-
/Photo_59.jpg)
Заваливали ли русские трупами. Вечная тема. [Перенос] №2
Теги:
/Photo_59.jpg)
drsvyat
Vale>> Грузовик+танк - находка немногим хуже. Если вы забыли чему вас учили - есть понятие рубеж спешивания. Еще на НВП в школе вроде проходили. а уж на военке и в армии...
Vale>> Разговоры некоторых товарищей о БТР - по факту тот же танксексуализм, только на ступеньку ниже.
slab105> Вале, ты по моему подзабыл цифры. Где проходит рубеж спешивания?
slab105> Правильно! От 600м до 300. По условиям ВМВ скорее лучше подходил 300м. Так как танки не имели такой точности стлельбы и тем более сходу и пехота не была так насышена ПТО 9не надо петь про ПТ артилерию- задача борьбы с ней как раз и есть дело танков и своей, уже гаубичной артилерии, а после того как танки встанут на 200-300м, там и пехоте самое время спешиватся. А не ползти сотни метров под эфективным артобстрелом...
slab105> И ещё. Давйте мы будем разделять маневренность на тактическую (на поле боя) и оперативно-стратегическую (Студы и прочие железные дороги). Это последняя уже фактически именуется не маневренностью, а просто способностью к передислокации, т.е. вне контакта с неприятелем.
ой вей! можно подумать что немецкая пехота в ВОВ только на БТР и вышивала (небось одновременно в строю более 5000 и не было никогда - это на армию в 4 млн.), кстати и американская и английская тоже, большинству всеравно приходилось на рубеж атаки ножками выдвигаться. При таком раскладе БТР не могут качественно уменьшить потери пехоты. Сейчас БТР-ов чуть ли не на порядок больше чем танков, тогда было значительно меньше.
Vale>> Разговоры некоторых товарищей о БТР - по факту тот же танксексуализм, только на ступеньку ниже.
slab105> Вале, ты по моему подзабыл цифры. Где проходит рубеж спешивания?
slab105> Правильно! От 600м до 300. По условиям ВМВ скорее лучше подходил 300м. Так как танки не имели такой точности стлельбы и тем более сходу и пехота не была так насышена ПТО 9не надо петь про ПТ артилерию- задача борьбы с ней как раз и есть дело танков и своей, уже гаубичной артилерии, а после того как танки встанут на 200-300м, там и пехоте самое время спешиватся. А не ползти сотни метров под эфективным артобстрелом...
slab105> И ещё. Давйте мы будем разделять маневренность на тактическую (на поле боя) и оперативно-стратегическую (Студы и прочие железные дороги). Это последняя уже фактически именуется не маневренностью, а просто способностью к передислокации, т.е. вне контакта с неприятелем.
ой вей! можно подумать что немецкая пехота в ВОВ только на БТР и вышивала (небось одновременно в строю более 5000 и не было никогда - это на армию в 4 млн.), кстати и американская и английская тоже, большинству всеравно приходилось на рубеж атаки ножками выдвигаться. При таком раскладе БТР не могут качественно уменьшить потери пехоты. Сейчас БТР-ов чуть ли не на порядок больше чем танков, тогда было значительно меньше.
инфо
инструменты
slab105
U235> Согласись, было бы странно, если бы масса солдат гибла от обстрела противотанковыми болванками 
. А "обычные орудия", от которых масса пехоты гибнет, легким движением руки заряжающего трансформируются в ПТО, ему только надо соответствующий снаряд загнать, хотя по БТРу можно и сразу осколочным стрелять. Как правило, этими "обычными орудиями" и являлись ПТП или танковые орудия с осколочными снарядами на прямой наводке, либо универсальные орудия типа советской "полковушки".
Вообшето, дорогой, эфективность ПТО зависит от прямой видимости. Нет видимости, эфекто ПТО- 0. Так что "лёгким движением руки" поставив думовую завесу перед позициями ПТО, вы можете их переехать. Не говоря уже о складках местности итд. А вот тому что падает тебе на голову сверху все эти складки и дымы пофиг.
. А "обычные орудия", от которых масса пехоты гибнет, легким движением руки заряжающего трансформируются в ПТО, ему только надо соответствующий снаряд загнать, хотя по БТРу можно и сразу осколочным стрелять. Как правило, этими "обычными орудиями" и являлись ПТП или танковые орудия с осколочными снарядами на прямой наводке, либо универсальные орудия типа советской "полковушки".Вообшето, дорогой, эфективность ПТО зависит от прямой видимости. Нет видимости, эфекто ПТО- 0. Так что "лёгким движением руки" поставив думовую завесу перед позициями ПТО, вы можете их переехать. Не говоря уже о складках местности итд. А вот тому что падает тебе на голову сверху все эти складки и дымы пофиг.
Прапорщик
Бяка>> Это смотря чьи солдаты и в каких бронемашинах. Советские в советских - это одна история. Натовские в натовских - другая.
U235> Вообще-то закончилось тем, что те же американцы массово на легкобронированые джипы пересаживаться стали, из которых в случае чего быстрее выскочить можно и в которых при подрыве на фугасах хотя бы не целое отделение гибнет.
Ты видел что бывает с ХАМВИ после подрыва на 152мм фугасе?
Не очень то их него выпрыгнешь при подрыве.
U235> Вообще-то закончилось тем, что те же американцы массово на легкобронированые джипы пересаживаться стали, из которых в случае чего быстрее выскочить можно и в которых при подрыве на фугасах хотя бы не целое отделение гибнет.
Ты видел что бывает с ХАМВИ после подрыва на 152мм фугасе?
Не очень то их него выпрыгнешь при подрыве.
Прапорщик
AidarM> Если вы говорите, что ваша пехота в атаку за танками едет на БТР, это значит, что она сама приедет в гости к ПТО на дальность прямой наводки. И 1-2 снаряда положат отделение вместе с машиной.
Нет, это ваша пехота
А если серьёзно, то во-первых, впереди всяко идут танки и на растоянии сотен метров за ними БТР и если ПТО-шникам так вдруг захочится стрелять именно по БТР-ам, то флаг им в руки. Танки их просто переедут. А во-вторых, и это самое главное, есть такая вещь как боевые дымы, если они метализированные, то и сейчас современной ПТО это БОЛЬШАЯ проблема. Не говоря уже о ВМВ.
Нет, это ваша пехота
А если серьёзно, то во-первых, впереди всяко идут танки и на растоянии сотен метров за ними БТР и если ПТО-шникам так вдруг захочится стрелять именно по БТР-ам, то флаг им в руки. Танки их просто переедут. А во-вторых, и это самое главное, есть такая вещь как боевые дымы, если они метализированные, то и сейчас современной ПТО это БОЛЬШАЯ проблема. Не говоря уже о ВМВ.
Прапорщик
Vale
>А вот тому что падает тебе на голову сверху все эти складки и дымы пофиг.
А чтобы не падало, нужно не БТРы, а грузовики, чтобы толпа бойцов оказалась там, где пушек, кидающих чемоданы сверху - нет.
Кончайте из окопа смотреть.
А чтобы не падало, нужно не БТРы, а грузовики, чтобы толпа бойцов оказалась там, где пушек, кидающих чемоданы сверху - нет.
Кончайте из окопа смотреть.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
MIKLE> не 200-300, подалее.. под курском пуляли кабы не с двух км...
Это рубеж спешивания при сложной местности. В степи- метров 600-800. При тамошней запылённости (ведь они после танков идут) особых проблем быть не должно.
Это рубеж спешивания при сложной местности. В степи- метров 600-800. При тамошней запылённости (ведь они после танков идут) особых проблем быть не должно.
Прапорщик
drsvyat> ....Сейчас БТР-ов чуть ли не на порядок больше чем танков...
Ого ! Это гдеж так богато живут.Очень грубо БТР М113 выпущено 70 тыс. А танко М48 и М60 вместе - 25 тысяч То есть примерно,3 к 1.
У нас после войны выпущено примерно 120тыс танкв и 50 тыс. БТР
То есть примерно 1 к 2,5.
Ого ! Это гдеж так богато живут.Очень грубо БТР М113 выпущено 70 тыс. А танко М48 и М60 вместе - 25 тысяч То есть примерно,3 к 1.
У нас после войны выпущено примерно 120тыс танкв и 50 тыс. БТР
То есть примерно 1 к 2,5.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
ПТО в первую очередь почему-то вели огонь по танкам Вот описание одной атаки мемуаров Петрова:
"В первом эшелоне танки... Второй — смешанный, преимущественно бронетранспортеры... Массированная атака...
Грянули выстрелы.
Сверкнув над рекой красными молниями, трассирующие снаряды унеслись вдаль, провожаемые напряженными взглядами наводчиков и командиров орудий. Слева начали стрельбу еще чьи-то орудия, с тыла — эрэсы. Относительно позиций 4-й батареи танки шли облическис открытым левым бортом и максимально вытянутым силуэтом. Интенсивность огня не слабела, трассирующие снаряды летели по два, три и четыре в ряд. Наводка производилась наскоро. Нельзя терять ни секунды!
В секторе стрельбы 4-й батареи уже отмечено три прямых попадания. Один танк дымил, корму другого тоже лизало пламя, третий завалился на борт.
А лавина неудержимо катилась вниз к «Шраму». Фланги все больше отставали. Выпирал дугой центр. Овраг должен разделить этот бронированный поток... И вот одна часть атакующих стала принимать влево, другая — двадцать шесть танков — поворачивала к ориентиру номер 6. Второй эшелон опередил дымный шлейф и, повторив маневр, начал прижиматься к танкам. Дистанции сокращались до двух делений прицела.
Впереди и позади этой массы рвались фугасные гаубичные гранаты и эрэсовские мины второго залпа. Среди черных воронок застыли неподвижно два-три танка.
Дальность — 2800 метров. Выскользнув из ствола, красная трасса ударила в снег, другая, вспыхнув, вонзилась в борт танка.
Первая волна атакующих скрылась в углублении и для орудий 4-й батареи стала недосягаема. Следовавшие за ней бронетранспортеры явно прибавляли скорость. Один из отставших, настигнутый снарядом, круто взял в сторону и, взвихрив пыль, перевернулся вверх колесами"
Вот описание одной атаки мемуаров Петрова:"В первом эшелоне танки... Второй — смешанный, преимущественно бронетранспортеры... Массированная атака...
Грянули выстрелы.
Сверкнув над рекой красными молниями, трассирующие снаряды унеслись вдаль, провожаемые напряженными взглядами наводчиков и командиров орудий. Слева начали стрельбу еще чьи-то орудия, с тыла — эрэсы. Относительно позиций 4-й батареи танки шли облическис открытым левым бортом и максимально вытянутым силуэтом. Интенсивность огня не слабела, трассирующие снаряды летели по два, три и четыре в ряд. Наводка производилась наскоро. Нельзя терять ни секунды!
В секторе стрельбы 4-й батареи уже отмечено три прямых попадания. Один танк дымил, корму другого тоже лизало пламя, третий завалился на борт.
А лавина неудержимо катилась вниз к «Шраму». Фланги все больше отставали. Выпирал дугой центр. Овраг должен разделить этот бронированный поток... И вот одна часть атакующих стала принимать влево, другая — двадцать шесть танков — поворачивала к ориентиру номер 6. Второй эшелон опередил дымный шлейф и, повторив маневр, начал прижиматься к танкам. Дистанции сокращались до двух делений прицела.
Впереди и позади этой массы рвались фугасные гаубичные гранаты и эрэсовские мины второго залпа. Среди черных воронок застыли неподвижно два-три танка.
Дальность — 2800 метров. Выскользнув из ствола, красная трасса ударила в снег, другая, вспыхнув, вонзилась в борт танка.
Первая волна атакующих скрылась в углублении и для орудий 4-й батареи стала недосягаема. Следовавшие за ней бронетранспортеры явно прибавляли скорость. Один из отставших, настигнутый снарядом, круто взял в сторону и, взвихрив пыль, перевернулся вверх колесами"
drsvyat> ой вей! можно подумать что немецкая пехота в ВОВ только на БТР и вышивала (небось одновременно в строю более 5000 и не было никогда - это на армию в 4 млн.), кстати и американская и английская тоже, большинству всеравно приходилось на рубеж атаки ножками выдвигаться. При таком раскладе БТР не могут качественно уменьшить потери пехоты. Сейчас БТР-ов чуть ли не на порядок больше чем танков, тогда было значительно меньше.
Основная задача бронетановых войск по опять таки теории маневренной войны какая? Правильно, прорвать оборону противника, зайти ему в тыл и нарушить его координированные мероприятия по обороне. Но танки не могут без поддержки пехоты, поэтому и появились мотострелки на БТР. Так вот, к чему я. Не надо иметь всю пехоту на БТР, надо иметь БТР в механизированных частях прорыва, именно БТР, а не грузовики как в мехкорпусах 41-го. Почему я думаю ясно. А потом в прорыв, его расширяя можно и пешком и на лошадях и на телегах. Короче без разницы...
Основная задача бронетановых войск по опять таки теории маневренной войны какая? Правильно, прорвать оборону противника, зайти ему в тыл и нарушить его координированные мероприятия по обороне. Но танки не могут без поддержки пехоты, поэтому и появились мотострелки на БТР. Так вот, к чему я. Не надо иметь всю пехоту на БТР, надо иметь БТР в механизированных частях прорыва, именно БТР, а не грузовики как в мехкорпусах 41-го. Почему я думаю ясно. А потом в прорыв, его расширяя можно и пешком и на лошадях и на телегах. Короче без разницы...
Прапорщик
>>А вот тому что падает тебе на голову сверху все эти складки и дымы пофиг.
Vale> А чтобы не падало, нужно не БТРы, а грузовики, чтобы толпа бойцов оказалась там, где пушек, кидающих чемоданы сверху - нет.
Vale> Кончайте из окопа смотреть.
Какой нафиг окоп, если твоему батальону дали приказ штурмовать позиции противника, куда ты на грузовиках поедешь "чтобы толпа бойцов оказалась там, где пушек, кидающих чемоданы сверху - нет"? В тыл? Ведь противник после того как встретишся с его передовым охранением будет постоянно вести обстрел хоть и из миномётов, что для открытой пехоты- вещь крайне неприятная.
Неужели таких вещей простых не понять, или просто военного образования не хватает?
Vale> А чтобы не падало, нужно не БТРы, а грузовики, чтобы толпа бойцов оказалась там, где пушек, кидающих чемоданы сверху - нет.
Vale> Кончайте из окопа смотреть.
Какой нафиг окоп, если твоему батальону дали приказ штурмовать позиции противника, куда ты на грузовиках поедешь "чтобы толпа бойцов оказалась там, где пушек, кидающих чемоданы сверху - нет"? В тыл? Ведь противник после того как встретишся с его передовым охранением будет постоянно вести обстрел хоть и из миномётов, что для открытой пехоты- вещь крайне неприятная.
Неужели таких вещей простых не понять, или просто военного образования не хватает?
Прапорщик
MIKLE
MIKLE>> не 200-300, подалее.. под курском пуляли кабы не с двух км...
slab105> Это рубеж спешивания при сложной местности. В степи- метров 600-800. При тамошней запылённости (ведь они после танков идут) особых проблем быть не должно.
под куском это выглядело так:
выкатывали на бугор в паре км чтонит приличное, тигру или пантеру.
потом пускали чтонить типа четвёрки на позиции противника.
пто успевало сделать один выстрел.
slab105> Это рубеж спешивания при сложной местности. В степи- метров 600-800. При тамошней запылённости (ведь они после танков идут) особых проблем быть не должно.
под куском это выглядело так:
выкатывали на бугор в паре км чтонит приличное, тигру или пантеру.
потом пускали чтонить типа четвёрки на позиции противника.
пто успевало сделать один выстрел.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Iltg> ПТО в первую очередь почему-то вели огонь по танкам Вот описание одной атаки мемуаров Петрова:
Оно и понятно, ведь для ПТО-шника шлавный враг, это танк.
Даже чисто психологически это обьяснимо. Тем более что танки БЛИЖЕ к позициям ПТО чем БТР и поэтому они уже по определению цель номер 1.
Вот описание одной атаки мемуаров Петрова:Оно и понятно, ведь для ПТО-шника шлавный враг, это танк.
Даже чисто психологически это обьяснимо. Тем более что танки БЛИЖЕ к позициям ПТО чем БТР и поэтому они уже по определению цель номер 1.
Прапорщик
MIKLE>>> не 200-300, подалее.. под курском пуляли кабы не с двух км...
slab105>> Это рубеж спешивания при сложной местности. В степи- метров 600-800. При тамошней запылённости (ведь они после танков идут) особых проблем быть не должно.
MIKLE> под куском это выглядело так:
MIKLE> выкатывали на бугор в паре км чтонит приличное, тигру или пантеру.
MIKLE> потом пускали чтонить типа четвёрки на позиции противника.
MIKLE> пто успевало сделать один выстрел.
Ну да, это назувается ступенчатое ПТО, то есть анти-ПТО
Только как это относится к использованию БТР?
slab105>> Это рубеж спешивания при сложной местности. В степи- метров 600-800. При тамошней запылённости (ведь они после танков идут) особых проблем быть не должно.
MIKLE> под куском это выглядело так:
MIKLE> выкатывали на бугор в паре км чтонит приличное, тигру или пантеру.
MIKLE> потом пускали чтонить типа четвёрки на позиции противника.
MIKLE> пто успевало сделать один выстрел.
Ну да, это назувается ступенчатое ПТО, то есть анти-ПТО
Только как это относится к использованию БТР?
Прапорщик
slab105> Только как это относится к использованию БТР?
методы взлома обороны имеются разные.
с бтрами есть зхороший пример емнис из какойто арабоизраильской, когда первоюлинию оборооны на бтр/бмп прошли не спешиваясь.
методы взлома обороны имеются разные.
с бтрами есть зхороший пример емнис из какойто арабоизраильской, когда первоюлинию оборооны на бтр/бмп прошли не спешиваясь.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
AidarM
2 slab105
А я думал, что прорыв вместе с танками осуществляет пехота в спешенном состоянии. А уже когда прорвались, пехота с частью танков укрепила фланги в месте прорыва, вот тут-то другая пехота, уже на БТР мчится догонять танки. А БТР заодно буксирут за собой всякие пушки, в т.ч. зенитки, боеприпасы, жратву и топливо.
>Даже чисто психологически это обьяснимо. Тем более что танки БЛИЖЕ к позициям ПТО чем БТР и поэтому они уже по определению цель номер 1.
Вовсе необязательно. ПТОшники, образовав кольца из нескольких пушек, могут пропустить танки, и начать окучивать одновременно и БТРы(в лоб), и танки(в корму). А вот когда пехота спешена и рассредоточена, ПТОшникам придется стрелять по танкам в лоб.
А я думал, что прорыв вместе с танками осуществляет пехота в спешенном состоянии. А уже когда прорвались, пехота с частью танков укрепила фланги в месте прорыва, вот тут-то другая пехота, уже на БТР мчится догонять танки. А БТР заодно буксирут за собой всякие пушки, в т.ч. зенитки, боеприпасы, жратву и топливо.
>Даже чисто психологически это обьяснимо. Тем более что танки БЛИЖЕ к позициям ПТО чем БТР и поэтому они уже по определению цель номер 1.
Вовсе необязательно. ПТОшники, образовав кольца из нескольких пушек, могут пропустить танки, и начать окучивать одновременно и БТРы(в лоб), и танки(в корму). А вот когда пехота спешена и рассредоточена, ПТОшникам придется стрелять по танкам в лоб.
Солипсизм не пройдёт! 
A
AidarM> Вовсе необязательно. ПТОшники, образовав кольца из нескольких пушек, могут пропустить танки, и начать окучивать одновременно и БТРы(в лоб), и танки(в корму).
Есть такой прием,"куст" называется его и наши использовали и немцы.Но очень редко. Как я понимаю - это высший пилотаж в организации ПТО,маскировке и т. п.
AidarM> Вовсе необязательно. ПТОшники, образовав кольца из нескольких пушек, могут пропустить танки, и начать окучивать одновременно и БТРы(в лоб), и танки(в корму).
Есть такой прием,"куст" называется его и наши использовали и немцы.Но очень редко. Как я понимаю - это высший пилотаж в организации ПТО,маскировке и т. п.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
slab105>> Только как это относится к использованию БТР?
MIKLE> методы взлома обороны имеются разные.
Безусловно, хотя данный пример сейчас уже не котируется.
MIKLE> с бтрами есть зхороший пример емнис из какойто арабоизраильской, когда первоюлинию оборооны на бтр/бмп прошли не спешиваясь.
Возможно и это, но опять таки очень рискованно, особенно сейчас (да впрочем и тогда), когда пехота насышена РПГ, это может ончень и очень плохо закончится. Вообше-то 300м-это и есть дальность эфективного огня РПГ. И пересечь позиции не спешиваясь можно только при условии, что противник на данном участке полностью деорганизован и практически не оказывает сопротивления...
MIKLE> методы взлома обороны имеются разные.
Безусловно, хотя данный пример сейчас уже не котируется.
MIKLE> с бтрами есть зхороший пример емнис из какойто арабоизраильской, когда первоюлинию оборооны на бтр/бмп прошли не спешиваясь.
Возможно и это, но опять таки очень рискованно, особенно сейчас (да впрочем и тогда), когда пехота насышена РПГ, это может ончень и очень плохо закончится. Вообше-то 300м-это и есть дальность эфективного огня РПГ. И пересечь позиции не спешиваясь можно только при условии, что противник на данном участке полностью деорганизован и практически не оказывает сопротивления...
Прапорщик
slab105> Безусловно, хотя данный пример сейчас уже не котируется.
ну почему. чтото подобное СА творила в афгане. да и в чечне. тотже выехавший на бугор танк и стрелба по малейшей активности противника.
MIKLE>> с бтрами есть зхороший пример емнис из какойто арабоизраильской, когда первоюлинию оборооны на бтр/бмп прошли не спешиваясь.
slab105> Возможно и это, но опять таки очень рискованно, особенно сейчас (да впрочем и тогда), когда пехота насышена РПГ, это может ончень и очень плохо закончится.
а там, если верить Сафолнову и Мураховскому, как раз было известно о низкой насыщенности пто.
искуство возможного...
ну почему. чтото подобное СА творила в афгане. да и в чечне. тотже выехавший на бугор танк и стрелба по малейшей активности противника.
MIKLE>> с бтрами есть зхороший пример емнис из какойто арабоизраильской, когда первоюлинию оборооны на бтр/бмп прошли не спешиваясь.
slab105> Возможно и это, но опять таки очень рискованно, особенно сейчас (да впрочем и тогда), когда пехота насышена РПГ, это может ончень и очень плохо закончится.
а там, если верить Сафолнову и Мураховскому, как раз было известно о низкой насыщенности пто.
искуство возможного...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
NCD>Есть такой прием,"куст" называется его и наши использовали и немцы.Но очень редко. Как я понимаю - это высший пилотаж в организации ПТО,маскировке и т. п.
Если по условиям, заранее известно, что танки прорыва сопровождает пехота только на БТР, как думаете, класс пилотажа повышается, или понижается? И насколько? Весь смак именно в маскировке от танков. От пехотного "бредня" спрятаться невозможно, пешие найдут с гарантией.
Если по условиям, заранее известно, что танки прорыва сопровождает пехота только на БТР, как думаете, класс пилотажа повышается, или понижается? И насколько? Весь смак именно в маскировке от танков. От пехотного "бредня" спрятаться невозможно, пешие найдут с гарантией.
Солипсизм не пройдёт!
AidarM> 2 slab105
AidarM> А я думал, что прорыв вместе с танками осуществляет пехота в спешенном состоянии. А уже когда прорвались, пехота с частью танков укрепила фланги в месте прорыва, вот тут-то другая пехота, уже на БТР мчится догонять танки. А БТР заодно буксирут за собой всякие пушки, в т.ч. зенитки, боеприпасы, жратву и топливо.
Сам прорыв- да. Никакой нормальный командир не пошлёт штурмовать укреплённые позиции противника внутри брони. Но до рубежа атаки (тежи 600-300м, зависит от ПТО врага и местности- чем сильнее ПТО или открытая местность, тем дальше рубеж атаки) пехота движется внутри БТР-ов, и только затем спешивается.
>>Даже чисто психологически это обьяснимо. Тем более что танки БЛИЖЕ к позициям ПТО чем БТР и поэтому они уже по определению цель номер 1.
AidarM> Вовсе необязательно. ПТОшники, образовав кольца из нескольких пушек, могут пропустить танки, и начать окучивать одновременно и БТРы(в лоб), и танки(в корму). А вот когда пехота спешена и рассредоточена, ПТОшникам придется стрелять по танкам в лоб.
Хм, это крайне рискованно- запускать себе за спину танки противника. Чтобы такие вещи проделывать надо иметь очень хорошо продуманную систему ПТО и очень подходящую местность. В противном случае все может очень плохо кончится...
AidarM> А я думал, что прорыв вместе с танками осуществляет пехота в спешенном состоянии. А уже когда прорвались, пехота с частью танков укрепила фланги в месте прорыва, вот тут-то другая пехота, уже на БТР мчится догонять танки. А БТР заодно буксирут за собой всякие пушки, в т.ч. зенитки, боеприпасы, жратву и топливо.
Сам прорыв- да. Никакой нормальный командир не пошлёт штурмовать укреплённые позиции противника внутри брони. Но до рубежа атаки (тежи 600-300м, зависит от ПТО врага и местности- чем сильнее ПТО или открытая местность, тем дальше рубеж атаки) пехота движется внутри БТР-ов, и только затем спешивается.
>>Даже чисто психологически это обьяснимо. Тем более что танки БЛИЖЕ к позициям ПТО чем БТР и поэтому они уже по определению цель номер 1.
AidarM> Вовсе необязательно. ПТОшники, образовав кольца из нескольких пушек, могут пропустить танки, и начать окучивать одновременно и БТРы(в лоб), и танки(в корму). А вот когда пехота спешена и рассредоточена, ПТОшникам придется стрелять по танкам в лоб.
Хм, это крайне рискованно- запускать себе за спину танки противника. Чтобы такие вещи проделывать надо иметь очень хорошо продуманную систему ПТО и очень подходящую местность. В противном случае все может очень плохо кончится...
Прапорщик
slab105>> Безусловно, хотя данный пример сейчас уже не котируется.
MIKLE> ну почему. чтото подобное СА творила в афгане. да и в чечне. тотже выехавший на бугор танк и стрелба по малейшей активности противника.
Вот в том то и дело, что в Афгане и в Чечне. Сколько там было ПТУР у противника? Вот-вот. В конвенциональной войне это быстро закончится TOW в лоб...
MIKLE> а там, если верить Сафолнову и Мураховскому, как раз было известно о низкой насыщенности пто.
MIKLE> искуство возможного...
Вообщето это ещё называется военное искуство
MIKLE> ну почему. чтото подобное СА творила в афгане. да и в чечне. тотже выехавший на бугор танк и стрелба по малейшей активности противника.
Вот в том то и дело, что в Афгане и в Чечне. Сколько там было ПТУР у противника? Вот-вот. В конвенциональной войне это быстро закончится TOW в лоб...
MIKLE> а там, если верить Сафолнову и Мураховскому, как раз было известно о низкой насыщенности пто.
MIKLE> искуство возможного...
Вообщето это ещё называется военное искуство
Прапорщик
AidarM> Если по условиям, заранее известно, что танки прорыва сопровождает пехота только на БТР, как думаете, класс пилотажа повышается, или понижается? И насколько? Весь смак именно в маскировке от танков. От пехотного "бредня" спрятаться невозможно, пешие найдут с гарантией.
спешивание пезоты-вопрос секунд. при этом может быть как пезота на БТР, так и шлейф спешеной сзади в паре сотен метров...
вы уж противника идиотами не выставляйте...
спешивание пезоты-вопрос секунд. при этом может быть как пезота на БТР, так и шлейф спешеной сзади в паре сотен метров...
вы уж противника идиотами не выставляйте...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> ну почему. чтото подобное СА творила в афгане. да и в чечне. тотже выехавший на бугор танк и стрелба по малейшей активности противника.
slab105> Вот в том то и дело, что в Афгане и в Чечне. Сколько там было ПТУР у противника? Вот-вот. В конвенциональной войне это быстро закончится TOW в лоб...
ну почему.. выучка, отюстированая в ноль матчасть... и стрельба не с 500-1000-1500-2000м а с 4500, или 3000. птур долго летит, можно вкатить снаряд в точку пуска и сдать назад...
переть батальоном-полком как на учениях можно если противника прошерстили ЯО и парой бригад артилерии РГК...
MIKLE>> искуство возможного...
slab105> Вообщето это ещё называется военное искуство
дык...
slab105> Вот в том то и дело, что в Афгане и в Чечне. Сколько там было ПТУР у противника? Вот-вот. В конвенциональной войне это быстро закончится TOW в лоб...
ну почему.. выучка, отюстированая в ноль матчасть... и стрельба не с 500-1000-1500-2000м а с 4500, или 3000. птур долго летит, можно вкатить снаряд в точку пуска и сдать назад...
переть батальоном-полком как на учениях можно если противника прошерстили ЯО и парой бригад артилерии РГК...
MIKLE>> искуство возможного...
slab105> Вообщето это ещё называется военное искуство
дык...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
NCD>>Есть такой прием,"куст" называется его и наши использовали и немцы.Но очень редко. Как я понимаю - это высший пилотаж в организации ПТО,маскировке и т. п.
AidarM> Если по условиям, заранее известно, что танки прорыва сопровождает пехота только на БТР, как думаете, класс пилотажа повышается, или понижается? И насколько? Весь смак именно в маскировке от танков. От пехотного "бредня" спрятаться невозможно, пешие найдут с гарантией.
В принципе, если речь идёт о ВОВ, то это возможно. Опять таки при наличие нескольких "но", таких как толково расставленное многочисленное ПТО, удачная местность и слабая разведка врага. Также надо иметь второй эшелон ПТО, который собственно и будет заниматся прорвавшимися танками. При этом надо учитывать что расстоянеие между танками и БТР не более 500м.
И самое главное- теперь такая тактика очень опасна для ПТО, так как танки стали "поглазастее" пехоты.
AidarM> Если по условиям, заранее известно, что танки прорыва сопровождает пехота только на БТР, как думаете, класс пилотажа повышается, или понижается? И насколько? Весь смак именно в маскировке от танков. От пехотного "бредня" спрятаться невозможно, пешие найдут с гарантией.
В принципе, если речь идёт о ВОВ, то это возможно. Опять таки при наличие нескольких "но", таких как толково расставленное многочисленное ПТО, удачная местность и слабая разведка врага. Также надо иметь второй эшелон ПТО, который собственно и будет заниматся прорвавшимися танками. При этом надо учитывать что расстоянеие между танками и БТР не более 500м.
И самое главное- теперь такая тактика очень опасна для ПТО, так как танки стали "поглазастее" пехоты.
Прапорщик
slab105>> Вот в том то и дело, что в Афгане и в Чечне. Сколько там было ПТУР у противника? Вот-вот. В конвенциональной войне это быстро закончится TOW в лоб...
MIKLE> ну почему.. выучка, отюстированая в ноль матчасть... и стрельба не с 500-1000-1500-2000м а с 4500, или 3000. птур долго летит, можно вкатить снаряд в точку пуска и сдать назад...
Теоретически при стрельбе на 3000-4500м это возможно, другое дело что не много таких мест у нас в Северной Европе, например найдётся, где можно на 3000-4500 прямой наводкой бить.
Да и ктому-же такая маячащая на горке цель, хорошая цель для снарядов с лазерным наведением...
MIKLE> переть батальоном-полком как на учениях можно если противника прошерстили ЯО и парой бригад артилерии РГК...
Без коментариев...
MIKLE> ну почему.. выучка, отюстированая в ноль матчасть... и стрельба не с 500-1000-1500-2000м а с 4500, или 3000. птур долго летит, можно вкатить снаряд в точку пуска и сдать назад...
Теоретически при стрельбе на 3000-4500м это возможно, другое дело что не много таких мест у нас в Северной Европе, например найдётся, где можно на 3000-4500 прямой наводкой бить.
Да и ктому-же такая маячащая на горке цель, хорошая цель для снарядов с лазерным наведением...
MIKLE> переть батальоном-полком как на учениях можно если противника прошерстили ЯО и парой бригад артилерии РГК...
Без коментариев...
Прапорщик
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
