но надо понимать кликнуть на "Взято тут" вам Заратустра не позволяет?

Ладно, в этот раз приаттачу

PS А с наркотой завязывай, get high on life типа :F
Прикреплённые файлы:
 
 

ttt

аксакал

ttt>> Вишневский ничего не говорит про фактическое государственное разрушение семьи во многих западных странах - чего стоят законы о гомосексуальных браках
russo> Голословное утверждение. Как именно гомосексуальные браки разрушают традиционные-то? И в какой мере?

Тем что подрывают в обществе всякое уважение к такому институту как семья

ttt>> Это фактичекое разрушение рождаемости - никакая карьеристка не будет иметь не только нескольких но часто и одного ребенка
russo> Об этом Вишневский тоже говорит. Ваш аргумент - не о закреплении мест а о том что женщина вместо родов занимается карьерой и рождаемость поэтому падает - сродни предложению запретить образование женщин ну и до кучи разрушить города и всех согнать обратно в село. Рождаемость при этих мерах конечно вырастет, ага.

Браво!! Последователь Вишневского не только по цели но и по методам!

Приписать противнику то что он не говорил а потом героически и умело это опровергнуть - вот ваш стиль

А еще я предлагаю надеть паранджу, ввести полигамию и чего там еще?

RTFM - так по английски??

Почитайте хоть какое исследование о связи карьеризма и рождаемости - их полно

ttt>> Заявление Вишневского о том что демографическая политика нацистов привела к снижению числа детей - вот действительно полный бред
russo> Вам, ну и факиру с недди заодно. Смотрим серую линию. Впрочем у вас ttt с цифрами и данными обычно напряг, зато имеется куча громкогласных утверждений основанными на т.н. "житейском чутье". Это я ещё по топику об оружии заметил :D


А я по топику об оружии заметил что то что говорит оппонент слушать вам не надо - крики типа

"вот тебя убъют без пистолета, будешь знать" - основной и чудный аргумент

Постите здесь график и нет чтоб на него посмотреть - что на нем

Провалы рождаемости в годы войн - а вы чего ожидали??

Сравнительно большой рост коэффициента рождаемости в 30-е годы - до 2,5 на пике - а вы куда смотрели, неужели не видно??

Потом началась война, а в войну как то женщины неохотно рожают почему то ;)

Сравните с резким падением рождаемости в 30-е годы в США

Нам бы сейчас коэффициент 2,5

Хоть смотрите что постите
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 19.03.2008 в 09:47
ttt> Тем что подрывают в обществе всякое уважение к такому институту как семья

Снова голословное утверждение.

Я так думаю все происходит так. Представьте идиллическую картину: молодожены в своем только что купленном доме едят ужин. А это время к их окнам подкрадываются голубые, и каак начинают друг друга трахать в задницу! Все, очередная традиционная семья разрушена гомосеками :lol:

ttt> Приписать противнику то что он не говорил а потом героически и умело это опровергнуть - вот ваш стиль

Я не понимаю, к чему вы тогда огорчались что-де карьеристки не хотят детей рожать как кролики? Это такая же деталь современного общества как высокая урбанизация и женское образование. Все три этих фактора ведут к понижению рождаемости.

ttt> Хоть смотрите что постите

Ох. Вы ещё и читать посты оппонентов не хотите. Вам напомнить о чем собственно идет речь - хоть исходный пост и находится на этой же странице (!).

> В 1932 г. было подано 44 тыс. заявлений на производство легального аборта, а в 1933 — всего 2 тысячи. Понятное дело, что в этом и следующем году родилось больше детей, и показатели для условных поколений резко подскочили. Но мы уже знаем, что истинную картину дают только показатели для реальных поколений. А когда немецкие демографы сделали соответствующие пересчеты, то оказалось, что рожавшие тогда поколения женщин в итоге родили меньше, а не больше, чем предшествующие поколения.

Для доказательства этого тезиса я и запостил график. Если вам что-то непонятно в этом высказывании или на графике - спросили бы, я обьясню. Речь идет о когортной рождаемости поколений женщин. Применительно к нацистам - родившихся в первые два десятилетия прошлого века (светлая линия и верхняя шкала графика) и достигших детородных возрастов в 30е годы.

Но вот зачем снова и снова с размаху садиться в лужу, да ещё с таким апломбом? Не понимаю, нравиться вам это что ли :D
 
Это сообщение редактировалось 19.03.2008 в 19:45

Agent

опытный

Чтоб не создавать новую тему...
В 2007 году Россия заняла второе место в мире среди стран, граждане которых наиболее часто пытались получить убежище за границей.

Об этом сообщило Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев, опубликовавшее доклад Уровни и Тенденции Просьб о Предоставлении Убежища в Индустриально Развитых Странах (Asylum Levels and Trends in Industrialized Countries 2007).

В докладе приведена статистика о людях, которые пытаются получить убежище на основе принятой в 1951 году Конвенции ООН о статусе беженцев.

В 2007 году с просьбой о предоставлении убежища в индустриально развитых странах обратились 18,8 тыс. граждан России (большей частью - чеченцев). Таким образом, по этому показателю Россия заняла второе место в мире, уступив только Ираку.

По данным доклада, в 2007 году число людей, стремящихся получить статус беженца в индустриально развитых странах, выросло на 10% по сравнению с 2006 годом. До этого, на протяжении пяти лет число подобных заявок снижалось. В общей сложности, подобные прошения подали 338 тысячи человек (306,3 тысяч в 2006 году). Одной из главных причин прироста является двукратный рост числа подобных обращений со стороны граждан Ирака (45,2 тысячи в 2007 году - 23 тысячи в 2006).

В 2007 году граждан России, пытавшихся получить убежище за ее пределами, стало на 19% больше, чем в 2006-м. Наряду с Ираком и Россией, в число стран, граждане которых наиболее часто пытались получить убежище за границей, также вошли Китай (17,1 тыс.), Сербия (15,4 тыс.) и Пакистан (14,3 тыс.).

В 2007 году убежище за границей также пытались получить 3,9 тысяч граждан Армении (на 6% меньше, чем в 2006 году), 4 тысячи граждан Грузии (соответственно, на 11% больше), 1,76 тысяч граждан Молдовы (минус 31%), почти 1,5 тысяч граждан Азербайджана (минус 41%), 1,5 тыс. граждан Украины (минус 31%), 1,3 тысяч граждан Беларуси (минус 30%).

Наиболее часто беженцы направлялись в США (49,2 тысячи человек или 14,5% от общего числа), Швецию, Францию, Канаду и Великобританию.

Необходимо отметить, что таких просьб стало меньше поступать к властям 25-ти из 51 страны мира, учтенных в докладе - наиболее значительное сокращение числа обращений было отмечено в Австрии, Германии, Франции и США. В то же время резко увеличилось число людей, пытающихся получить убежище в Греции, Турции, Польше и Швеции. Граждане России наиболее часто пытались получить убежище в Австрии, Франции, Польше и Германии.

По материалам Washington ProFile
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пусть бы они хоть всем чеченам дали статус беженцев...
 

Agent

опытный

Fakir> Пусть бы они хоть всем чеченам дали статус беженцев...
Записываем, "чеченам".
Какие еще нации не желаете видеть в России?
 

Neddy

втянувшийся
☆★
А вас каким боком трогают нации в России агент ? Наслаждайтесь толерантным ,мультикультурным , веротерпимым , и т.д. дефектным обществом сша.
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Agent

опытный

Neddy> А вас каким боком трогают нации в России агент ? Наслаждайтесь толерантным ,мультикультурным , веротерпимым , и т.д. дефектным обществом сша.
Да вот думаю, кого полинчевать. Негров уже надоело.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru