Постиндустриализм... и не только о нем

 
1 8 9 10 11 12 13 14
RU yacc #03.04.2008 18:26  @Сергей-4030#03.04.2008 18:20
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> А почему не хотят? Местная/национальная пресса что по этому поводу говорит? :)
Сергей-4030> А разве так уж прямо и не хотят? Вроде, компьютерные факультеты не страдают от отсутствия студентов.
Тогда почему не хватает? Инерция? Ведь это означает, что потребности в других специальностях стало меньше - т.е. на других факультетах можно сократить набор в пользу бОльшего набора на компьютерный...
 
US Сергей-4030 #03.04.2008 18:33  @yacc#03.04.2008 18:26
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
yacc>>> А почему не хотят? Местная/национальная пресса что по этому поводу говорит? :)
Сергей-4030>> А разве так уж прямо и не хотят? Вроде, компьютерные факультеты не страдают от отсутствия студентов.
yacc> Тогда почему не хватает? Инерция? Ведь это означает, что потребности в других специальностях стало меньше - т.е. на других факультетах можно сократить набор в пользу бОльшего набора на компьютерный...

Не может всегда всего хватать. Всегда чего-то будет не хватать а что-то будет лишнее.
 
RU Владимир Малюх #03.04.2008 18:35  @Wyvern-2#03.04.2008 17:58
+
-
edit
 
Wyvern-2> "Выдумать" то можно...только кому они здались? Да, можно путем вложения в ПиаР миллиардов раздуть, например, рынок интимных причесок и отбеливания ануса1 Ну,поведеться 1%, ну 10% населения...
Wyvern-2> А нужны жизненно необходимые услуги!

Ага, фуфайка, кирзачи и огрод, вспаханный за бутылку... :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

au

   
★★☆
Mishka>>> И в Китае не появились.
au>> А теперь хочу рационального объяснения цифре торгового баланса между штатами и китаем :) Очень :)
Mishka> А кончится скоро он.

Это же кристально-чистый оптимизм. :) А я хотел объяснения наблюдаемому.

Mishka> Вчера, как раз смотрел азиатские новости. Китайцы очень обеспокоены падением уровня доллара в США, как сказал один дядечка-владелец-большого-предприятия — американские компании уже начали вывод подразделений во Вьетнам, Комбоджу — дешевле там. И то, что шьёт трусы (ха-ха, очень популярный пример оказался), а в США не купят, то ему придётся уволить много рабочих, которые не получат денег, не смогут купить себе в Китае квартир-домов-трусов, замедлится развитие экономики.

Китайцы мечтают замедлить развитие своей экономики с двузначного до однозначного числа. Только не очень получается. И те кого уволят с одной фабрики, переберутся на соседнюю, вот и вся трагедия для них. Насчёт бакса — это да, сейчас все мечутся как бы он не утащил за штатами в пропасть.

Mishka> Он же сказал, что, хотя, Китай имеет много вложений в экономику США — что будет, если проценты на обслуживание снизятся? А потеряют до хрена. Продавать? А найти покупателя надо сначала.

Много, порядка триллиона баксов в фантиках казначейских. И ищут способы обменять их на ценности, на любые. Сколько они в Африке столбят всякого, от которого отворачиваются щепитильные западники — в новостях это не мелькает особо. Продадут в своё время, щаз на рынке больше дураков чем умных, даже smart money, как это все уже имели возможность пронаблюдать, превратились в delirium money. И даже если этот триллион сгорит, всё равно (и это уже по теме) китайцы останутся на коне: конкурировать с ними по ширпотребу никто не сможет, у них трудовых ресурсов море, и не далеко не все охвачены ещё. У них будет что кушать, во что одеться и что продать на запад — у них производственная база почти всего что нужно для жизни, остальное купят.
 

Mishka

модератор
★★★
pokos> Не ограничена. Потому что одна и та же услуга может различаться по цене в 100 раз легко. Услуги спокойно потребят все "лишние" деньги, которые остаются после удовлетворения материальных потребностей.

Это верно.

pokos> Да ну? Неужели при помощи робота проститутка обслужит клиента в 10 раз быстрее?

Запросто. Несколько примеров.
1. Ты пришёл в ПД, там девочка дала тебе немножко химии. Ты улетел и за 10 секунд кончил. Потом час проспал в счастливых снах. На тебя девочка потратила чуть более минуты.
2. Перед походом с девочкой ты посмотрел стриптиз (там пара постоянных на ставке) и подогрелся. Поэтому процесс прошёл намного быстрее.
3. Помнишь Demolition Man — там Сандра Булок предлага cyber sex — теперь представь немного развитие технологии — девочка в шлеме, а ещё лучше её запись, и редактирование образов на ходу, как в новостях — в итоге клиент получает персонализированные ощущения прямо в мосК.
 
RU Владимир Малюх #03.04.2008 18:44  @yacc#03.04.2008 18:16
+
-
edit
 
В.М.>> на старте? Осетра придется под нож :)
yacc> А у вас есть другие предложения стимулировать местных идти в программисты? :)

Доходность падает. Увеличив расходы на, скажем 20% получим увеличение доходов на 10% - невыгодно :) Баланс блюсти нужно. "Любой ценой" - нерыночный лозунг.

какая? Наверное - денег заработать :)
В.М.>> Тогда вопрос следующий - сколько именно заработать? :)
yacc> Это зависит от вашей фантазии :) Чем руководствовался любимый вами Пейдж и сколько он хотел? :)

Нет, не от фантазии...

PS: Как я понимаю - практичского бизнес-опыта у вас нет? Это не в упрек, а чтобы не влезать в те дебри, которые незнакомы и не ставить в неловкую ситуацию..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Mishka

модератор
★★★
yacc> А почему не хотят? Местная/национальная пресса что по этому поводу говорит? :)

Чего не хотят?
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> А почему не хотят? Местная/национальная пресса что по этому поводу говорит? :)
Mishka> Чего не хотят?
Идти в программисты :)
 

Mishka

модератор
★★★
au> Это же кристально-чистый оптимизм. :) А я хотел объяснения наблюдаемому.

Не, это не оптимизм. И озвучен он с китайской стороны. Очень там напряжно стало с середины осени.

au> Китайцы мечтают замедлить развитие своей экономики с двузначного до однозначного числа. Только не очень получается. И те кого уволят с одной фабрики, переберутся на соседнюю, вот и вся трагедия для них. Насчёт бакса — это да, сейчас все мечутся как бы он не утащил за штатами в пропасть.

Не выходит. Нет соседних фабрик в таком количестве. И конкуренция уже большая. И дикий капитализм начинают обуздывать правительство немного.

au> Много, порядка триллиона баксов в фантиках казначейских. И ищут способы обменять их на ценности, на любые.

Дык, я тебе тоже и сказал. Ищут. Вот только найти не получается. Ставка на них меньше инфляции (наружной). :)

au> Сколько они в Африке столбят всякого, от которого отворачиваются щепитильные западники — в новостях это не мелькает особо.

Это не щепетильники. Это бизнес. Насколько я понимаю, многие западные компании не хотят вкладываться в самую первую стадию — приведение к базису цивилизации. Больно дорого выходит. Вот они и ждут, пока другие приведут, чтобы затем попытаться вьехать на белой лошади. Получится или нет — не знаю.

au> Продадут в своё время, щаз на рынке больше дураков чем умных, даже smart money, как это все уже имели возможность пронаблюдать, превратились в delirium money.

Это всегда так. Нету вечных смарт мани.

au> И даже если этот триллион сгорит, всё равно (и это уже по теме) китайцы останутся на коне: конкурировать с ними по ширпотребу никто не сможет,

Правительство уже не хочет только по ширпотребу. Оно уже не помогает, устанавливает социальные нормы. И компании уже начинают из Китая уходить.

au> у них трудовых ресурсов море, и не далеко не все охвачены ещё.

Уже люди обеспокоены политикой одного ребёнка. И считают, что в ближайшие 30 лет это очень больно стукнет. И охватить всех не получиться — здесь те же качели. Их охватить можно, только если весь остальной мир будет у них покупать. Сами себе они всё это за большие деньги без инфляции не продадут.

au> У них будет что кушать, во что одеться и что продать на запад — у них производственная база почти всего что нужно для жизни, остальное купят.

Такая база есть у всех западных стран. Не надо тешить себя иллюзиями, что США не смогут построить завод по пошиву трусов. Или сталеплавильный.
 

Mishka

модератор
★★★
yacc>>> А почему не хотят? Местная/национальная пресса что по этому поводу говорит? :)
Mishka>> Чего не хотят?
yacc> Идти в программисты :)
Считают, что есть другой способ заработать деньги и выразить себя.
 
RU yacc #03.04.2008 18:57  @Владимир Малюх#03.04.2008 18:44
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
В.М.> Доходность падает. Увеличив расходы на, скажем 20% получим увеличение доходов на 10% - невыгодно :) Баланс блюсти нужно. "Любой ценой" - нерыночный лозунг.
Понятно что невыгодно. Это от рыночной модели. В централизованной это по-другому выглядит. И от того что хочется продавать больше - ведь зачем тогда еще больше людей ? Сменилась технология - где раньше работало 100 человек сейчас достаточно 10, делаем переквалификацию и отправляем на новые места, которые наоборот появились, а новых готовим на новые специальности. Все казалось бы логично... :)

В.М.> Нет, не от фантазии...
Тогда вам прямой вопрос будет - зачем Пейдж собрался за это дело? Чем его не устраивало работать где он работал ( не с нуля же у него это - где-то до должен был работать чтобы опыт получить )?
В.М.> PS: Как я понимаю - практичского бизнес-опыта у вас нет? Это не в упрек, а чтобы не влезать в те дебри, которые незнакомы и не ставить в неловкую ситуацию..
Нет. Но вы мне пытаесь частности объяснить, а я вам про мотивы говорю. Почему человек организует свой бизнес если есть возможность работать на предприятии после выпуска? :)
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Идти в программисты :)
Mishka> Считают, что есть другой способ заработать деньги и выразить себя.
А откуда у них такое знание? :) Наверное общественное мнение такое, что программист - непрестижная специальность. Иначе бы при прочих равных и нормальной з/п - вполне бы пошли :)
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Понятно что невыгодно. Это от рыночной модели. В централизованной это по-другому выглядит. И от того что хочется продавать больше - ведь зачем тогда еще больше людей ? Сменилась технология - где раньше работало 100 человек сейчас достаточно 10, делаем переквалификацию и отправляем на новые места, которые наоборот появились, а новых готовим на новые специальности. Все казалось бы логично... :)
Дык, это пирамида чистой воды. Которая развалится. И развалилась, как показал СССР.


yacc> Нет. Но вы мне пытаесь частности объяснить, а я вам про мотивы говорю. Почему человек организует свой бизнес если есть возможность работать на предприятии после выпуска? :)

А ты разберись про мотивы сам, а то у тебя с ними непонятки. :) Часть народу хочет денег, часть хочет заниматься тем, чем ему хочется, часть народу не любит начальников над собой. Я знаю людей, которые открыли свой бизнес именно потому, что не любят начальников, хотя в ЗП потеряли. Зато независимость, как им кажется. :) Я знаю людей, которые свой бизнес не откроют (я, к примеру). :)
 

au

   
★★☆
Mishka> Четвёртая — идёт инициатива сверху — нельзя быть самой передовой державой по производству носков, трусов и обуви — это тупик, зависимость от других, очень много рессуросов потребляется; вместо этого надо становится державой по производству высоких технологий. В результате коничилась господдежка обувно-трусовоо-носочных бизнесов, началась — высокотехнологических.

Зачем господдержка промышленности, у которой двухзначный рост? Да ещё когда этот рост слишком велик. Правильно что кончилась. Они и носки не отдадут, и чипы заберут. А волшебной ауры вокруг высокотехнологического нет. Текстиль — это товар не хуже компов. Сколько средняя тётка на одёжку потратит в год, и сколько на компы? Вот так-то. А по капитальным затратам и ЗП одёжка ещё фору даст.
 
RU Владимир Малюх #03.04.2008 19:11  @yacc#03.04.2008 18:57
+
-
edit
 
В.М.>> Доходность падает. Увеличив расходы на, скажем 20% получим увеличение доходов на 10% - невыгодно :) Баланс блюсти нужно. "Любой ценой" - нерыночный лозунг.
yacc> Понятно что невыгодно. Это от рыночной модели.

Другой работающей -нету.

yacc> В централизованной это по-другому выглядит.

Выглядло... но н сработало - разорились.

В.М.>> Нет, не от фантазии...
yacc> Тогда вам прямой вопрос будет - зачем Пейдж собрался за это дело?

Вы про ЛЗ? Потому, что был контракт на гастроли ярдбердз в Швеции. Или не знаете этой истории, как Клаптон и Бек "кинули" юного Джими?

yacc> Нет. Но вы мне пытаесь частности объяснить, а я вам про мотивы говорю. Почему человек организует свой бизнес если есть возможность работать на предприятии после выпуска? :)

Потому, что хочет достичь больше и раньше, чем идя по карьерной лстнице. Чаще всго - не зная, что такое этот самый "свой" бизнес и не зная готов ли он сам к этому. Не попробуешь - не узнаешь. Не ошибшься - не наберешься опыта.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

yacc

старожил
★★☆
Mishka> Дык, это пирамида чистой воды. Которая развалится. И развалилась, как показал СССР.
Смотря какими темпами идти... :) США не просто идет - она несется... Убери сейчас рынок рекламы ( особенно навязчивой ) и посмотри на запросы потребителей :)
P.S. Что станет с США - еще не понятно. Вот bashmak рассуждал о нужности истории, но прогнозированием развития ситуации на 10 лет вперед, используя всю историю человечества, он как пить дать не возьмется... :)

Mishka> А ты разберись про мотивы сам, а то у тебя с ними непонятки. :) Часть народу хочет денег, часть хочет заниматься тем, чем ему хочется, часть народу не любит начальников над собой. Я знаю людей, которые открыли свой бизнес именно потому, что не любят начальников, хотя в ЗП потеряли. Зато независимость, как им кажется. :) Я знаю людей, которые свой бизнес не откроют (я, к примеру). :)
Миш, когда человек открывает бизнес, понимая что по оплате труда у него ничего не получится при требуемой трудоемкости и тогда он ищет рабочую силу за рубежом - как это называется? :)
 

au

   
★★☆
Mishka> Не, это не оптимизм. И озвучен он с китайской стороны. Очень там напряжно стало с середины осени.

Привыкнув к двухзначному росту, эти жалобы можно даже попытаться понять. :)

au>> Сколько они в Африке столбят всякого, от которого отворачиваются щепитильные западники — в новостях это не мелькает особо.
Mishka> Это не щепетильники. Это бизнес. Насколько я понимаю, многие западные компании не хотят вкладываться в самую первую стадию — приведение к базису цивилизации. Больно дорого выходит. Вот они и ждут, пока другие приведут, чтобы затем попытаться вьехать на белой лошади. Получится или нет — не знаю.

Именно щепитильники. Вещи типа колтана из Конго и нефти из Дарфура китайцев не смущают. А уж менее дикие страны китайцы окучивают очень тщательно и успешно, потому что они не блюдут демократию и права человека, у них бизнес без вмешательства в политику. Как таким гостям откажут?

Mishka> Правительство уже не хочет только по ширпотребу. Оно уже не помогает, устанавливает социальные нормы. И компании уже начинают из Китая уходить.

А уж как они из штатов уходят, и всё никак не уйдут :) За китайцев я нисколько не беспокоюсь, у них всё получится в обозримом будущем.

au>> у них трудовых ресурсов море, и не далеко не все охвачены ещё.
Mishka> Уже люди обеспокоены политикой одного ребёнка. И считают, что в ближайшие 30 лет это очень больно стукнет. И охватить всех не получиться — здесь те же качели. Их охватить можно, только если весь остальной мир будет у них покупать. Сами себе они всё это за большие деньги без инфляции не продадут.

Сейчас в мире такие дела нарисовались, что на 30 лет вперёд беспокоиться могут только совсем неадекватные или совсем простые люди.

au>> У них будет что кушать, во что одеться и что продать на запад — у них производственная база почти всего что нужно для жизни, остальное купят.
Mishka> Такая база есть у всех западных стран. Не надо тешить себя иллюзиями, что США не смогут построить завод по пошиву трусов. Или сталеплавильный.

Она есть только теоретически. Если завтра нужно начать шить свои трусы на 3е8 человек, те трусы будут стоить как от итальянского модельера с кристаллами-сваровски. Нереально. Насчёт сталеплавильного: масштабировать это сегодня нереально, только вниз. Если завтра кто-то выйдет и скажет что вот миллиард баксов, я построю металлургический гигант, его пошлют дальше чем за этот миллиард пешком уйти можно. Детали. Плюс к тому: быстро такое не делается. Алекс 129 как-то расписывал примерные сроки строительства металлургического комбината в чистом поле. Не помню уже, но в десять лет не укладывалось.
 
MD Wyvern-2 #03.04.2008 19:24  @Сергей-4030#03.04.2008 18:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Не может всегда всего хватать. .... а что-то будет лишнее

Излишний оптимизмЪ™ Свойственный, впрочем, гражданину страны-мирового паразита :F
Если разделить весь мировой валовый продукт на все население равномерно то по оптимистическому сценарию получиться Китай, времен Культреволюции, или СССР, послевоенного периода. По пессимистчному сценарию - Сомали в засуху..

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Mishka

модератор
★★★
au> Зачем господдержка промышленности, у которой двухзначный рост? Да ещё когда этот рост слишком велик. Правильно что кончилась.

:)

au> Они и носки не отдадут, и чипы заберут.

Народ говорит, что носкам уже расти некуда. Если штаты как рынок уйдут, то придётся прибить промленность. Что и наблюдается. Если раньше почти всё было из Китая, то сейчас куча товару из Мексики, Бразилии, Доминиканской, Малазии, Индии и прочих Вьетнамов. Китай начинает не выдерживать конкуренции в трусах. С чипами пока рулит Тайвань и Корея с Малазией. Даже Ирландия и Германия наступают на пятки.

au> А волшебной ауры вокруг высокотехнологического нет.

Есть и очень большая. Это то самое, что позволяет понизить затраты на материальное производство, а не уходить в дешёвые рынки труда, которые уже заканчиваются в Азии. Это то самое, что позволяет стране самой делать вещи, которые она раньше не умела.

au> Текстиль — это товар не хуже компов. Сколько средняя тётка на одёжку потратит в год, и сколько на компы?

А ты посчитай в США и Европе — сколько тратят на одежду и на всякие побрякушки вроде сотовых, компов и плэйеров. Будешь удивлён.

au> Вот так-то. А по капитальным затратам и ЗП одёжка ещё фору даст.
Уже давно не так. Если мы говорим о массовом, то скажем, мои дочки и подружки одеваются на 500 уе в год. Только на фотоаппараты, телефоны, плэйеры, HDD и компы потрачено на 5,000 за четыре года. Это не включая сервиса — типа платы за разговоры по телефону. Можно сказать, что один сотовый с его сервисом покрывает одежду, как бык овцу. Ну, ещё косметика. Но и там Китаю ничего не светит сейчас.
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Смотря какими темпами идти... :) США не просто идет - она несется... Убери сейчас рынок рекламы ( особенно навязчивой ) и посмотри на запросы потребителей :)

А кого это волнует — это часть этой системы. А вот централизованная уже мертва. А эта система прожила намного больше и ещё жива.

yacc> Миш, когда человек открывает бизнес, понимая что по оплате труда у него ничего не получится при требуемой трудоемкости и тогда он ищет рабочую силу за рубежом - как это называется? :)

Это нормально называется. Глобализация открыла такие рынки. По сути, ни чем не отличается от того, чтобы открыть бизнес в Москве, а операции проводить в Брянске. Потому как в Брянске дешевле выйдет. Тольяти, вон продают Жигули и в Москве, однако все операции далеко от неё.
 
CZ D.Vinitski #03.04.2008 19:31
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Гыы, я тут о долларах и востоке подумал. У нас самые качественные найл-салоны вьетнамцы держат :) 75-100 долларов у них стоит. В туземных дороже и хуже :) Много ли чешских маникюрш потеряло работу от завоза въетнамцев?
А 500 на девушку в год, хоть и дочку, по местным меркам - копейки, 10000 крон. Кажется, я хочу в Америку :)
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Mishka> Насчёт парикмахеров — я уже предвестник — купил себе жужжалку и раз в полгода по ёжика — 15 минут. И никаких парикмахерских.

Это не стрижка, а обстригание волос. Операция, сродни бритью или подстрижки бороды.
Когда на меня женщины заглядываться перестанут, может быть, и я перейду на сию методу. А пока, раз в месяц, к парикмахерше. И чтобы помоложе была и посимпатичнее.
 
CZ D.Vinitski #03.04.2008 19:37
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А я 10 лет к одной той же хожу. У неё стаж 25 лет и - смпатичная :)
 

Mishka

модератор
★★★
au> Привыкнув к двухзначному росту, эти жалобы можно даже попытаться понять. :)

Тут уже не понять — тут уже тревога. Это не госслужащий говорил, а владелец конторы. Точнее нескольких. Ему выживать, как и другим. У него 70% шло в США, а кончилась лафа. А, если и Европа кончится, то ему вообще кабздец. Как и его конкурентам. Понимаешь, во Вьетнаме сегодня, ИМХО, почти в два раза дешевле выходит.

au> Именно щепитильники. Вещи типа колтана из Конго и нефти из Дарфура китайцев не смущают. А уж менее дикие страны китайцы окучивают очень тщательно и успешно, потому что они не блюдут демократию и права человека, у них бизнес без вмешательства в политику. Как таким гостям откажут?

Не-а, это называется загребать жар чужими руками. :) Так и не будет в той же Африке у них успеха. Потому как там взять взятку не значит, что дело сделают. Даже не значит, что мешать не будут. Вот как только доведут до уровня — взятка значит дело, так западные компании там и появяться. :)

au> А уж как они из штатов уходят, и всё никак не уйдут :) За китайцев я нисколько не беспокоюсь, у них всё получится в обозримом будущем.

Это в тебе не любовь к США говорит. Развитие Китая, в данном случае, ничем не отличается от США.

au> Сейчас в мире такие дела нарисовались, что на 30 лет вперёд беспокоиться могут только совсем неадекватные или совсем простые люди.

Ты не понял — через 30 лет уже попа. Полная. А ощущаться начнёт раньше.

au> Она есть только теоретически. Если завтра нужно начать шить свои трусы на 3е8 человек, те трусы будут стоить как от итальянского модельера с кристаллами-сваровски. Нереально.

О, е. Я тебе пример привёл, где носки из США вытеснили уже носки из Китая потому, как дешевле.

au> Насчёт сталеплавильного: масштабировать это сегодня нереально, только вниз. Если завтра кто-то выйдет и скажет что вот миллиард баксов, я построю металлургический гигант, его пошлют дальше чем за этот миллиард пешком уйти можно.

Сталеплавильная промышленность построена американцами в третьих странах. Может через тридцат лет и всё пойдёт прахом, сегодня — могут. С огромной долей автоматизации. US Steel, на что неповортливый гигант. А всё ещё живой. И живёт он в Питтсбурге. А компании по выплавки специальных сортов стали и сплавов ещё и процветают. И компы начать собирать — меньше года понадобится.

au> Детали. Плюс к тому: быстро такое не делается. Алекс 129 как-то расписывал примерные сроки строительства металлургического комбината в чистом поле. Не помню уже, но в десять лет не укладывалось.

Спроси у него ещё раз про США. Здесь немного по другому. :) Да и задел есть, точнее остался.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Излишний оптимизмЪ™ Свойственный, впрочем, гражданину страны-мирового паразита :F
Wyvern-2> Если разделить весь мировой валовый продукт на все население равномерно то по оптимистическому сценарию получиться Китай, времен Культреволюции, или СССР, послевоенного периода. По пессимистчному сценарию - Сомали в засуху..

Не надо делить всё на что попало. Африка шишь производит, но потребляет будь здоров. И еды страны золотого миллиарда производят столько, что на всех хватит. Уже не раз считали. Да, цифровых аппартов последней модели не хватит на всех, но сотовых телефонов предыдущей модели — на каждого по два можно сделать в самые коротки сроки и ещё останется.
 
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru