-
![[image]](/cache/files.balancer.ru/forums/attaches/99/95/128x128-crop/99953440cae12112e9350ced5d03261d.jpg)
Energizer vs Duracell -- вечная музыка или битва титанов за здравохранение.
Теги:
Wyvern-2
AGRESSOR>> Ник, какая компрессионая перфорация, если чел лежит спокойно и не напрягается?
lenivec> Спокойствие человека растущей гнилостью стенки аппендикса компенсируется.
Не совсем так:
______________________________________
Основной причиной аппендицита всегда считалась обструкция аппендикса...
Однако проведенные исследования показали, что у большинства больных заболевание начинается с изъязвления слизистой ....
Секреция слизи приводит к растяжению аппендикса , объем которого составляет всего 0,1-0,2 мл, и в результате давление в его просвете достигает 60 см вод. ст Из-за этого в стенке аппендикса нарушается венозный, а затем и артериальный кровоток,.... и в итоге развивается некроз и происходит перфорация.
...Быстрое нарастание расстройств кровообращения в стенке аппендикса, приводит к ранней перфорации и выходу содержимого в полость брюшины.
______________________________________
Ник
lenivec> Спокойствие человека растущей гнилостью стенки аппендикса компенсируется.
Не совсем так:
______________________________________
Основной причиной аппендицита всегда считалась обструкция аппендикса...
Однако проведенные исследования показали, что у большинства больных заболевание начинается с изъязвления слизистой ....
Секреция слизи приводит к растяжению аппендикса , объем которого составляет всего 0,1-0,2 мл, и в результате давление в его просвете достигает 60 см вод. ст Из-за этого в стенке аппендикса нарушается венозный, а затем и артериальный кровоток,.... и в итоге развивается некроз и происходит перфорация.
...Быстрое нарастание расстройств кровообращения в стенке аппендикса, приводит к ранней перфорации и выходу содержимого в полость брюшины.
______________________________________
Ник
инфо
инструменты
lenivec
Wyvern-2> Однако проведенные исследования показали, что у большинства больных заболевание начинается с изъязвления слизистой ....
Wyvern-2> Секреция слизи приводит к растяжению аппендикса , объем которого составляет всего 0,1-0,2 мл, и в результате давление в его просвете достигает 60 см вод. ст
Ужас! Его рудиментарность тому причиной наверное. Из-за геомерических причин (просвет меньше толщины стенки) "прыщ" на слизистой сразу дает обтурацию.
Wyvern-2> Секреция слизи приводит к растяжению аппендикса , объем которого составляет всего 0,1-0,2 мл, и в результате давление в его просвете достигает 60 см вод. ст
Ужас! Его рудиментарность тому причиной наверное. Из-за геомерических причин (просвет меньше толщины стенки) "прыщ" на слизистой сразу дает обтурацию.
Сергей-4030
AGRESSOR>> Ник, какая компрессионая перфорация, если чел лежит спокойно и не напрягается?
lenivec> Спокойствие человека растущей гнилостью стенки аппендикса компенсируется.
Тем не менее, ничего такого не случилось. Мне сказали еще в 11 часов, что медлить с операцией нельзя, крайний срок - назавтра утром. Т.е 12 часов с точки зрения американских медиков в моем случае - OK. И я им верю. Думаю, статистика будет на моей стороне. Про то, что врачи сидят и ждут, как бы больше заработать - полная фигня, имхо. Если у пациента развился перитонит и расследование показало намеренную задержку - не то что врач, весь госпиталь бы устал башлять. Не вижу, зачем это им.
После операции мне сказали, что нагноение было весьма умеренное, никаких проблем не случилось. Хотя, впрочем случились - они сказали, что после вырезания часть содержимого желудка вылилась ("капнула"?) и пришлось еще потратить лишний час на промывание и make sure все там чисто и правильно.
lenivec> Спокойствие человека растущей гнилостью стенки аппендикса компенсируется.
Тем не менее, ничего такого не случилось. Мне сказали еще в 11 часов, что медлить с операцией нельзя, крайний срок - назавтра утром. Т.е 12 часов с точки зрения американских медиков в моем случае - OK. И я им верю. Думаю, статистика будет на моей стороне. Про то, что врачи сидят и ждут, как бы больше заработать - полная фигня, имхо. Если у пациента развился перитонит и расследование показало намеренную задержку - не то что врач, весь госпиталь бы устал башлять. Не вижу, зачем это им.
После операции мне сказали, что нагноение было весьма умеренное, никаких проблем не случилось. Хотя, впрочем случились - они сказали, что после вырезания часть содержимого желудка вылилась ("капнула"?) и пришлось еще потратить лишний час на промывание и make sure все там чисто и правильно.
Wyvern-2> Мдяяя... дифдиагноз аппендицита при помощи... компьютерной томографии ... мама! Сергей ты себе представляешь сколько они слупили с тебя (с страхкомпании) ЛИШНИХ денег?
Я не знаю, что такое компьютерная томография. Если это помогло точно поставить диагноз - я не против. Кроме того, я не думаю, что в страховой компании сидят такие дураки, что оплачивают любые процедуры, надо это или нет. Мне это в любом случае не стоило ни копейки.
Я не знаю, что такое компьютерная томография. Если это помогло точно поставить диагноз - я не против. Кроме того, я не думаю, что в страховой компании сидят такие дураки, что оплачивают любые процедуры, надо это или нет. Мне это в любом случае не стоило ни копейки.
Обычный рентген даёт плоскую картинку, проекцию внутренних органов. Томография - трёхмерную в принципе картинку.
Сергей-4030> Я не знаю, что такое компьютерная томография. Если это помогло точно поставить диагноз - я не против.
Это то, что в Америке называют "кэт-скэн", CT-scan.
Для диагностики аппендицита не применяется (тут рулит Блюмберг-Щеткин). А вот чтоб сшибить бабло - запросто.
Fakir> Обычный рентген даёт плоскую картинку, проекцию внутренних органов. Томография - трёхмерную в принципе картинку.
Дима, только при КТ применяется не рентгеновское излучение, а мощное магнитное поле.
Это то, что в Америке называют "кэт-скэн", CT-scan.
Для диагностики аппендицита не применяется (тут рулит Блюмберг-Щеткин). А вот чтоб сшибить бабло - запросто.
Fakir> Обычный рентген даёт плоскую картинку, проекцию внутренних органов. Томография - трёхмерную в принципе картинку.
Дима, только при КТ применяется не рентгеновское излучение, а мощное магнитное поле.
Не путай компьютерную томографию с ЯМР-томографией 
Компьютерная - именно рентгеновская.
ЯМР, ядерно-магниторезонансная - которую, чтобы не пугать тупых пациентов (кстати, очень в тему топика
) называют МРТ, просто магниторезонансной - там да, не рентген, а другой принцип: измеряется поглощение излучения ядрами в мощном магнитном поле (поглощение за счёт "переворота" магнитным моментов ядер).
ЯМР-томография существенно точнее и лучше компьютерной (так, вполне чётко позволяет видеть то, что на рентгене просто не видно в силу рентгенопрозрачности - хрящи, например), но она и заметно дороже (одного жидкого гелия для поддержания температуры сверхпроводящих катушек прилично требуется).
Компьютерная - именно рентгеновская.
ЯМР, ядерно-магниторезонансная - которую, чтобы не пугать тупых пациентов (кстати, очень в тему топика
) называют МРТ, просто магниторезонансной - там да, не рентген, а другой принцип: измеряется поглощение излучения ядрами в мощном магнитном поле (поглощение за счёт "переворота" магнитным моментов ядер).ЯМР-томография существенно точнее и лучше компьютерной (так, вполне чётко позволяет видеть то, что на рентгене просто не видно в силу рентгенопрозрачности - хрящи, например), но она и заметно дороже (одного жидкого гелия для поддержания температуры сверхпроводящих катушек прилично требуется).
Fakir> ЯМР, ядерно-магниторезонансная - которую, чтобы не пугать тупых пациентов (кстати, очень в тему топика ) называют МРТ, просто магниторезонансной - там да, не рентген, а другой принцип: измеряется поглощение излучения ядрами в мощном магнитном поле (поглощение за счёт "переворота" магнитным моментов ядер).
Да, я знаю. Года 4 назад проходил - голову смотрели на предмет профилактики.
) называют МРТ, просто магниторезонансной - там да, не рентген, а другой принцип: измеряется поглощение излучения ядрами в мощном магнитном поле (поглощение за счёт "переворота" магнитным моментов ядер).Да, я знаю. Года 4 назад проходил - голову смотрели на предмет профилактики.
AGRESSOR> Для диагностики аппендицита не применяется (тут рулит Блюмберг-Щеткин). А вот чтоб сшибить бабло - запросто.
В смысле - ты в этом деле понимаешь больше и американских врачей и американских страховых компаний? Чего ж не оперируешь тогда?
В смысле - ты в этом деле понимаешь больше и американских врачей и американских страховых компаний? Чего ж не оперируешь тогда?
Про МРТ я читал. Так, КТ, это тот же рентген, значит, только с разных ракурсов для построения 3-D картинки? Хм... Пардон, попутал, кажется, с позитрон-эмиссионной.
Сергей-4030> В смысле - ты в этом деле понимаешь больше и американских врачей и американских страховых компаний? Чего ж не оперируешь тогда?
Нет, я не сказал, что понимаю в этом больше. Вовсе нет. Я сказал, что назначение ненужных процедур помогает сбивать бабло с пациентов, которые не знают, что такое КТ. "Для более полного диагноза и уверенности", разумеется.
Думаю, для этого необязательно быть врачом, чтобы понимать.
Нет, я не сказал, что понимаю в этом больше. Вовсе нет. Я сказал, что назначение ненужных процедур помогает сбивать бабло с пациентов, которые не знают, что такое КТ. "Для более полного диагноза и уверенности", разумеется.
Думаю, для этого необязательно быть врачом, чтобы понимать.
Wyvern-2>> Однако проведенные исследования показали, что у большинства больных заболевание начинается с изъязвления слизистой ....
Wyvern-2>> Секреция слизи приводит к растяжению аппендикса , объем которого составляет всего 0,1-0,2 мл, и в результате давление в его просвете достигает 60 см вод. ст
lenivec> Ужас! Его рудиментарность тому причиной наверное. Из-за геомерических причин (просвет меньше толщины стенки) "прыщ" на слизистой сразу дает обтурацию.
Мне, кстати, давали брошюрку в больнице - так там утверждается, что ишшо неизвестно, рудимент или нет. В качестве одной из теорий утверждается, что аппендикс - "тихая гавань" для флоры кишечника у детей. Если начинается расстройство, какие-то там микробы полезные помирают и новые начинают размножаться из аппендикса.
Wyvern-2>> Секреция слизи приводит к растяжению аппендикса , объем которого составляет всего 0,1-0,2 мл, и в результате давление в его просвете достигает 60 см вод. ст
lenivec> Ужас! Его рудиментарность тому причиной наверное. Из-за геомерических причин (просвет меньше толщины стенки) "прыщ" на слизистой сразу дает обтурацию.
Мне, кстати, давали брошюрку в больнице - так там утверждается, что ишшо неизвестно, рудимент или нет. В качестве одной из теорий утверждается, что аппендикс - "тихая гавань" для флоры кишечника у детей. Если начинается расстройство, какие-то там микробы полезные помирают и новые начинают размножаться из аппендикса.
AGRESSOR> Про МРТ я читал. Так, КТ, это тот же рентген, значит, только с разных ракурсов для построения 3-D картинки?
Ну да. По сути, тот же рентген, только на него наворочена весьма хитрая математика для обработки полученного сигнала и построения 3Д картинки - для этого мужикам нехило попотеть пришлось, развить т.н. теорию решения некорректно поставленных задач.
Ну да. По сути, тот же рентген, только на него наворочена весьма хитрая математика для обработки полученного сигнала и построения 3Д картинки - для этого мужикам нехило попотеть пришлось, развить т.н. теорию решения некорректно поставленных задач.
AGRESSOR> Думаю, для этого необязательно быть врачом, чтобы понимать.
А обязательно быть врачом, чтобы понимать, что в страховой компании сидят не последние специалисты на контроле и если увидят, что их за лохов держат - могут и устроить неприятности?
А обязательно быть врачом, чтобы понимать, что в страховой компании сидят не последние специалисты на контроле и если увидят, что их за лохов держат - могут и устроить неприятности?
Сергей-4030> Да, я знаю. Года 4 назад проходил - голову смотрели на предмет профилактики.
И как, кстати - слово "ядерная" было в названии диагностического метода?
Или не пугають планктон?
По поводу необходимости томографии для диагностики аппендицита - хз... могут ли быть какие-то другие заболевания/проблемы со схожей симпотоматикой? Пусть не частые, но в _принципе_ - бывают или нет?
Потому как, насколько я понимаю (на примере суставов), вероятность диагностической ошибки всегда есть - достоверность диагноза просто по ренгену 60%, по МРТ - 85%, и только по эндоскопии - 95% и выше (тут уже в основном от квалификации врача зависит).
Если в сл. с аппендицитом (подозрением на аппендицит) есть хоть какая-то вероятность ошибки, к-ю можно устранить за счёт томографии - почему бы её и не сделать, не подстраховаться, раз есть такая возможность?
И как, кстати - слово "ядерная" было в названии диагностического метода?
Или не пугають планктон? По поводу необходимости томографии для диагностики аппендицита - хз... могут ли быть какие-то другие заболевания/проблемы со схожей симпотоматикой? Пусть не частые, но в _принципе_ - бывают или нет?
Потому как, насколько я понимаю (на примере суставов), вероятность диагностической ошибки всегда есть - достоверность диагноза просто по ренгену 60%, по МРТ - 85%, и только по эндоскопии - 95% и выше (тут уже в основном от квалификации врача зависит).
Если в сл. с аппендицитом (подозрением на аппендицит) есть хоть какая-то вероятность ошибки, к-ю можно устранить за счёт томографии - почему бы её и не сделать, не подстраховаться, раз есть такая возможность?
AGRESSOR>> Про МРТ я читал. Так, КТ, это тот же рентген, значит, только с разных ракурсов для построения 3-D картинки?
Fakir> Ну да. По сути, тот же рентген, только на него наворочена весьма хитрая математика для обработки полученного сигнала и построения 3Д картинки - для этого мужикам нехило попотеть пришлось, развить т.н. теорию решения некорректно поставленных задач.
OK, I see. На самом деле, у меня промелькивали такие мысли при взгляде на бублик, но потом я подумал, что это вряд ли реализуемо и что бублик просто делает снимки с разных ракурсов.
Fakir> Ну да. По сути, тот же рентген, только на него наворочена весьма хитрая математика для обработки полученного сигнала и построения 3Д картинки - для этого мужикам нехило попотеть пришлось, развить т.н. теорию решения некорректно поставленных задач.
OK, I see. На самом деле, у меня промелькивали такие мысли при взгляде на бублик, но потом я подумал, что это вряд ли реализуемо и что бублик просто делает снимки с разных ракурсов.
Сергей-4030> А обязательно быть врачом, чтобы понимать, что в страховой компании сидят не последние специалисты на контроле и если увидят, что их за лохов держат - могут и устроить неприятности?
Я думаю, они знают. Только зачем им поднимать бучу-то? От больших цен и назначаемых процедур они тоже выигрывают - цены на страховку ведь приличные. Страховые взносы платятся ежемесячно миллионами людей и прекрасно окупают все издержки, и при этом хорошо объясняют саму цену страховки. Потому и велика цена, дескать, что процедуры очень дорогие и их так много.
Все в выигрыше. Кроме кошелька пациента.
Я думаю, они знают. Только зачем им поднимать бучу-то? От больших цен и назначаемых процедур они тоже выигрывают - цены на страховку ведь приличные. Страховые взносы платятся ежемесячно миллионами людей и прекрасно окупают все издержки, и при этом хорошо объясняют саму цену страховки. Потому и велика цена, дескать, что процедуры очень дорогие и их так много.
Все в выигрыше. Кроме кошелька пациента.
Fakir> И как, кстати - слово "ядерная" было в названии диагностического метода? Или не пугають планктон?
Не было. Называется MRI - magnetic resonance imaging.
Fakir> Если в сл. с аппендицитом (подозрением на аппендицит) есть хоть какая-то вероятность ошибки, к-ю можно устранить за счёт томографии - почему бы её и не сделать, не подстраховаться, раз есть такая возможность?
Да, именно. Они сказали, что в принципе возможно, что и не аппендикс, так что надо рентген. Более того, потом сказали, что теоретически возможно, что и после вскрытия обнаружится не аппендикс, а что-то еще.
Или не пугають планктон? Не было. Называется MRI - magnetic resonance imaging.
Fakir> Если в сл. с аппендицитом (подозрением на аппендицит) есть хоть какая-то вероятность ошибки, к-ю можно устранить за счёт томографии - почему бы её и не сделать, не подстраховаться, раз есть такая возможность?
Да, именно. Они сказали, что в принципе возможно, что и не аппендикс, так что надо рентген. Более того, потом сказали, что теоретически возможно, что и после вскрытия обнаружится не аппендикс, а что-то еще.
AGRESSOR> Все в выигрыше. Кроме кошелька пациента.
А как в твою теорию ложится то, что мне это не копейки не стоило? В данном случае все в проигрыше - кроме моего кошелька. Не смущает тебя это? И вот ведь какое дело - меня врач-специалист осматривал, лично, а все-таки не был уверен на 100%, что именно аппендицит. А ты меня не видел никогда, и аппендикса, наверное, вживую не видел, но точно уверен, как нужно было меня лечить и какие процедуры нужны, а какие нет. Интересно.
ЗЫ Лет пятьдесят назад, наверное, ты бы сказал, что и лапароскопия - не нужна, только метод слупить денег с пациента.
А как в твою теорию ложится то, что мне это не копейки не стоило? В данном случае все в проигрыше - кроме моего кошелька. Не смущает тебя это? И вот ведь какое дело - меня врач-специалист осматривал, лично, а все-таки не был уверен на 100%, что именно аппендицит. А ты меня не видел никогда, и аппендикса, наверное, вживую не видел, но точно уверен, как нужно было меня лечить и какие процедуры нужны, а какие нет. Интересно.
ЗЫ Лет пятьдесят назад, наверное, ты бы сказал, что и лапароскопия - не нужна, только метод слупить денег с пациента.
Fakir> Если в сл. с аппендицитом (подозрением на аппендицит) есть хоть какая-то вероятность ошибки, к-ю можно устранить за счёт томографии - почему бы её и не сделать, не подстраховаться, раз есть такая возможность?
Конечно, Дима. Можно даже сделать три раза - для большей уверенности. А то вдруг ошибка! И пох, что сумма втрое возрастает. Все для пациента!
Конечно, Дима. Можно даже сделать три раза - для большей уверенности. А то вдруг ошибка! И пох, что сумма втрое возрастает. Все для пациента!
Ты знаешь, после того, как я девять лет проходил с совершенно неправильным диагнозом, поставленным по механическим признакам и рентгену, и выяснилось всё только после ЯМР-томографии - я склонен придерживаться другого мнения об избыточности...
Fakir>> Если в сл. с аппендицитом (подозрением на аппендицит) есть хоть какая-то вероятность ошибки, к-ю можно устранить за счёт томографии - почему бы её и не сделать, не подстраховаться, раз есть такая возможность?
AGRESSOR> Конечно, Дима. Можно даже сделать три раза - для большей уверенности. А то вдруг ошибка! И пох, что сумма втрое возрастает. Все для пациента!
Безапелляционность - дитя безответственности.
AGRESSOR> Конечно, Дима. Можно даже сделать три раза - для большей уверенности. А то вдруг ошибка! И пох, что сумма втрое возрастает. Все для пациента!
Безапелляционность - дитя безответственности.
Сергей-4030> А как в твою теорию ложится то, что мне это не копейки не стоило? В данном случае все в проигрыше - кроме моего кошелька. Не смущает тебя это?
Так это тебе не стоило ничего. У тебя страховка хорошая, как ты писал. А у всех ли она такая хорошая? Не у всех. Далеко не у всех. Поэтому твой случай не показателен.
Сергей-4030> И вот ведь какое дело - меня врач-специалист осматривал, лично, а все-таки не был уверен на 100%, что именно аппендицит. А ты меня не видел никогда, и аппендикса, наверное, вживую не видел, но точно уверен, как нужно было меня лечить и какие процедуры нужны, а какие нет. Интересно.
Аппендиксов я не видел, тебя тоже. Как лечить не знаю - я не врач. Но меня как-то смущает, что врачи сразу назначают самые дорогие процедуры.
Сергей-4030> ЗЫ Лет пятьдесят назад, наверное, ты бы сказал, что и лапароскопия - не нужна, только метод слупить денег с пациента.
Дело не в процедурах. Есть проверенная временем методика диагностики аппендицита. Анализ крови (на присутствие лейкоцитоза). Затем, например, тот же симптом Блюмберга-Щеткина, Пастернацкого, Леннардера. По сути, это пальпация - т.е. врач делает все это сам. Есть и другие, но я их не помню. Как правило, этого достаточно, чтобы выявить острый аппендицит. При сомнениях - УЗИ. Тебя направили на процедуру с заметно большей стоимостью.
Тебя это не смущает? Может, только потому, что ты имеешь хорошую страховку, а? А представь, что не имел бы.
Так это тебе не стоило ничего. У тебя страховка хорошая, как ты писал. А у всех ли она такая хорошая? Не у всех. Далеко не у всех. Поэтому твой случай не показателен.
Сергей-4030> И вот ведь какое дело - меня врач-специалист осматривал, лично, а все-таки не был уверен на 100%, что именно аппендицит. А ты меня не видел никогда, и аппендикса, наверное, вживую не видел, но точно уверен, как нужно было меня лечить и какие процедуры нужны, а какие нет. Интересно.
Аппендиксов я не видел, тебя тоже. Как лечить не знаю - я не врач. Но меня как-то смущает, что врачи сразу назначают самые дорогие процедуры.
Сергей-4030> ЗЫ Лет пятьдесят назад, наверное, ты бы сказал, что и лапароскопия - не нужна, только метод слупить денег с пациента.
Дело не в процедурах. Есть проверенная временем методика диагностики аппендицита. Анализ крови (на присутствие лейкоцитоза). Затем, например, тот же симптом Блюмберга-Щеткина, Пастернацкого, Леннардера. По сути, это пальпация - т.е. врач делает все это сам. Есть и другие, но я их не помню. Как правило, этого достаточно, чтобы выявить острый аппендицит. При сомнениях - УЗИ. Тебя направили на процедуру с заметно большей стоимостью.
Тебя это не смущает? Может, только потому, что ты имеешь хорошую страховку, а? А представь, что не имел бы.
Сергей-4030> Безапелляционность - дитя безответственности.
Ага, сидя на жердочке с хорошей страховкой, об этом легко говорить.
Ага, сидя на жердочке с хорошей страховкой, об этом легко говорить.
AGRESSOR> Дело не в процедурах. Есть проверенная временем методика диагностики аппендицита. Анализ крови (на присутствие лейкоцитоза). Затем, например, тот же симптом Блюмберга-Щеткина, Пастернацкого, Леннардера. По сути, это пальпация - т.е. врач делает все это сам.
И еще есть проверенные временем танцы с бубном. Какие блюмберги нах, когда есть такие верные методы.
И еще есть проверенные временем танцы с бубном. Какие блюмберги нах, когда есть такие верные методы.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 16.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
