[image]

Антивещество: а что о нем известно; как оно создается; его применение сегодня и завтра?

 
1 5 6 7 8 9 19
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
bashmak> Не поразим. Антипротоны аннигилируют только после остановки. Где они остановятся мы можем предсказать с высокой точностью. Удерживать антипротоны на порядки легче, по сравнению с АМ, так что действительно - единственный более-менее реальный фантастический агрегат.

А какая у них энергия аннигиляции в сравнении с АМ? Тоже с 1 грамма полгорода снести можно? А останавливаются где и как? Как пуля, при ударе в цель?
   

ttt

аксакал


1 грамм антиматерии по грязному выходу равен килограмму плутония

По чистому еще больше т.к. плутоний не весь реагирует, а антипротоны все среагируют
   

a_234

втянувшийся

bashmak> Удерживать антипротоны на порядки легче, по сравнению с АМ, так что действительно - единственный более-менее реальный фантастический агрегат.

а почему труднее, электрическая нейтральность? а еще почему?

ловушка Пеннинга она и антипротоны и атомы антивещества - держит?
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Не поразим. Антипротоны аннигилируют только после остановки. Где они остановятся мы можем предсказать с высокой точностью. Удерживать антипротоны на порядки легче, по сравнению с АМ, так что действительно - единственный более-менее реальный фантастический агрегат.
AGRESSOR> А какая у них энергия аннигиляции в сравнении с АМ? Тоже с 1 грамма полгорода снести можно? А останавливаются где и как? Как пуля, при ударе в цель?
Энергия аннигиляции антипротонов 99.95 процентов от энергии аннигиляции антиматерии (антиматерия=антипротон+позитрон; масса антипротона 938МэВ, масса позитрона 0.511 МэВ. Выделяемая энергия равна массе).
Останавливаются они не как пуля. Они летят по прямой пока не потеряют всю кинетическую энергию. Скорость с которой они теряют свою энергию зависит от материала в котором они летят (от плтоности и заряда). При этом зная распределение материала можно, варируя энергию вылетающих антипротонов с точностью до мм, или лучше, рассчитать где именно они остановятся=проаннигилируют.
   

bashmak

аксакал

bashmak>> Удерживать антипротоны на порядки легче, по сравнению с АМ, так что действительно - единственный более-менее реальный фантастический агрегат.
a_234> а почему труднее, электрическая нейтральность? а еще почему?
1)Достаточно и электронейтральности.
2)Антипротон по соотношению Z/M - заряд к массе очень хорошо отличается от любых частиц вещества. Антиатом по свойствам от атомов вещества не отличается, из-за чего их и исследуют.
   

a_234

втянувшийся

bashmak>>> Удерживать антипротоны на порядки легче, по сравнению с АМ, так что действительно - единственный более-менее реальный фантастический агрегат.
a_234>> а почему труднее, электрическая нейтральность? а еще почему?
bashmak> 1)Достаточно и электронейтральности.

а как же их вообще хранят? :rolleyes:

про десятки и сотни хранимых атомов антивещества - журналистская утка?

или, теоретически, можно атомы во что-то "упаковать" для хранения (час, сутки)?
эти самые пенинговские ловушки и т.п. - годятся для атомов АВ? :rolleyes:
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
bashmak, а в чем заключается "намного большая легкость хранения антипротонов" - в сравнении с обычной АМ?
   
+
-
edit
 

a_234

втянувшийся

AGRESSOR> bashmak, а в чем заключается "намного большая легкость хранения антипротонов" - в сравнении с обычной АМ?

гыыы... обычная такая АМ... :-D "сколько вешать в граммах?" (с) :-D

кстати, а почему используют часто неточный термин "антиматерия", когда говорят об антивеществе?
1) вещество, 2) антивещество, 3) физические поля, 4) вакуум (физический) - ведь это ВСЕ МАТЕРИЯ ;-)

Антиматерия (-анти, т.е. противоположность) - это уж тогда, скорее, сознание, дух
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
a_234> гыыы... обычная такая АМ... :-D "сколько вешать в граммах?" (с) :-D

Ну да, ну да. :)

a_234> кстати, а почему используют часто неточный термин "антиматерия", когда говорят об антивеществе?

Из фантастики. Можно сокращать до АМ. :)

a_234> Антиматерия (-анти, т.е. противоположность) - это уж, тогда скорее, сознание, дух

Да вы, батенька, философ! Надо взять на вооружение в борьбе с местным воинствующим космополитизмом. :F
   
+
-
edit
 

a_234

втянувшийся

AGRESSOR> Из фантастики. Можно сокращать до АМ. :)
a_234>> Антиматерия (-анти, т.е. противоположность) - это уж, тогда скорее, сознание, дух
AGRESSOR> Да вы, батенька, философ! Надо взять на вооружение в борьбе с местным воинствующим космополитизмом. :F

философ? да нет, не потяну... просто хочется разобраться в вопросе. в физическом. не литературном (фантастика и пр.)
соответственно, без ясных понятий этого не сделать (мне, по крайней мере)


P.S. помнится, Вы недавно хотели мне помочь с верным употребления терминов англоязычного сленга? ;-) это Вам, любителю точной терминологии, тоже - плюшка вежливости :-D
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

AGRESSOR> bashmak, а в чем заключается "намного большая легкость хранения антипротонов" - в сравнении с обычной АМ?
Антипротоны - заряжены и по свойствам сильно отличаются от всего остального (протонов, электронов, пионов...) поэтому мы научились довольно эффективно их производить, накапливать и хранить(в накопительных кольцах).
Антиматерия по свойствам от материи не отличается, пока ее не потрогаешь(фундаментальный физический принцип), в добавок она электронейтральна - производить, накапливать и хранить сложно.
Поэтому
100000000000 антипротонов - зауряд
1000 антиатомов - большое достижение и повод для хорошей статьи.
   

a_234

втянувшийся

bashmak> Поэтому
bashmak> 100000000000 антипротонов - зауряд
bashmak> 1000 антиатомов - большое достижение и повод для хорошей статьи.
понял. различия на 7 и больше порядков.
мне любопытно было понять порядок цифр, сколько атомов хранят: будет считать, что около 1000 - реальная цифра

хранение.
хранение антипротонов - в накопительных кольцах.

а атомы АВ "в сборе" - в чем?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
М-м... Т.е. антипротоны не электронейтральны, а потому легко хранятся? Так?
   

bashmak

аксакал

a_234> хранение.
a_234> хранение антипротонов - в накопительных кольцах.
a_234> а атомы АВ "в сборе" - в чем?
Ловушки. Вы же сами их тут цитировали, да и я выше объяснял почему так сложно создавать и хранить антиатомы.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

AGRESSOR> М-м... Т.е. антипротоны не электронейтральны, а потому легко хранятся? Так?
Да. Заряд = -1, все остальные свойства - как у протона. Именно поэтому довольно легко хранить и очень просто предсказать где остановятся=проанигилируют, а с антиматерией в этом плане (_|_).
   

a_234

втянувшийся

a_234>> хранение.
a_234>> хранение антипротонов - в накопительных кольцах.
a_234>> а атомы АВ "в сборе" - в чем?
bashmak> Ловушки. Вы же сами их тут цитировали, да и я выше объяснял почему так сложно создавать и хранить антиатомы.

пасиб огромное! теперь понятно
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вот еще вопросик по антипротонам. В статье "Википедии" написано, что при больших энергиях частиц вероятность аннигиляции антипротона с протоном снижается. Во-первых, почему? А во-вторых, значит ли это, что если наращивать боевой заряд на антипротонах, то его надежность или возможность существования может быть поставлена под вопрос?
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

AGRESSOR> Вот еще вопросик по антипротонам. В статье "Википедии" написано, что при больших энергиях частиц вероятность аннигиляции антипротона с протоном снижается. Во-первых, почему?
Совсем на пальцах это не объяснишь. Грубо говоря чтобы антипротону проаннигилировать с протоном ему надо видеть протон как целое. Если же мы увеличиваем энергию антипротона, то из соотношения неопределенностей Гейзенберга, он протон уже как целое не видит, а видит только его часть - чем больше импульс антипротона, тем меньшую часть протона он видит. Следствием этого и является факт, что антипротон аннигилирует только в покое. Пока он движется, деже не смотря на то что движется он в материи - он будет жить. Тоесть если взять антипротон с некоторой энергией и направить его на свинцовую стену, после которой будет вакуум: если у антипротона хватит энергии пройти через эту стену то он так и не проанигилирует.
AGRESSOR>А во-вторых, значит ли это, что если наращивать боевой заряд на антипротонах, то его надежность или возможность существования может быть поставлена под вопрос?
Нет. Колличество антипротонов никак не завязано на их энергию. А боевое действие антипротонов зависит толлько от их колличества.
   

U235

координатор
★★★★★
Для атомных частиц энергия=скорость. Если пользоваться бытовыми аналогиями, то можно сказать, что быстро летящий антипротон просто не успевает притянуться к протонам ядер материи, поэтому вероятность его аннигиляции сильно понижается. Хотя физики таких аналогий не любят. Ядерный физик просто сказал бы, что сечение реакции аннигиляции максимально при минимальной энергии взаимодействующих частиц. На мощность заряда этот эффект вряд-ли окажет влияние. Даже если в центре взрыва антипротоны получат слишком большую энергию и не смогут прямо там аннигилировать, то они отлетят метров на сто и прореагируют там. Так что по идее это только радиус области реакции несколько увеличит.

Кстати я очень сомневаюсь, что аннигиляционная бомба будет "чистой". ИМХО, она как раз наоборот гораздо более грязной, чем любая ядерная бомба, получится. Чистой будет только аннигиляция Водород+антиводород. Если же антипротоны будут бомбардировать более сложные атомы, то получится следущая вещь: антипротон, долбанув по ядру, саннигилирует входящий в его состав протон и в результате получится нестабильное и накачанное под завязку энергией ядро, которое скорее всего распадется в течении долей секунд на какие-нибудь осколки, которые тоже скорее всего будут радиоактивны. Антипротоны будут даже более жуткими катализаторами ядерных реакций и наведенной радиоактивности, чем нейтроны.
   
EE Татарин #07.05.2008 14:07  @bashmak#07.05.2008 12:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
bashmak>>> Не поразим. Антипротоны аннигилируют только после остановки. Где они остановятся мы можем предсказать с высокой точностью. Удерживать антипротоны на порядки легче, по сравнению с АМ, так что действительно - единственный более-менее реальный фантастический агрегат.
AGRESSOR>> А какая у них энергия аннигиляции в сравнении с АМ? Тоже с 1 грамма полгорода снести можно? А останавливаются где и как? Как пуля, при ударе в цель?
bashmak> Энергия аннигиляции антипротонов 99.95 процентов от энергии аннигиляции антиматерии (антиматерия=антипротон+позитрон; масса антипротона 938МэВ, масса позитрона 0.511 МэВ. Выделяемая энергия равна массе).
?
1 грамм антипротонов дал бы энергии ровно столько же, сколько 1 грамм антиматерии (если б не нейтрино). Это ж вопрос из серии, что тяжелее - килограмм пуха или свинца? :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Для удержания АМ в виде диа- или парамагнетика (того же антиводородного льда), которым грезит Факир, нужны поля совершенно нечеловеческие и на грани вообразимого даже при ускорениях порядка g.

Лягушки, вон, давно уж левитируют :) Таки как раз при ускорениям порядку g :)

Это чиста для примеру, количественно, ессно, разница есть - но не на порядки.
   
RU AGRESSOR #07.05.2008 14:26  @Татарин#07.05.2008 14:07
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> 1 грамм антипротонов дал бы энергии ровно столько же, сколько 1 грамм антиматерии (если б не нейтрино). Это ж вопрос из серии, что тяжелее - килограмм пуха или свинца? :)

Ты сам себе противоречишь. Раз "если бы не нейтрино"... Получается, не один и тот же выход энергии будет.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
a_234> кстати, а почему используют часто неточный термин "антиматерия", когда говорят об антивеществе?

Калька с английского. У них вещество = материя. “Anti-matter”.
   

U235

координатор
★★★★★
Да не. Нейтрино одинаково могут образовываться что при аннигиляции антиводорода, что при аннигиляции антипротонов. Суммарный выход энергии при этом все равно будет по дедушке Эйнштейну, просто ту энергию, которую уносят с собой нейтрино и антинейтрино мы не увидим, т.к. нейтрино очень хреново взаимодействуют с веществом: так и будут они носиться по галактике, сперев какую-то долю энергии у нашей антиматериальной бомбы
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
(попытка таки разобраться №2)

Аннигиляция покоящегося , т.е. с относительно низкой энергией, антипротона происходит через образование адронного атома - временного комплекса протон-антипротон, где антипротон неуклюже исполняет роль электрона :) Время жизни адронного атома порядка микросекунд, что сравнимо с временем реакции в хим.ВВ. При этом адронные атомы испускают рентген - но довольно слабенький.
Продуктом аннигиляции покоящегося антипротона является пионый комплекс - от 3 до 7 пионов/пи-мезонов с разным по знаку зарядом - (+) (-) и (0).
Простейший комплекс будет состоять из одного нейтрального пиона, который практически мгновенно - за время менее 8,4*10Е-17 сек - распадается с практически нулевым пробегом на два гамма-кванта с энергией ~200МэВ и двух заряженных пионов, имеющих релятивисткую скорость (около 0,95С). Пробег таких заряженных пионов за время их жизни в 2,6*10Е-8 сек в вакууме будет около 20 метров, а в веществе, из за высокой энергии тоже достаточно велик - в графите, например, около 15-20 сантиметров. Затем заряженные положительно пионы распадаются на мююоны и нейтрино - нейтрино сразу же летят к Создателю :) , а мююоны - на многие километры, даже в граните. Отрицательные образуют мезоатом с ближайшим ядром атома и вызывают его расщепление.

Таким образом:
- из 2ГэВ энергии аннигиляция мы получим в виде гипержесткого гамма-излучения только 500-600МэВ (в среднем) Очень высокая энергия гамма-квантов (200МэВ) приведет к тому, что сечение реакции с ядрами будет меньше 1% полного возможного сечения, Комтон-эффект будет слабенький, образование электрон-позитронных пар позднее и, соотвественно, очень большой пробег в в-ве, порядка сотен метров-километра.
- незначительная, в несколько % , часть энергии, высветиться в виде рентген излучения андронных атомов и энергии ядерного взаимодействия положительно заряженных пионов с атомами среды.
- некоторая, примерно 20-25%, часть энергии выделиться в виде осколков расщепленных отрицательными пионами ядер - но в достаточно большом объеме, шаре радиусом не менее 15-20см для графита, или несколько метров для воздуха.(Это та самая "фиолетовая вспышка" :) )

ПЛОХИЕ НОВОСТИ для любителей оружия малой мощности на антипротонах. И хорошие (относительно) для любителей аннигиляционных ракетных двигателей1 :)

Ник
.1 - тем не менее, хотя пробег заряженных пионов в вакууме превышает 20 метров, я не вижу практической ( :F ) возможности создать поле, что магнитное, что электрическое, позволяющее направлять частицы с энергиями в 800МэВ и, в добавок, защитить корабль от 200МэВ гамма-квантов :F
   
1 5 6 7 8 9 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru