Варианты поведения России

Встречаются Путин, Шредер и Ширак.
Угу.
Что можно предположить.
1. - Через Иран ввести дивизию на север Ирака. Американский чиновник Вулфович предложил забыть долги. Это 8 млрд.и госчиновник. Мы должны отстаивать свои интересы в Ирак. Лагерь в Иране для беженцев уже развернут и стоит пустой. Переброска самолетами возможна. Данное решение будет не более нелигитимно, чем война в Ираке коалицией и тезис внятный - мы должны защищать наши экономические интересы и инвестиции. Пусть кто-то скажет слово против.

2. Иран, Саудовская Аравия, Сирия, платят России за создание военных баз с основным упором на ПВО.

Первые действия в этом направлении приведут к торговле либо к ультиматумам. Никто не сомневается в нашей невменяемости и способности одной ротой плевать на все угрозы. А вот сомнения в том, что США и Великобританию будут атаковать наши позиции - есть, особенно в случае наличия хорошего ПВО.
Кроме того, очевидно, что уже появления наших войск вблизи границы приведет к резкой активизации Иракских сил. ( полагаю, что при появлении наших войск в любом городе Ирака нам будут действительно рады.
Курды...
С курдами как всегда. Использовали и бросили.
Тоже карта.
Можно обьявить, что в таком случае мы поддерживаем идею создания независимого государства Курдистан с правом Курдистана на северные нефтянные месторождения.

понятно что так никто не сделает. Но по крайней мере могут продемонстрировать движение в этом направлении.
Особенно, если получены какие-то сведения от Ирака (архивы) компрометирующие нынешнее руководство США. (особенно интересен Рамсфельд.)

Вот.
))

Типа раз сопланетники демонстрируют сволочизм, давайте будем сволочами тоже?

Вариант действия России, а точнее правительства. Плюнуть на "частный" бизнес и начать строить государственные заводы в России и Юго-Восточной Азии.
Продавать оружие не за баксы и бананы, а за собственность государств партнеров. Продал с-300, купил банановые плантации т.е. землю, порт и аэродром, заключил военный союз, поставил базу. На базе войска.
Все это надо делать постепенно, и если бы начали это делать лет 30 назад, то глядишь Ирак был бы военным союзником и тогда кто посмел бы на них напасть?

кщееш>Что можно предположить.
кщееш>1. - Через Иран ввести дивизию на север Ирака. Переброска самолетами возможна. Данное решение будет не более нелигитимно, чем война в Ираке коалицией и тезис внятный - мы должны защищать наши экономические интересы и инвестиции. Пусть кто-то скажет слово против.

Да нет, никто ничего говорить не будет. Просто поздно уже что-то куда-то вводить ( в смысле, в Ирак. Жене соседа, пока он на работе - можно, если она согласна). Американцы уже там, и никакую дивизию никуда не пустят. А полезет без спроса - по камням размажут. Да и Иран нарываться не будет - не пустит никакую дивизию. У них пример Ирака перед носом, и они вовсе не мечтают, чтобы рядовые иранцы вот так же статуи Хомейни валили и харкали на них.

кщееш>2. Иран, Саудовская Аравия, Сирия, платят России за создание военных баз с основным упором на ПВО.

Кто-о?! Саудовская Аравия будет платить России за создание у них баз? Get real, pal! До сих пор они в основном чеченам и Аль-Каиде платили...

Сирия теоретически могла бы, но опять же - Америка не позволит. Поскольку строить серьезное ПВО - вопрос, как минимум, нескольких месяцев, а американские танки, если будет дана команда сегодня, войдут в Сирию послезавтра. А израильтяне тем временем Дамаск в полевые бинокли с Голан рассматривают, и позиции своих батальонных КП в его пригородах намечают. И повод легитимный есть, подтвержденный общеизвестными данными - Сирия Хизбаллу поддерживает и поддерживала. А кто бараки морской пехоты в Бейруте взорвал, ась? Есть и еще одна особенность в Сирии: Асад принадлежит к секте алавитов, их там всего несколько процентов, но они составляют из себя правящую касту. Военные, чиновники, деловая верхушка... Остальному народу там это вряд ли нравится. Восток, все таки... Так что стоит только начать пытаться такое с Сирией проделывать, как через пару недель будут памятники Асаду валить, и по всему миру по CNN показывать. Но мы то с вами знаем, что CNN - это рупор амер. империализма, и в радость сирийцев не поверим. А весь мир не знает и поверит. И воспримет очередной урок. Да и Буша-освободителя тогда уж точно переизберут.
Кроме того, денег у Сирии нет. Точка. В отличии от Ирака, у которого были, на уплату долгов немецким и французским фирмам. Только для России не нашлось, почему то. Видать, плохо защищали Саддамку, недостаточно энергично... Так что, если по Вашему поступить, то кроме 8,5 млрд иракских долгов, добавится еще ... сколько там уже Сирия должна? Да плюс новое оружие...
Про Иран не скажу, не очень знаю ситуацию там. Но, возможно, и сработает. Да только толку не будет - если дело пойдет на обострение, Америка теперь может уронить цены на нефть долларов до 12, и Россия просто разорится. Зря они, что ли, своих спецназовцев клали, вертаки в пыльную бурю гробили, чтобы скважины в Ираке нетронутыми захватить?

кщееш>Кроме того, очевидно, что уже появления наших войск вблизи границы приведет к резкой активизации Иракских сил.
( полагаю, что при появлении наших войск в любом городе Ирака нам будут действительно рады.

Каких таких "Иракских сил"? Есть такие, что ли?

кщееш>Курды...
кщееш>С курдами как всегда. Использовали и бросили.
кщееш>Тоже карта.
кщееш>Можно обьявить, что в таком случае мы поддерживаем идею создания независимого государства Курдистан с правом Курдистана на северные нефтянные месторождения.

А вот это было бы круто. Крутейше. Во первых, редкий, а в политике России редчайший случай занятия моральной позиции. Во вторых, России, в отличии от Америки, не надо бояться потерять влияние в этом регионе, поссорившись из-за курдов с Турками и новыми иракскими властями - этого влияния и так больше нету. А поддержав безоговорочно право курдов на создание своего государства, можно приобрести такую козырную карту... пусть не туза, но в региональных делах - козырный король, не меньше. Да и вообще, занятие моральной позиции всегда оправдывается в долгосрочной перспективе.
Проблема в другом - невозможно, скажем, признавать право на независимость за курдами, и не признавать его за чеченами. Ну так, на мой взгляд, и хрен бы с ними - обнести их Чечню минными полями, трубы перекрыть, провода обрезать, рельсы разобрать, а балаганных казаков-патриотов расселить по границе - пусть Империю от абреков защищают. Дружба с великим курдским народом стоит куда больше, чем это поганое бандитское логово.

кщееш>понятно что так никто не сделает. Но по крайней мере могут продемонстрировать движение в этом направлении.

Вот то-то и оно, что не сделают. А "демонстрация движения" ничего не даст - не в той Россия весовой категории, чтобы "демонстрировать движения" или "посылать сильные сообщения". Да и никто не в той, даже Америка. Вот, при Клинтоне только и делали, что "посылали сообщения", а Америку по всему миру обсирали. А Буш вторую войну подряд выигрывает с налета, так Вы мне поверьте - сегодня Америку куда серьезнее воспринимают, чем два года назад. Это больше не бумажный тигр. Правда, многие считают ее вырвавшимся из клетки ох@@вшим тигром-людоедом, ну да ничего - вежливее будут. По крайней мере, шакалы хвосты подожмут.
Так что надо не "демонстрировать движение", а реально объявлять полную, безоговорочную поддержку права всех курдов, компактно проживающих на территориях Ирака, Ирана, Турции, Азербайджана, Армении и Сирии на собственное государство. Этот шаг, безусловно, окупится.

кщееш>Особенно, если получены какие-то сведения от Ирака (архивы) компрометирующие нынешнее руководство США. (особенно интересен Рамсфельд.)
Фуфло это все - нет там никакого компромата. А если что-то и есть, ни на что это не повлияет.

кщееш>Вот.
И я говорю.Вот.


[ 11-04-2003: Message edited by: MD ]

MD> Кроме того, денег у Сирии нет. Точка.

Точно, хватит тратить деньги впустую. Опять же, если американцы захватят Сирию, все наше оружие им достанется для изучения.


MD>а балаганных казаков-патриотов расселить по границе - пусть Империю от абреков защищают.

MD, вы бы выражения подбирали сообразно своему статусу. Казаки для России сделали очень много, в отличии от вас.

кщееш>>Курды...
кщееш>>С курдами как всегда. Использовали и бросили.
кщееш>>Тоже карта.
MD>А вот это было бы круто. Крутейше. Во первых, редкий, а в политике России редчайший случай занятия моральной позиции.

Имхо, курды были и есть карта. Если бы им помогли деньгами и/или оружием...
(Или приплатили миллион-другой какому-нибудь чумному Иракскому генералу, чтоб сдал им горку тяжелого вооружения и линял загорать во Францию).
Большущая бы свинья Турции (Которая сама играет не последнюю роль в Чеченском конфликте, и вообще активно лезет во всю бСССР Азию).

МD> А чё их обсуждать - и без них есть чем заняться.

Как чё? Скандал-с, а приятно
Никто союзничков с победой даже не поздравил.
Говорили об Ираке, о беде и о еде,
о воде, которой, вроде не хватает кое-где,
только вот американцев не заметили в седле.

2 Valery_B
Браво, точно, метко, со вкусом

Вот только толку от наших с вами вариантов ... Там, наверху, в правительстве то бишь, на небеса не подумайте , им сверху видно все, ты так и знай ... Будут медленно и печально говорить, да, вот, так получилось, наши интересы, наши машины и станки, наша электростанция ... Интересы надо защищиать с винтовкой в руках, как в 17, в 21-24, в 37-45, в Корее, во Вьетнаме ... Только ни сил, ни решимости на это нет ... Только так, словоблудием заниматься ... Отправили эскадру флаг демонстрировать, надо было либо раньше, либо вообще не анонсировать что куда то выходим ... (хотя если это событие действительно нерядовое, надо же российский флот вышел в море)... Напрашивается аналогия с походом Рецейштейна на Владивостокских крейсерах во время русско-японской, вышли и вернулись ...
Послов постреляли - постреляли, какая разница где они ехали, был флаг на всех машинах или нет, пофиг ... Есть факт - обстреляны послы, есть раненные, пули от стандартного оружия US Army ... Вот эту карту можно было разыграть на предмет участия в восстановлении Ирака, а они ее списали ... То что Шредер, Ширак, и Путин встретились = хорошо, Аннан не приехал - плохо, значит кризис прошел, боюсь что это последняя такая встреча (на манер Потсдамской, или Тегеранской, когда там Виссарионыч, Черчилль и Рузвельт последний раз как союзники встречались вместе)... Ирак, Ираком и останется, а вот НАТО оно было, есть и будет есть еще лет так 15-20 точно ...

Crazy>2 Valery_B
Crazy>Браво, точно, метко, со вкусом

Crazy>Вот только толку от наших с вами вариантов ... Там, наверху, в правительстве то бишь, на небеса не подумайте , им сверху видно все, ты так и знай ... Будут медленно и печально говорить, да, вот, так получилось, наши интересы, наши машины и станки, наша электростанция ... Интересы надо защищиать с винтовкой в руках, как в 17, в 21-24, в 37-45, в Корее, во Вьетнаме ... Только ни сил, ни решимости на это нет ... Только так, словоблудием заниматься ... Отправили эскадру флаг демонстрировать, надо было либо раньше, либо вообще не анонсировать что куда то выходим ... (хотя если это событие действительно нерядовое, надо же российский флот вышел в море)... Напрашивается аналогия с походом Рецейштейна на Владивостокских крейсерах во время русско-японской, вышли и вернулись ...
Crazy>Послов постреляли - постреляли, какая разница где они ехали, был флаг на всех машинах или нет, пофиг ... Есть факт - обстреляны послы, есть раненные, пули от стандартного оружия US Army ... Вот эту карту можно было разыграть на предмет участия в восстановлении Ирака, а они ее списали ... То что Шредер, Ширак, и Путин встретились = хорошо, Аннан не приехал - плохо, значит кризис прошел, боюсь что это последняя такая встреча (на манер Потсдамской, или Тегеранской, когда там Виссарионыч, Черчилль и Рузвельт последний раз как союзники встречались вместе)... Ирак, Ираком и останется, а вот НАТО оно было, есть и будет есть еще лет так 15-20 точно ... И участия там Герамании никто не отменял ... Так же как в ЕС Франции ... Вот только России там ПМСМ нигде нет ...

Черт, чего-то не то нажал ... ну да ладно, если что, модераторы поправят, наверное, может быть, если захотят, если ...

MD>>а балаганных казаков-патриотов расселить по границе - пусть Империю от абреков защищают.

V.T.>MD, вы бы выражения подбирали сообразно своему статусу. Казаки для России сделали очень много, в отличии от вас.

Два вопроса:
1)А что, на базе уже разный статус ввели? В зависимости от степени ненависти к Америке, или как?
2) А что эти клоуны в казачьей одежде для России сделали? По большей части недоучки с гуманитарных факультетов... Я как раз и предлагаю: назвался груздем, полезай в кузов, езжай на окраину Империи и поддерживай делом традиции русского казачества. А то по Москве расхаживать, нагайкой помахивать да азерам прилавки переворачивать - это они орлы.
А я (не знаю, в отличии ли от Вас, или в соответствии) до самого 1994 года в России НАЛОГИ ПЛАТИЛ. А сейчас ничего не плачу, так ничего и не прошу. Разве что свои трудовые доллары теще покойной посылал, и все еще тестю посылаю, которые по 40-50 лет отработали. Они ведь тоже часть России. А Россия что-то о них не шибко заботится. Как-же, надо ведь прогрессивные силы поддерживать, американскому гегемонизму противостоять...
Или помощь двум русским старикам - это не "что-то для России делать"? Вот орать патриотическую бредятину, или бутылку (пустую - пиво выпить сначала из нее) в окно МакДональдса швырнуть - это настояшая служба Родине.

Сообразили мужики в Питере, значит, на троих.
Ну и чтобы как то оправдать это дело решили дать пресс-конференцию.
Сел у ящика, слушаю.
Путин говорит, нарастает смутное чувство, будто чего-то не хватает, постепенно соображаю - он ни разу не произнес ни одного из слов "американцы", "британцы", "Буш", "Блеер"!
Слушаю Ширака - опять ни американцев ни британцев!
Когда начал говорить Шредер, я уже знал четыре слова которых в его спитче не будет.

Что же это такое деется, а??

Справедливости ради - сам виновник торжестве Хусейн так же не был ни разу упомянут всуе.

V.B.>Сообразили мужики в Питере, значит, на троих.
V.B.>Ну и чтобы как то оправдать это дело решили дать пресс-конференцию.
V.B.>Справедливости ради - сам виновник торжестве Хусейн так же не был ни разу упомянут всуе.

А чё их обсуждать - и без них есть чем заняться.

V.T.>>MD, вы бы выражения подбирали сообразно своему статусу. Казаки для России сделали очень много, в отличии от вас.
MD>Два вопроса:
MD>1)А что, на базе уже разный статус ввели? В зависимости от степени ненависти к Америке, или как?


На базе у вас статус - модератор. Однако я имел в виду статус как гражданина, или человека, или вашу роль в обществе. Вы НИКТО в этом мире, что бы такие заявления делать.

MD>2) А что эти клоуны в казачьей одежде для России сделали? По большей части недоучки с гуманитарных факультетов...
MD>А то по Москве расхаживать, нагайкой помахивать да азерам прилавки переворачивать - это они орлы.

Мда. А что, с 15 века все казаки были клоунами и недоучками ???

И потом кто вам сказал что только в Москве есть казаки?
В Москве только приезжие казаки есть, основная масса на юге и в Сибири.

Видимо, для вас Москва = Россия и что показывают по ТВ (казаки с ногайками в Москве) и есть реальность.

israel>странные вещи тут пишут. дружить с Сирией и Ираном и свободу Курдам во вред Турции. во-1 курды есть и в Сирии и в Иране, ну и "удружите" вы им...

Их там сравнительно мало. Из 26 миллионов курдов (1990 год) - 52% в Турции


israel>во-2 курды сейчас амов обожают, а вот Россия у них - дружбан химического Али. и еще: защищать свои интересы - это храбрость. а вот перворазряднику задирать Тайсона - идиотизм. силой вы США ничего не сделаете. а вооружать сирийцев всяких...

во 1-х: Курды поддерживают Амов только потому что это служит их идее фикс - построению самостийного Курдистана. Если этот союз будет им мешать - он исчезнет за одну ночь. Восток - дело такое.
во 2-х: Если бы все думали что это идиотизм, Римская империя стояла бы до сих пор

israel>во-1 у вас своя то армия уже 20 лет самолетов не получает. во-2 ЦАХАЛ мобилизуется за два дня, еще день на организацию... думаю пару комплексов С-300 (больше вы и привезти то не успеете) будут хорошо смотрется в нашей ПВО

Ну дойдет израильская армия до Дамаска. А дальше что? Удержаться они там не смогут. Марионеток насадить тоже.
Израиль вообще может только сдерживать. Наступать куда-то - это сильный вопрос. (Опять-же любое совместное выступление США и Израиля моментально изменит настроения в Египте, С.Аравии и пр.)

Я думаю что курдов лучше всего не трогать. Сирии можно лишь поставлять оружие за живые деньги. Дальше пусть колупаются сами. На Ирак забить и забыть о его существовании. Долги Ирака не списывать, пусть весят. Ну разве что нам кто-нить взамен спишет, но это вряд ли. С Ираном и КНДР договорится о военной и экономической помощи. Помочь с атомной бомбой, поставить оружие, прежде всего ПВО. Организовать совместные учения, для чего перебросить в эти страны 30-40% всех войск ПВО и истребительной авиации. Иран пусть обеспечивает все это дело бесплатным керосином. Войска в Иране и КНДР оставить на 2-3 годика для боевой учебы, изучения возможного ТВД. Все имеющиеся доларовые активы продать, а частично истратить на боеспособность армии (то бишь закупку и эксплуатацию новой техники). Чтобы этот план стал возможным необходимо:
1) арестовать и предать суду
Путина В.
Чубайса А.
Ельцина Б.
Горбачева М.
..........
2) национализировать все сырьевые отрасли, приватизацию в добывающих отраслях, энергетике и ж.д транспорте - запретить.
3) ввести тотальную цензуру в СМИ.
4) закрыть все негосударственные СМИ.
5) отменить мораторий на смертную казнь, казнить за измену Родине, шпионаж, хищения в особо крупных размерах, вражескую пропаганду, за взяточничество, за "внеуставные отношения" в армии, за торговлю и употребление наркотиков, за торговлю некачественным или нелегальным спиртным, а также гомосексуалистов. Разумеется в обычных статьях - убийство, грабеж и т.д - смертная казнь сохраняется.
6) ввести религиозное обучение в школах, с правом выбора христианства или ислама. Светское обучение запретить. Разумеется никто не будет заставлять человека верить в Бога - но курс изволь прослушать.

Вот на счет последнего можно и поспорить.

странные вещи тут пишут. дружить с Сирией и Ираном и свободу Курдам во вред Турции. во-1 курды есть и в Сирии и в Иране, ну и "удружите" вы им... во-2 курды сейчас амов обожают, а вот Россия у них - дружбан химического Али. и еще: защищать свои интересы - это храбрость. а вот перворазряднику задирать Тайсона - идиотизм. силой вы США ничего не сделаете. а вооружать сирийцев всяких... во-1 у вас своя то армия уже 20 лет самолетов не получает. во-2 ЦАХАЛ мобилизуется за два дня, еще день на организацию... думаю пару комплексов С-300 (больше вы и привезти то не успеете) будут хорошо смотрется в нашей ПВО

2TEvg
1-правильно, расстрелять всех врагов народа руководствуясь исключительно революционным правосознанием.
2-Коммунизм-светлое будущее всего человечества.
3,4-а интернет как контролировать? Авиабазу прибить наверно смогут, русский хост, а как с .com-ами? Или у всех компьютеры отобрать?
5-см пункт 1. Вопрос: а чем вам гомосексуалисты-то не угодили?
Ну а "торговлю некачественным или нелегальным спиртным" меня и вовсе до глубины души проняло. И еще-разве за спиртное расстреливать не будем? Заодно с гомосексуалистами.
6-НИ ЗА ЧТО! Атеистов уважать надо!!! А светское запретить-и историю тоже? И социологию? Ну и геометрию-на всякий случай.
PS-Вы что, прикалываетесь? Или на полном серьезе?

Народ, вы охренели? Чтобы вылечитьнасморк, надо рубить голову? Где вы возьмете столько неподкупных чекистов? Их и сейчас-то нет... а уж если реализовать то что предлагается... еще одного 37-го не боитесь?

И еще - Штаты нам, конечно, соперник, президент там, конечно, идиот... но скажите, куда идут Штаты и куда - арабский мир? А потом подумайте, с кем нам по дороге.

TEvg> ........

5 баллов!

Есть по 5-му пункту поправка. Гомосеков нельзя расстреливать! Только на кол...

>1-правильно, расстрелять всех врагов народа руководствуясь исключительно революционным правосознанием.

Нет руководствуясь статьями уголовного кодекса, как-то измена Родине, хищение в особо крупных размерах, взяточничество, злоупотребление служебным положением, мошенничество, преступная халатность.

Сейчас эти статьи работают выборочно, тех кто украл 3 рубля нехватающих на бутылку - сажают за решетку, тем кто украл миллиард или угробил завод или целую страну - оказывают почет и уважение. А закон должен быть одинаков для всех. Или вы с этим не согласны?

>2-Коммунизм-светлое будущее всего человечества.

Не уверен. Скорее монархия + социализм с элементами капитализма.

>3,4-а интернет как контролировать?

Оставляю вопрос открытым. Впрочем вред интернета на порядок меньше вреда от ТВ.

>5-см пункт 1. Вопрос: а чем вам гомосексуалисты-то не угодили?

Смотрим Библию (или Тору если еврей):

Левит глава 20, ст. 13
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

 

Кстати забыл одну вещь - продажа земли должна быть запрещена, вместо этого долгосрочная аренда
[blockquote]

---

Левит 25-23

Землю не должно продавать навсегда

---

[/blockquote]


Спирты и спиртосодержащие вещества применяются в медицине, пищевой промышлености (колбаса, конфеты и т.д), технические спирты - практически в любой отрасли промышленности включая авиастроение. Поэтому полностью отказаться от спиртов нельзя. Но заниматься ими должно государство.


Хочешь - уважай. Никто не запрещает. А Закон Божий в школе изучи. Так же как математику, физику или историю.


Запретить.


В этом нет надобности. Религия и наука не противоречивы и не мешают друг другу.