Ваня, я тут местами Нику подпеваю, чтобы музыка был вечной, а серъёзно воспринимаешь...
AGRESSOR> Да всяко бывает. И в Штатах в больницах умирают очень даже неплохо. Вон, судили на днях RN в Нью-Джерси, обеспечивающую домашний уход за детьми с отклонениями в физическом развитии. Проморгала выпадение трубочки-катетера из трахеи ребенка (от аппарата ИВЛ). Ребенок получил гипоксию мозга и стал "овощем". И что, насколько это показательно?
Нет. Это другая RN. Я тебе про то и говорю, что надо знать их всех. Но то, что проморгала — да, её проблемы. Но ты привёл случай, а не статистику. А выводы делаешь глобальные.
Лично, я считаю, что доктора имеют право на ошибки. Т.е. есть такие, на которые не имеют — халатность, разгильдяйство. Но в сложных случаях — да, могут ошибаться. А в США им такой возможности сейчас не дают. И, хотя врачи получают много, но доля страховок от таких malpractice сейчас просто офигенная. И цены выросли на страховки в многом из-за этого. Докторо страхуется от malpractice, повышает цену, страховка платит больше, пациент — платит больше страховке. Страховка выплачивает много лимонов родственникам тех, кто умер по врачебной ошибке. Хорошо, если доктор виноват. А, если не было возможности у доктора? Вот привозят с аварии, доктор что-то делает, оказалось потом, что так нельзя было делать — что-то там у пациента не так. Но никто не сообщил доктору. Пациент умирает, доктора судят. А времени у того доктора проверить не было — помер бы пациент за это время.
AGRESSOR> Ну, а мне советская медицина и аппендикс удалила, и аденоиды, и неплохой ожог, и осколочное ранение ноги вполне удачно излечила. И всех, кого я знаю, в общем, неплохо лечила. И по мелочам лечила, и по сереьзным проблемам. С чего мне верить тебе о том, как в СССР все было плохо в области медицины?
У моей жены и мамы тоже удалили. Только они потом открытые купальники не стали носить. А у моего двоюродного брата удалили апендикс, когда не надо было.
Но сказали: "Зато теперь не воспалится!"
Я с желтухой провалялся 44 дня. Вместо положенных 21. В детстве, когда положили в больницу с сотрясением мозга, то через неделю я подхватил воспаление лёгких и мама меня оттуда украла.
А ожоги тут лечат на ура уже очень давно. И очень большие ожоги. А вот, чтобы сравнивать — надо в обеих системах побывать.
AGRESSOR> Ну и шо? Давай посмотрим, как лечат больнички в США для бедных?
Давай. У нас в St.Clair госпитале из-за этого приходится по 3 часа ждать очереди в скорой, если не очень серъёзно. И бесплатно часто лечат. И почему аспирантов в Петергоффе должны были лечить как бедных? А в Ленинграде нормально?
AGRESSOR> Вопрос в том, насколько локальные правила расходятся со здравым смыслом. А поскольку смысл один... то сам факт, что правил много, говорит о чем?
Не сильно. Только не надо кричать — смех без причины. Уже проходили. Вот, Линь уже пожаловался. Надо сесть и подумать — почему так и что призвано решать. А то часто происходит так с русскими — они сказали дать правильную таблетку, а не проконтроллировали. А мне нафиг не надо задницу отрывать, я просто записала и ни фига не сделала. А тут часто людям верят — наняли тебя на работу, дали инструкцию должностную и ожидают, что ты будешь выполнять. А тут русский народ начинает как Петька — и тут мне карта так пошла.
При этом, я не говорю, что дурацких правил нет вообще. Или что нет идиотизма. Бывает, к сожалению, и не редко.
AGRESSOR> Извини, в стукачах не разбираюсь. За свою жизнь как-то не очень с ними сталкивался. Особенно с мелочными.
Зато я видел в СССР много держателей дулек в кармане и любителей пописать в борщ, пока хозяин не видит.
AGRESSOR> А вот без понятия. Не спрашивал этих тонкостей.
А это очень важно. Там тоже пациенты.
AGRESSOR> Конечно. Медсестры не обязаны были следить, правильно ли врач назначает лекарство. И уж тем более не отвечали за ошибки врача.
Обязаны. Все обязаны. Здесь медсестра имеет больше полномочий, чем в СССР. А вот, скажем, у французов (там где мой брат проходил стажировку, а потом работал в Туннисе), врач кучу процедур должен выполнять сам, а не медсестра. Мой брат и его жена этим фактом были очень недовольны. Потому как, даже простой укол — врач.
AGRESSOR> Мне рассказывали. И я этим людям, знаешь ли, верю больше.
Это проблемы твоей веры. Я вот верю своим глазам больше. И брату с его женой больше.
AGRESSOR> Не думаю. Как раз советские отличались краткостью и лаконичностью изложения.
Ась? Ты много их читал? Вот брат у меня и студентов вёл. И учебники им советовал одни и не советовал другие. Догадайся почему?
AGRESSOR> Я, если ты заметил, немного интересуюсь медициной, и у меня есть несколько старых, советских еще учебников по оной. Один знакомый врач собирался их выбросить, а я попросил - он их отдал мне.
Он отдал тебе те, которые у него были. И не отдал ещё кучу. К медицинским учебникам я не особо, но по математике я тебе могу привести много. И одни порекомендую, а другие — наоборот. Потому, как в других, ИМХО, написана просто откровенная х.йня. А, кажется, математика такой предмет, где разночтений не должно быть.
AGRESSOR> Поэтому, извини, я не читал американских, но я читал советские учебники. По одним и тем же учебникам учились чуть ли не несколько поколений советских врачей, а в США для кучи разных медвузов пишется каждый год уйма новых книг.
Как ты ошибаешься. Учебники многие, которые в Кишинёве были другими, нежели в Иваново.
AGRESSOR> Каждый проХвессор считает нужным написать свое "виденье", мля, и "подходы к лечению", а чтобы не повторять одно и то же - физиология-то как-то мало меняется, да и смотрится это как-то не понтово - разводят уйму "воды". Но это "правильно", это по-американски - это бизнес и бабло.
Блин, как тебя понесло. Сравниваешь учебники по физиологии, а противоречия находишь в учебниках по уходу за больными. Вот посмотри учебники по уходу за инфекционными больными советские и увидишь то же самое.
AGRESSOR> Нет. Пока чушь порешь ты, из желания по-любому выдать белое за черное.
Ни хрена ты не понял. У тебя математика 5-го класса — часто чушь с точки зрения высшей. Потому как там много условий не указано. Только, боюсь, ты опять это мимо ушей пропустишь.
AGRESSOR> Да-да. Учебники. Дюже они у вас разные там.
Разные. И это хорошо.
AGRESSOR> Несколько лет. Точно не знаю.
Я тебе сказал про master nurse — 5 лет и ещё какая-то ординатура. В советском медицинском — 5 лет и два года ординатуры.