Я уже не знаю, что может спасти нашу страну. «Кольская скважина будет ликвидирована из-за нерентабельности»

 
1 6 7 8 9 10 11 12

Shurik

опытный

Shurik>> Чего-то не понял... вскрыть же по теме требуется.
MIKLE> ну да. тока можно по рзному. можно выкопать, можно проплавить, а можно жахнуть так что дальше оно само развалится.

Дык обратно вниз всё и "упадёт" %) - не доберёшься туда. А по топику-то ищем замену скважине.

MIKLE> несколько странц назад приводились цифры по толщине коры. так вот это были максимальные цифры. а не средние. средние меньше и существенно.

А понятно. Минимум - 5км на океанском ложе. Но ~100Мт и там не сыграют...

MIKLE> MIKLE>> залумка была сейсмику там нслабую вызвать и посмотреть чо будет..

Дык это всё делается уж много лет, тока без таких экстремальных Мт :) Берут 1-10 кг ТНТ, "стреляют" из скважины 10-100м в землю, и ловят отражения - все слои как на ладони. А ежели ты имеешь в виду - катаклизм вызвать, то скорее выпуск пара получится %)

Shurik>> Первоначально было про замену бурения достаточным количеством дейтерий-тритиевой смеси :)
MIKLE> про бурение речи небыло.

Здрасьте... А каким тогда способом получена Кольская скважина? :)

> бабахнуть 50мт, чтоб выжечь 500-1000-2000м дырку

Ну, по приведённым данным ~700 получается, и уж никак не 2000.

> ПЛЮС вызвать кучу трещин и напряжений далее, а дальше смотреть как напряжённая(сжатая, вспоминаем уроки географии) плита под давлением магмы изнутре лопается по швам и трещинам.

Это конечно интересный вопрос, но таки не по теме :) Да и в большинстве мест ничего такого уж не случится, кроме упомянутого "выпуска пара".

MIKLE> если 50 мало-можно увеличить до 100-150 как минимум.
MIKLE> а просто прожигать 5-7-км коры-это да, несколько гигатон надо...

Да ну... "просто прожигать" - это уже на тератонны счёт

MIKLE> также рекомендую посмотреть серию кадров про испытания торпед, как корабль ломается за цикл знакопеременных деформаций.

А тут есть очень существенная разница. Если разрушению конструкции корабля сила тяжести способствует, то разрушению земной коры она наоборот препятствует.
Так что аналогия не совсем в тему, не говоря уж про разницу динамики/материалов/"конструкции".

MIKLE> сдесб юудет тоже самое-мощный скачок давления, лтыгрывани взад за счёт упругости, а потом добавится ещё третья волна от схлопывания/подъёма газовой каверны... не исключено что последня даст опять приличный удар и вызовет ещё один цикл взад вперёд...

И что из этого следует?
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  

MIKLE

старожил
★☆
Shurik> Дык обратно вниз всё и "упадёт" %) - не доберёшься туда. А по топику-то ищем замену скважине.

да забили все на скважину уже :) даёш термояд..

Shurik> А понятно. Минимум - 5км на океанском ложе. Но ~100Мт и там не сыграют...

статистику набрали и решительно сказали что нифига :)

Shurik> Дык это всё делается уж много лет, тока без таких экстремальных Мт :) Берут 1-10 кг ТНТ,

это эхо. а нам нужно чтоб заелозило, магма вылезла и прочие спецэффекты...

Shurik> Ну, по приведённым данным ~700 получается, и уж никак не 2000.

это в штольне экстраполируя на порядки меньие мощности. там емнис килотоннв подрывали.

Shurik> Это конечно интересный вопрос, но таки не по теме :) Да и в большинстве мест ничего такого уж не случится, кроме упомянутого "выпуска пара".

а нам оно и нужно :)

Shurik> А тут есть очень существенная разница. Если разрушению конструкции корабля сила тяжести способствует, то разрушению земной коры она наоборот препятствует.


не о силе тяжести речь а о динамике согнкли-разогнули. продавили кору, та отыграла назад, а потом вода продавила опять, опять отыграли... и всё это в километровом масштабе...

Shurik> И что из этого следует?

дырка, цунами и 12 бальные землятресения :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

lenivec> Вот мне тут мысль пришла по теме трудностей инициирования термояда. Какие самые мелкие нейтронные бомбы есть и какое в них горючее/ингнитор? Есть ли мелкие НБ на смеси дейтерий-тритий или на чистом тритии?

На чистом тритии нетути - тритий сам с собой не реагирует :)
Самая мелкий заряд с повышенным выходом нейтронов - 750т = 250 деление (перевод альфа Pu в бета) с отражателем+500т DT
А "нейтронный боезаряд" и не может быть мощнее 10-20кт, а эффективен при не более чем 5-7кт - при большей мощности радиус воздействия УВ и СИ оказывается большим, чем радиус воздействия нейтронов - проще говоря то, что должно было умереть от нейтронов попросту разорветься/сгорит :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Shurik

опытный

MIKLE> да забили все на скважину уже :) даёш термояд..

Дык - Весна :):)

MIKLE> статистику набрали и решительно сказали что нифига :)

А здравый смысл челу для чего Всевышним дан? :)

MIKLE> это эхо. а нам нужно чтоб заелозило, магма вылезла и прочие спецэффекты...

Да теперь понятно :) Но от 50 и этого не будет, разве что в Иеллоустоне... да и то вряд-ли...

MIKLE> это в штольне экстраполируя на порядки меньие мощности. там емнис килотоннв подрывали.

Дык ограничений на "обратные кубы" не озвучено. В т.ч и в злополучном тексте :) Там даже словесное обоснование их есть.

MIKLE> а нам оно и нужно :)

Дык тогда не вопрос :)

MIKLE> не о силе тяжести речь а о динамике согнкли-разогнули.

Дык динамика в корабле и в нашем случае совершенно разная.

> продавили кору,

Да куда её там продавили... бОльшая часть энергии в ударную волну уходит, потом ещё в дробление породы, в нагрев полости, а в продавливание коры - малая часть, мизер(а нужно её для этого продавливания дохренища).

> та отыграла назад, а потом вода продавила опять, опять отыграли...

Ну и толку? - сила тяжести всё равно к исходному состоянию все приведёт(в отличие от корабля)

> и всё это в километровом масштабе...

Дык километровость масштабов и амплитуды уменьшает, причём в кубе.

Shurik>> И что из этого следует?
MIKLE> дырка,

Дырки не будет.

> цунами и 12 бальные землятресения :)

Поближе к эпицентру и 13-бальные м.б. :):)
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
Это сообщение редактировалось 16.04.2008 в 18:46
+
-
edit
 
Shurik> Поближе к эпицентру и 13-бальные м.б. :):)

Даёшь землятрясения! Даешь тератонны! Раз страну загубили, то прихватим с собой и всю планету!!! :s397::blob_fir:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Улётные смайлики :)
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Да, дык возвращаясь из Политического к исходному вопросу(спасибо Майклу :) )
Проектная глубина была 16км. Вопрос -
- Далее бурить действительно уже невозможно физически?
- Не представляет научного интереса?
- Научный интерес представляет, но нафиг никому не надо?
(мнения в начале обсуждения разошлись,.. а потом - все больше про гигатонны.., потому ещё раз формулирую)
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  

Vale

Сальсолёт

Горячо слишком. Немцы забурились на 9100 и всё.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Дык вроде всего-то 180С на тех 12200. Разве это так проблематично?
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 
Shurik> Дык вроде всего-то 180С на тех 12200. Разве это так проблематично?
Алюминиевые бурильные трубы рвутся от своего веса. На титан или мартенситостареющую сталь перейти видать жаба задушила
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 
Wyvern-2> Самая мелкий заряд с повышенным выходом нейтронов - 750т = 250 деление (перевод альфа Pu в бета) с отражателем+500т DT

Из этого вытекает -> При надлежащем использовании нейтронов (для дожигания исходного плутония, а не бездарном выпускании наружу) можно поднять мощность исходного простого и малоэффективного 250 тонного триггера.
Даже больше - не обязателен чистый 239 плутоний, прокатит и "реакторный".

получаем - при простой системе имплозии и грязном реакторном плутонии нечто мощное и компактное.

З.Ы. Кто тут бил себя пяткой в грудь дескать на реакторном плутонии ЯО невозможно?!
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 17.04.2008 в 20:57

MIKLE

старожил
★☆
Shurik>> Дык вроде всего-то 180С на тех 12200. Разве это так проблематично?
lenivec> Алюминиевые бурильные трубы рвутся от своего веса. На титан или мартенситостареющую сталь перейти видать жаба задушила

вообшето у люминя удельная прочность выше по крайней мере чем у стали... а на титан-видимо да, задушила...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MIKLE> вообшето у люминя удельная прочность выше по крайней мере чем у стали...

Ну и химик пошел нонче. У самых прочных сплавов алюминия - 50 кг мм разрывная прочность. У самых прочных мартенситостареющих сталей (оне дороже титана!) - 300-350. Плюс термостойкость
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

MIKLE

старожил
★☆
350 на милиметр квадратный? ну хз, мож такое и есть, но оно золотое будет

опятьже надл смотреть не предел прочности, а сигмаТ/ро. а там там у типовых конструкционных материалов преимущество у люминя...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Shurik

опытный

MIKLE> вообшето у люминя удельная прочность выше по крайней мере чем у стали... а на титан-видимо да, задушила...

При 180С люминь уже никакой. Я-то думал, что стальные трубы.
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

lenivec> получаем - при простой системе имплозии и грязном реакторном плутонии нечто мощное и компактное.
lenivec> З.Ы. Кто тут бил себя пяткой в грудь дескать на реакторном плутонии ЯО невозможно?!

И зачем заморачиваться? Есть схема "слойка с однократной циркуляцией" - простая как топор, без необходимости ВВ-имплозии вааще, с минимальным объемом плутония, грязная как...как слойка :F


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Алдан-3 #18.04.2008 12:08  @Shurik#17.04.2008 15:27
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Shurik> - Далее бурить действительно уже невозможно физически?

На конкретной скважине сложно - аварийная она очень.

Но тут нужен буровик.

Shurik> - Не представляет научного интереса?

Представляет, а то как же.

Shurik> - Научный интерес представляет, но нафиг никому не надо?

Научный интерес представляет даже та скважина которая уже есть.

Её для научного интереса даже дальше бурить не надо.

Достаточно там наладить мониторинг всего что измерять умеют, а по праздникам ещё и опускать туда новую аппаратуру для каротажа с целью её, аппаратуры, проверки.

Научного интереса в этом ого-го сколько.

И жить при соответствующем уходе скважина может очень долго, практически до того момента когда её разрушит современная тектоника.

Что и само по себе тоже научный интерес представляет ;)

Только ведь у нас как ? Деньги давай, да, потом научно интересуйся :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> вообшето у люминя удельная прочность выше по крайней мере чем у стали... а на титан-видимо да, задушила...
Shurik> При 180С люминь уже никакой. Я-то думал, что стальные трубы.

да ты гонишь. ак-ххх(в смысле сплавы такие) до 300 работают
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Тогда причём здесь температура?
Или, эти замечательные сплавы для бурильных труб таки не используются?
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
Это сообщение редактировалось 18.04.2008 в 16:40
RU lenivec #18.04.2008 21:25  @Алдан-3#18.04.2008 12:08
+
-
edit
 
Алдан-3> Только ведь у нас как ? Деньги давай, да, потом научно интересуйся :D

Там запахло реликтовым водородом. Разве может Ынергетическая медведия допустить, чтобы все кому не лень выкачивали Ынергию из недр самостоятельно, т.е. с ней не делясь?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 18.04.2008 в 21:39

MIKLE

старожил
★☆
Shurik> Тогда причём здесь температура?
Shurik> Или, эти замечательные сплавы для бурильных труб таки не используются?

Я уже не знаю, что может спасти нашу страну. «Кольская скважина будет ликвидирована из-за нерентабельности» [lenivec#17.04.08 19:18]
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
lenivec> Там запахло реликтовым водородом.

Публикации есть?
 
Где-то в топике давал ссылку на "газовыделение по всему протяжению скважины...водорода и гелия"
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

au

   
★★☆
lenivec> Где-то в топике давал ссылку на "газовыделение по всему протяжению скважины...водорода и гелия"

Ну, гелий может быть и радиогенный, а не реликтовый, хотя интересно какой он на самом деле там. Но если это по всему протяжению скважины, то в чём особенность этой глубокой? Везде тогда должен переть водород, он же пролезет через всё. Тем более по-моему странно "находить" реликтовые газы в осадочных породах.
 
au> ... Тем более по-моему странно "находить" реликтовые газы в осадочных породах.

ты говоришь как будто у тебя несколько скважин до мантии имеются :hihihi: и есть с чем сравнивать
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru