-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/t/i/titleofmagazine.com/wp-content/uploads/2010/05/128x128-crop/i-therefore-pronounce-him-a-coward-scoundrel-william-tradewell-general-read.jpg)
Дуэли и их запрет
Теги:
excorporal
minchuk> Если учесть, что Болгария появилась "на политической карте мира" только в 1878 г. то подобное "право" в ее законодательстве — и не появлялось. 
"Я не узнаю Вас!" (с) minchuk
Но по сути ты прав, да.
"Я не узнаю Вас!" (с) minchuk
Но по сути ты прав, да.
инфо
инструменты
bashmak
bashmak>>>> А когда в Болгарии дуэли запретили?
Сергей-4030> excorporal>> НЯЗ, их никогда не запрещали, так как этот обычай совершенно чужд обществу без аристократии. Убил, ранил - отвечай по уголовному праву. Что не мешало буйным головам пытаться подражать русским офицерам или германским студентам.
bashmak>> Не, убил - отвечай по закону - это и есть запрет дуэли. Дуэль, как я понимаю, формализованный отстрел - выполнил формальности - не виновен, в не зависимости от результата.
bashmak>> Должен был быть момент когда право на такой отстрел исчезло из уголовного законодательства.
Сергей-4030> Не понял. Оскорбили - подавай в суд.
Суд - далеко не всегда подходящий вариант.
Сергей-4030>Дуэли принесут и "дуэльную мораль".
А вот это действительно вопрос. Подобные утверждения постоянно слышны и от желающих запретить владение оружием. Аргументы - один в один. И про профессиональных бандитов в совершенстве владеющих оружием и про то, что граждан должно защищать государство, а само они ни-ни...
Сергей-4030>Какой-нибудь дебил вызовет тебя на дуэль по совершенно идиотскому поводу, а если откажешься - не отмоешься потом от клейма труса и бесчестного человека.
Да, такие ситуации вполне возможны. Но тоже самое можно сказать и про просто владение оружием. И на данный момент от владения оружием и способности постоять за себя я вижу больше плюсов. Просто в пункте "постоять за себя" появится еще один подпункт.
Сергей-4030> excorporal>> НЯЗ, их никогда не запрещали, так как этот обычай совершенно чужд обществу без аристократии. Убил, ранил - отвечай по уголовному праву. Что не мешало буйным головам пытаться подражать русским офицерам или германским студентам.
bashmak>> Не, убил - отвечай по закону - это и есть запрет дуэли. Дуэль, как я понимаю, формализованный отстрел - выполнил формальности - не виновен, в не зависимости от результата.
bashmak>> Должен был быть момент когда право на такой отстрел исчезло из уголовного законодательства.
Сергей-4030> Не понял. Оскорбили - подавай в суд.
Суд - далеко не всегда подходящий вариант.
Сергей-4030>Дуэли принесут и "дуэльную мораль".
А вот это действительно вопрос. Подобные утверждения постоянно слышны и от желающих запретить владение оружием. Аргументы - один в один. И про профессиональных бандитов в совершенстве владеющих оружием и про то, что граждан должно защищать государство, а само они ни-ни...
Сергей-4030>Какой-нибудь дебил вызовет тебя на дуэль по совершенно идиотскому поводу, а если откажешься - не отмоешься потом от клейма труса и бесчестного человека.
Да, такие ситуации вполне возможны. Но тоже самое можно сказать и про просто владение оружием. И на данный момент от владения оружием и способности постоять за себя я вижу больше плюсов. Просто в пункте "постоять за себя" появится еще один подпункт.
minchuk
excorporal> "Я не узнаю Вас!" (с) minchuk
excorporal> Но по сути ты прав, да.
Ну так, разговор-то про "новейшую историю".
excorporal> Но по сути ты прав, да.
Ну так, разговор-то про "новейшую историю".
bashmak>> Именно - государство все больше и больше узурпирует наши права. И в некоторых случаях это не так уж и хорошо.
berg> Ну и? Значит, написал я, что Х козёл, вонючка, сын шлюхи и подстилка суки французского лейтенанта. Х приходит ко мне и говорит, мол, извиняйся и публикуй опровержение, а я ему фиг. Он мне давай драться, я согласен. Кто бы дальше не победил, суть не изменится, никаких опровержений и полная возможность кому угодно писать и говорить любую клевету.
Я полагаю, что изменит и довольно сильно и журналист будет сильно-сильно думать, прежде чем такое опубликовать.
bashmak>> Ну, ими то и займется государство - налоговое ведомство довольно сильно поднатарело в определении нетрудовых доходов.
berg> С какой стати? Они и заплатить могут, дело то не в доходах, а в жизнях.
berg> Вполне реальная ситуация, во время французской революции несколько роялистов депутатов генеральных штатов целенаправленно провоцировали дуэли с адвокатами из третьего сословия. А были случаи, когда провоцировали дуэли со свидетелями перед судом.
Смысл в том, что установить закон против подставных дуэлей довольно просто, так же как и отследить такие случаи. Тоесть в общем и целом число подобных убийств будет на уровне обычных заказных убийств.
berg> Ну и? Значит, написал я, что Х козёл, вонючка, сын шлюхи и подстилка суки французского лейтенанта. Х приходит ко мне и говорит, мол, извиняйся и публикуй опровержение, а я ему фиг. Он мне давай драться, я согласен. Кто бы дальше не победил, суть не изменится, никаких опровержений и полная возможность кому угодно писать и говорить любую клевету.
Я полагаю, что изменит и довольно сильно и журналист будет сильно-сильно думать, прежде чем такое опубликовать.
bashmak>> Ну, ими то и займется государство - налоговое ведомство довольно сильно поднатарело в определении нетрудовых доходов.
berg> С какой стати? Они и заплатить могут, дело то не в доходах, а в жизнях.
berg> Вполне реальная ситуация, во время французской революции несколько роялистов депутатов генеральных штатов целенаправленно провоцировали дуэли с адвокатами из третьего сословия. А были случаи, когда провоцировали дуэли со свидетелями перед судом.
Смысл в том, что установить закон против подставных дуэлей довольно просто, так же как и отследить такие случаи. Тоесть в общем и целом число подобных убийств будет на уровне обычных заказных убийств.
Башмак... А чем Вас не устраивает "современный вариант" — в виде судебного процесса и адвокатов в виде "оружия дуэли"? Это именно и есть: "дуэльный кодекс для простолюдинов"...
bashmak> Я полагаю, что изменит и довольно сильно и журналист будет сильно-сильно думать, прежде чем такое опубликовать.
А что делать, когда к Х это всё относится на самом деле? И пример я взял не из фантазий, Франция 19 века имела опыт подставных публикаций. Когда от имени сильного бойца можно было печатать всё что угодно.
bashmak> Смысл в том, что установить закон против подставных дуэлей довольно просто, так же как и отследить такие случаи. Тоесть в общем и целом число подобных убийств будет на уровне обычных заказных убийств.
Хотите проверить на себе?
А что делать, когда к Х это всё относится на самом деле? И пример я взял не из фантазий, Франция 19 века имела опыт подставных публикаций. Когда от имени сильного бойца можно было печатать всё что угодно.
bashmak> Смысл в том, что установить закон против подставных дуэлей довольно просто, так же как и отследить такие случаи. Тоесть в общем и целом число подобных убийств будет на уровне обычных заказных убийств.
Хотите проверить на себе?
Сергей-4030
bashmak> А вот это действительно вопрос. Подобные утверждения постоянно слышны и от желающих запретить владение оружием. Аргументы - один в один. И про профессиональных бандитов в совершенстве владеющих оружием и про то, что граждан должно защищать государство, а само они ни-ни...
Ну тогда способ, который я описал. Собираемся, едем на Север, соблюдая конспирацию. У каждого письмо соперника - дескать, не ищите меня, жизнь мне не мила, кинулся с обрыва я. И на Севере - фтыкаете по полной программе. Затрат много? Ну так и дело нешуточное.
Ну тогда способ, который я описал. Собираемся, едем на Север, соблюдая конспирацию. У каждого письмо соперника - дескать, не ищите меня, жизнь мне не мила, кинулся с обрыва я. И на Севере - фтыкаете по полной программе. Затрат много? Ну так и дело нешуточное.
minchuk> Башмак... А чем Вас не устраивает "современный вариант" — в виде судебного процесса и адвокатов в виде "оружия дуэли"? Это именно и есть: "дуэльный кодекс для простолюдинов"...
А не знаю. С одной стороны - да, цена жизни, стабильность общества... - это именно мои базовые ценности.
А с другой - есть в этом, постепенном превращении человека в жующую скотину что-то поганенькое - направление движения мне не нравится.
Всякие ах как же вы можете есть мясо - это же так мерзко убивать животных...
Человек должен иметь как право на жизнь, так и право на смерть, причем как он будет жить и как умрет он должен решать сам, а не государство.
А где находится точка равновесия между этими двумя подходами - непонятно
А не знаю. С одной стороны - да, цена жизни, стабильность общества... - это именно мои базовые ценности.
А с другой - есть в этом, постепенном превращении человека в жующую скотину что-то поганенькое - направление движения мне не нравится.
Всякие ах как же вы можете есть мясо - это же так мерзко убивать животных...
Человек должен иметь как право на жизнь, так и право на смерть, причем как он будет жить и как умрет он должен решать сам, а не государство.
А где находится точка равновесия между этими двумя подходами - непонятно
minchuk> Башмак... А чем Вас не устраивает "современный вариант" — в виде судебного процесса и адвокатов в виде "оружия дуэли"? Это именно и есть: "дуэльный кодекс для простолюдинов"...
Чем богаче тем лучше "оружие", на влад. настоящим оружием наличие бабла мало влияет.
Чем богаче тем лучше "оружие", на влад. настоящим оружием наличие бабла мало влияет.
bashmak>> Я полагаю, что изменит и довольно сильно и журналист будет сильно-сильно думать, прежде чем такое опубликовать.
berg> А что делать, когда к Х это всё относится на самом деле? И пример я взял не из фантазий, Франция 19 века имела опыт подставных публикаций. Когда от имени сильного бойца можно было печатать всё что угодно.
Да понятно, что многое возможно, но и при просто владении оружием все тоже самое - при желании я всегда могу вас убить. Но в ряде стран - это не повод для запрета. И практика показывает что во владении оружием смысл есть. Дуэль из этого ряда выбивается незначительно.
bashmak>> Смысл в том, что установить закон против подставных дуэлей довольно просто, так же как и отследить такие случаи. Тоесть в общем и целом число подобных убийств будет на уровне обычных заказных убийств.
berg> Хотите проверить на себе?
В смысле, бертеров выслал - встречайте.
berg> А что делать, когда к Х это всё относится на самом деле? И пример я взял не из фантазий, Франция 19 века имела опыт подставных публикаций. Когда от имени сильного бойца можно было печатать всё что угодно.
Да понятно, что многое возможно, но и при просто владении оружием все тоже самое - при желании я всегда могу вас убить. Но в ряде стран - это не повод для запрета. И практика показывает что во владении оружием смысл есть. Дуэль из этого ряда выбивается незначительно.
bashmak>> Смысл в том, что установить закон против подставных дуэлей довольно просто, так же как и отследить такие случаи. Тоесть в общем и целом число подобных убийств будет на уровне обычных заказных убийств.
berg> Хотите проверить на себе?
В смысле, бертеров выслал - встречайте.
dercoolman> Чем богаче тем лучше "оружие", на влад. настоящим оружием наличие бабла мало влияет.
"Богатство" СЕЙЧАС и есть тот "навык" необходимый для СОВРЕМЕННЫХ "дуэлей". Вы еще "в упрек" поставьте, что некоторые занимаются спортом, а потом в легкую Вас перебегать могут.
"Богатство" СЕЙЧАС и есть тот "навык" необходимый для СОВРЕМЕННЫХ "дуэлей". Вы еще "в упрек" поставьте, что некоторые занимаются спортом, а потом в легкую Вас перебегать могут.
bashmak>> А вот это действительно вопрос. Подобные утверждения постоянно слышны и от желающих запретить владение оружием. Аргументы - один в один. И про профессиональных бандитов в совершенстве владеющих оружием и про то, что граждан должно защищать государство, а само они ни-ни...
Сергей-4030> Ну тогда способ, который я описал. Собираемся, едем на Север, соблюдая конспирацию. У каждого письмо соперника - дескать, не ищите меня, жизнь мне не мила, кинулся с обрыва я. И на Севере - фтыкаете по полной программе. Затрат много? Ну так и дело нешуточное.
Сергей, у тебя же есть оружие, а зачем оно тебе? Всегда же можно ножем, в темном переулке... Ну ограбили тебя и что стого? Берешь нож, выслеживаешь грабителя и ножечком его в спину, стираешь с ручки отпечатки, обеспечиваешь себе алиби и все в ажуре. Зачем какие-то сложности с владением пистолета - все же так просто.
Сергей-4030> Ну тогда способ, который я описал. Собираемся, едем на Север, соблюдая конспирацию. У каждого письмо соперника - дескать, не ищите меня, жизнь мне не мила, кинулся с обрыва я. И на Севере - фтыкаете по полной программе. Затрат много? Ну так и дело нешуточное.
Сергей, у тебя же есть оружие, а зачем оно тебе? Всегда же можно ножем, в темном переулке... Ну ограбили тебя и что стого? Берешь нож, выслеживаешь грабителя и ножечком его в спину, стираешь с ручки отпечатки, обеспечиваешь себе алиби и все в ажуре. Зачем какие-то сложности с владением пистолета - все же так просто.
dercoolman>> Чем богаче тем лучше "оружие", на влад. настоящим оружием наличие бабла мало влияет.
minchuk> "Богатство" СЕЙЧАС и есть тот "навык" необходимый для СОВРЕМЕННЫХ "дуэлей". Вы еще "в упрек" поставьте, что некоторые занимаются спортом, а потом в легкую Вас перебегать могут.
Так я не спорю. Если бабки честным, тяжелым трудом заработаны, а если достались в наследство и вот какой нибудь новоиспечённый санбой кидает вам перчатку в лицо Ваши действия?
пы.сы. может на ты?
minchuk> "Богатство" СЕЙЧАС и есть тот "навык" необходимый для СОВРЕМЕННЫХ "дуэлей". Вы еще "в упрек" поставьте, что некоторые занимаются спортом, а потом в легкую Вас перебегать могут.
Так я не спорю. Если бабки честным, тяжелым трудом заработаны, а если достались в наследство и вот какой нибудь новоиспечённый санбой кидает вам перчатку в лицо Ваши действия?
пы.сы. может на ты?
bashmak>>> А вот это действительно вопрос. Подобные утверждения постоянно слышны и от желающих запретить владение оружием. Аргументы - один в один. И про профессиональных бандитов в совершенстве владеющих оружием и про то, что граждан должно защищать государство, а само они ни-ни...
Сергей-4030>> Ну тогда способ, который я описал. Собираемся, едем на Север, соблюдая конспирацию. У каждого письмо соперника - дескать, не ищите меня, жизнь мне не мила, кинулся с обрыва я. И на Севере - фтыкаете по полной программе. Затрат много? Ну так и дело нешуточное.
bashmak> Сергей, у тебя же есть оружие, а зачем оно тебе? Всегда же можно ножем, в темном переулке... Ну ограбили тебя и что стого? Берешь нож, выслеживаешь грабителя и ножечком его в спину, стираешь с ручки отпечатки, обеспечиваешь себе алиби и все в ажуре. Зачем какие-то сложности с владением пистолета - все же так просто.
Не понял. Предложенный вариант совершенно соответствует вашей модели - два обиженных хотят подуэлиться - и ради бога, пусть дуэлятся. Единственное отличие - что это будет стоить довольно недешево и возьмет много времени. Но извините, не семечки щелкать собираемся, можно и подойти серьезно и приготовиться. Вам надо, чтоб обязательно дуэлиться на месте, пока моча в голову ударяет? Разница с владением оружием - огромная. Я сплошь и рядом не остановлю грабителя не будучи вооруженным. Я хочу иметь все возможные шансы против грабителя. А что вам не нравится в тщательной подготовке дуэли я не понимаю. Конкретные претензии какие? Слишком долго? Слишком дорого? Слишком велик шанс уголовного преследования?
Сергей-4030>> Ну тогда способ, который я описал. Собираемся, едем на Север, соблюдая конспирацию. У каждого письмо соперника - дескать, не ищите меня, жизнь мне не мила, кинулся с обрыва я. И на Севере - фтыкаете по полной программе. Затрат много? Ну так и дело нешуточное.
bashmak> Сергей, у тебя же есть оружие, а зачем оно тебе? Всегда же можно ножем, в темном переулке... Ну ограбили тебя и что стого? Берешь нож, выслеживаешь грабителя и ножечком его в спину, стираешь с ручки отпечатки, обеспечиваешь себе алиби и все в ажуре. Зачем какие-то сложности с владением пистолета - все же так просто.
Не понял. Предложенный вариант совершенно соответствует вашей модели - два обиженных хотят подуэлиться - и ради бога, пусть дуэлятся. Единственное отличие - что это будет стоить довольно недешево и возьмет много времени. Но извините, не семечки щелкать собираемся, можно и подойти серьезно и приготовиться. Вам надо, чтоб обязательно дуэлиться на месте, пока моча в голову ударяет? Разница с владением оружием - огромная. Я сплошь и рядом не остановлю грабителя не будучи вооруженным. Я хочу иметь все возможные шансы против грабителя. А что вам не нравится в тщательной подготовке дуэли я не понимаю. Конкретные претензии какие? Слишком долго? Слишком дорого? Слишком велик шанс уголовного преследования?
dercoolman> Так я не спорю. Если бабки честным, тяжелым трудом заработаны, а если достались в наследство и вот какой нибудь новоиспечённый санбой кидает вам перчатку в лицо Ваши действия?
Я не говорю, что это "хорошо", я просто напоминаю, что — есть.
Причем и "феодальный, дуэльный кодекс" не гарантировал от "подстав".
dercoolman> пы.сы. может на ты?
Та ни вопрос. Просто привычка — к лично не знакомым людям на "вы".
Я не говорю, что это "хорошо", я просто напоминаю, что — есть.
Причем и "феодальный, дуэльный кодекс" не гарантировал от "подстав".
dercoolman> пы.сы. может на ты?
Та ни вопрос. Просто привычка — к лично не знакомым людям на "вы".
Сергей-4030> А что вам не нравится в тщательной подготовке дуэли я не понимаю. Конкретные претензии какие? Слишком долго? Слишком дорого? Слишком велик шанс уголовного преследования?
Претензии, ВИДИМО, в том, что предлагаемая Вам процедура — не распространенная. Малое "останавливающее действие".
Претензии, ВИДИМО, в том, что предлагаемая Вам процедура — не распространенная. Малое "останавливающее действие".
Сергей-4030>> А что вам не нравится в тщательной подготовке дуэли я не понимаю. Конкретные претензии какие? Слишком долго? Слишком дорого? Слишком велик шанс уголовного преследования?
minchuk> Претензии, ВИДИМО, в том, что предлагаемая Вам процедура — не распространенная. Малое "останавливающее действие".
А дуэли почему будут распространенными? И откуда возьмется "останавливающее действие"? Как-то благословенные времена дуэлей не стали временами всеобщей чести и совести.
minchuk> Претензии, ВИДИМО, в том, что предлагаемая Вам процедура — не распространенная. Малое "останавливающее действие".
А дуэли почему будут распространенными? И откуда возьмется "останавливающее действие"? Как-то благословенные времена дуэлей не стали временами всеобщей чести и совести.
Сергей-4030> А дуэли почему будут распространенными? И откуда возьмется "останавливающее действие"? Как-то благословенные времена дуэлей не стали временами всеобщей чести и совести.
Так я с Вам согласен по этому вопросу. Просто человеку (в смысле — любому) свойственно "романтизировать" прошлое и искать "быстрых рецептов" для настоящего.
Так я с Вам согласен по этому вопросу. Просто человеку (в смысле — любому) свойственно "романтизировать" прошлое и искать "быстрых рецептов" для настоящего.
Сергей-4030> Как-то благословенные времена дуэлей не стали временами всеобщей чести и совести.
Нет, они были временами "бОльшей вежливости"... В рамках сословия, конечно.
Нет, они были временами "бОльшей вежливости"...
В рамках сословия, конечно.
bashmak> Сергей, у тебя же есть оружие, а зачем оно тебе? Всегда же можно ножем, в темном переулке... Ну ограбили тебя и что стого? Берешь нож, выслеживаешь грабителя и ножечком его в спину, стираешь с ручки отпечатки, обеспечиваешь себе алиби и все в ажуре. Зачем какие-то сложности с владением пистолета - все же так просто.
Кстати, у меня нет оружия, я не мериканский гражданин ишшо.
Кстати, у меня нет оружия, я не мериканский гражданин ишшо.
ED
Сергей-4030>Нормально?
Учись читать. Не "нормально", а "вроде бы нормально".
Сергей-4030>какой-нибудь дворянин и вас и заколет потому, что вы его оскорбили, не дав закурить его даме сердца.
Заколоть в принципе мог. Не везде и не всегда, но бывало что и без всякого повода мог. Проверить остроту меча, например.
Но вот вызвать меня на дуэль - фигушки. Я не дворянин.
excorporal>Как правило, оружие выбирает обиженный.
Наоборот.
Обиженный (точнее считающий себя таковым) вызывает на дуэль. А оружие выбирает вызываемая сторона.
bashmak>Всегда можно извинится - для дуэли необходимо согласие обеих сторон.
Можно не извиняться. А "просто" не принять вызов.
Сергей-4030>Если уж такая страшная обида, что дуэль - значит, надо до смерти.
Сергей-4030>Какой-нибудь дебил вызовет тебя на дуэль по совершенно идиотскому поводу, а если откажешься - не отмоешься потом от клейма труса и бесчестного человека.
У них там было несколько сложнее. По сложившимся понятиям о чести, есть вещи, которые можно разрулить только на дуэли. То есть человек может и не считать себя так уж обиженным и вовсе не желать драться, но "кодекс" не оставляет ему другого выхода. Иначе клеймо на всю жизнь и бесчестие. И у вызываемого выбор крайне небольшой. Либо драться, либо извинение и "минус в репутацию", либо отказаться от дуэли и клеймо труса. Доходило до того, что вообще никто никого не вызывал, а офицерское собрание при разбирательстве конфликта между офицерами могло постановить, что стороны должны драться. И будьте любезны, иначе вон из полка. А по сути из армии и "общества". Но зато состоявшаяся дуэль, даже если никого даже не ранило, позволяла считать конфликт исчерпанным (удовлетворение сторон) без всяких извинений и ущерба для чести.
С другой стороны, если "по понятиям" объявленная причина вызова была явно натянутой, то вызываемая сторона могла спокойно извиниться без всякого ущерба для своей репутации.
Учись читать. Не "нормально", а "вроде бы нормально".
Сергей-4030>какой-нибудь дворянин и вас и заколет потому, что вы его оскорбили, не дав закурить его даме сердца.
Заколоть в принципе мог. Не везде и не всегда, но бывало что и без всякого повода мог. Проверить остроту меча, например.
Но вот вызвать меня на дуэль - фигушки. Я не дворянин.
excorporal>Как правило, оружие выбирает обиженный.
Наоборот.
Обиженный (точнее считающий себя таковым) вызывает на дуэль. А оружие выбирает вызываемая сторона.
bashmak>Всегда можно извинится - для дуэли необходимо согласие обеих сторон.
Можно не извиняться. А "просто" не принять вызов.
Сергей-4030>Если уж такая страшная обида, что дуэль - значит, надо до смерти.
Сергей-4030>Какой-нибудь дебил вызовет тебя на дуэль по совершенно идиотскому поводу, а если откажешься - не отмоешься потом от клейма труса и бесчестного человека.
У них там было несколько сложнее. По сложившимся понятиям о чести, есть вещи, которые можно разрулить только на дуэли. То есть человек может и не считать себя так уж обиженным и вовсе не желать драться, но "кодекс" не оставляет ему другого выхода. Иначе клеймо на всю жизнь и бесчестие. И у вызываемого выбор крайне небольшой. Либо драться, либо извинение и "минус в репутацию", либо отказаться от дуэли и клеймо труса. Доходило до того, что вообще никто никого не вызывал, а офицерское собрание при разбирательстве конфликта между офицерами могло постановить, что стороны должны драться. И будьте любезны, иначе вон из полка. А по сути из армии и "общества". Но зато состоявшаяся дуэль, даже если никого даже не ранило, позволяла считать конфликт исчерпанным (удовлетворение сторон) без всяких извинений и ущерба для чести.
С другой стороны, если "по понятиям" объявленная причина вызова была явно натянутой, то вызываемая сторона могла спокойно извиниться без всякого ущерба для своей репутации.
Это сообщение редактировалось 26.04.2008 в 10:27
Сергей-4030> Кстати, у меня нет оружия, я не мериканский гражданин ишшо.
тогда немедленно положи колбасу на место!
тогда немедленно положи колбасу на место!
bashmak> Ну для этого вполне можно установить возрастной запрет.
Ну слава богу, хоть 16 летние друг друга легально убивать не будут из-за мелких ссор.
bashmak> Угу, так и начинается - дуэли запретили
И правильно. Нерациональный расход людских ресурсов.
bashmak> потом оружие
Смотря где
bashmak> потом курение
И правильно. Да и не запретили, а ограничили. Напомнить про границы свободы? У себя дома курите сколько влезет, мне не жалко. Гм. Точнее не жалко если лечение рака легких на свои оплачивать будете, а не с моих налогов.
bashmak> ограничили алкоголь...
В смысле - пьяным водить нельзя? И правильно
Ну слава богу, хоть 16 летние друг друга легально убивать не будут из-за мелких ссор.
bashmak> Угу, так и начинается - дуэли запретили
И правильно. Нерациональный расход людских ресурсов.
bashmak> потом оружие
Смотря где
bashmak> потом курение
И правильно. Да и не запретили, а ограничили. Напомнить про границы свободы? У себя дома курите сколько влезет, мне не жалко. Гм. Точнее не жалко если лечение рака легких на свои оплачивать будете, а не с моих налогов.
bashmak> ограничили алкоголь...
В смысле - пьяным водить нельзя? И правильно
bashmak>есть в этом, постепенном превращении человека в жующую скотину что-то поганенькое - направление движения мне не нравится.
У каких нибудь бабуинов принято дорожить своим местом в иерархии стаи. Ибо от этого зависит очередь при кормёжке. Поэтому все следят друг за другом и силой пресекают даже не попытки посягательства на их место в иерархии, а всё, что может быть истолковано как такую попытку. Демонстрируя ВСЕМ свою готовность и убить, если понадобится.
Дуэли, ИМХО, это то же самое. Отказ от дуэлей - движение от бабуина к человеку. От стаи к обществу. И направление движения мне нравится.
У каких нибудь бабуинов принято дорожить своим местом в иерархии стаи. Ибо от этого зависит очередь при кормёжке. Поэтому все следят друг за другом и силой пресекают даже не попытки посягательства на их место в иерархии, а всё, что может быть истолковано как такую попытку. Демонстрируя ВСЕМ свою готовность и убить, если понадобится.
Дуэли, ИМХО, это то же самое. Отказ от дуэлей - движение от бабуина к человеку. От стаи к обществу. И направление движения мне нравится.
Это сообщение редактировалось 25.04.2008 в 23:22
bashmak>> Ну для этого вполне можно установить возрастной запрет.
russo> Ну слава богу, хоть 16 летние друг друга легально убивать не будут из-за мелких ссор.
Ну ограничение по возрасту должно быть примерно такое же как для занятия важных должностей типа 21-25 лет.
bashmak>> Угу, так и начинается - дуэли запретили
russo> И правильно. Нерациональный расход людских ресурсов.
Не правильно.
bashmak>> потом оружие
russo> Смотря где
С чего топик и начался - там, где оружие разрешено - люди вежливие. Продолжаем логическую цепочку и получаем разрешение дуэлей.
bashmak>> потом курение
russo> И правильно. Да и не запретили, а ограничили. Напомнить про границы свободы? У себя дома курите сколько влезет, мне не жалко. Гм. Точнее не жалко если лечение рака легких на свои оплачивать будете, а не с моих налогов.
Нет не так. Запретили. Если я владелец бара и я хочу чтобы бар был для курящих, чтобы туда могли прийти мои друзья и люди мыслящие похоже, то тут то государство мне и говорит - хрен.
Это вообще не дело государства что я потребляю - алкоголь/табак/лсд/кокаин... пока я плачу налоги и страховки.
bashmak>> ограничили алкоголь...
russo> В смысле - пьяным водить нельзя? И правильно
Нет, в смысле идиотские ограничени в 21год в штатах и постоянных попытках пропихнуть подобное в других странах.
russo> Ну слава богу, хоть 16 летние друг друга легально убивать не будут из-за мелких ссор.
Ну ограничение по возрасту должно быть примерно такое же как для занятия важных должностей типа 21-25 лет.
bashmak>> Угу, так и начинается - дуэли запретили
russo> И правильно. Нерациональный расход людских ресурсов.
Не правильно.
bashmak>> потом оружие
russo> Смотря где
С чего топик и начался - там, где оружие разрешено - люди вежливие. Продолжаем логическую цепочку и получаем разрешение дуэлей.
bashmak>> потом курение
russo> И правильно. Да и не запретили, а ограничили. Напомнить про границы свободы? У себя дома курите сколько влезет, мне не жалко. Гм. Точнее не жалко если лечение рака легких на свои оплачивать будете, а не с моих налогов.
Нет не так. Запретили. Если я владелец бара и я хочу чтобы бар был для курящих, чтобы туда могли прийти мои друзья и люди мыслящие похоже, то тут то государство мне и говорит - хрен.
Это вообще не дело государства что я потребляю - алкоголь/табак/лсд/кокаин... пока я плачу налоги и страховки.
bashmak>> ограничили алкоголь...
russo> В смысле - пьяным водить нельзя? И правильно
Нет, в смысле идиотские ограничени в 21год в штатах и постоянных попытках пропихнуть подобное в других странах.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
