Российскую армию сократят до миллиона

R.a.t.M.> А меня принципиально смущает короткий срок лужбы - всего год... Кого и чему зв это время можно научить? Алекс и другие, кто из Германии может могут рассказать как оно там (кажется 9 или 10 месяцев)

За год школьник проходит одновременно курс высшей математики, физики, ТОЭ, и ещё всякого разного, не лишаясь при этом времени на разброд и шатание. Ещё до этого школьника за год одновременно учили алгебре, геометрии, химии, биологии, языкам, иногда профессии, и т.п. Если армии не удалось за год обучить человека например стрелять из танка, то либо учителя совершенно профнепригодны, либо ученик дегенерат, либо учебный процесс саботируется. Дегенератов нужно отсеивать, что теоретически должно делаться даже не в армии. Остальное — внутренние проблемы армии.

R.a.t.M.> Вот именно этому и должен был быть посвящен мой следующий вопрос, но Vale меня опередил.
R.a.t.M.> Известно ли какое соотношение срочников и контрактников планируется в ВС? И откуда брать умелых и толковых людей под контракт? Если же контрактников хронически не будет хватать, то сколько времени (при условии нормального обучения в армии, а не как у нас) нужно для того, чтобы сколько-нибудь достойный эквивалент среди срочников обучить. И даже среди простых солда-срочников, сколько необходимо времени на то, чтоб не только научить их хорошо стрелять, но и воспитать их таким образом, чтобы каждый из присутствующих мог бы сказать "на этого человека/солдата я могу в крайнем случае положиться без боязни?)"

По пунктам со второго.
2. Умелых и толковых людей "брать" там же где и все берут. Но предварительно выбить из себя головой об стенку глагол "брать", пока от него не начнёт бросать в слёзы при одной мысли. Людей нужно звать, приглашать, заинтересовывать, а не "брать" или вылавливать ментами, попирая законы той страны, которую вылавливаемый потом типа будет защищать.
3. Нормального человека в 16-30 лет без задержек в умственном развитии можно за несколько месяцев научить сложным вещам, если он того будет хотеть. За полгода можно научить почти всему. Но для этого людей нужно учить — тратить на обучение людей время средства, а не тратить время людей на всякую фигню и преступления. Если человек учится три часа в день в аудитории, и после обеда и отдыха ещё три часа на практике (в боксе, на тренажёре, на стрельбище, и т.п.), а потом до утра к нему никто не будет докапываться со "службой" в виде караулов, кухни, подметания плаца, самого плаца, и всех прочих видов фигни, то этот нормальный человек обучится просто стремительно, не задолбавшись, не озлобившись, а профессионально увлёкшись тем чему его учат. Если в таком ключе учить человека стрелять (класс+практика, 5 дней в неделю плюс практика в тире в другие 2 дня по желанию), то думаю за неделю с толковым инструктором он научится неплохо стрелять, за ещё одну неделю хорошо, и за ещё две — отлично.
4. Воспитывать в 16-30 поздно. Можно только быть хорошим примером, и если человек способен и захочет, он может примеру последовать. Учитывая реалии, это "если" просто неактуально. Воспитывать надо в детстве, и учится сын в основном у отца, так что все претензии в зеркало (статистически), а армия — это организация взрослых людей, которым можно оружие доверить и не пожалеть, а не детская колония. Не надо сбагривать на армию провалы в воспитании. В армию нужно отбирать подходящих.

R.a.t.M.> Так, объяснение хорошее и вменяющее. Относительно армии и относительно общества в целом...
R.a.t.M.> А теперь, поскольку Вы, как правило, на все имеете очень хороший ответ, хотелось бы видеть как Вы обеспечили бы пополнение армии добропорядочными пацанами, и улучшили состояние общества "с места в карьер", так сказать. Ваши шаги от верхушки до низов, в рамках всей страны за как можно более короткое время...

Уже не раз писал (и это не моя идея вовсе). Вот один из:
уставные и не.. отношения на флотах и уч. отр. История.Причины.Следствия.Перспективы [au#20.05.08 12:04]
уставные и не.. отношения на флотах и уч. отр. История.Причины.Следствия.Перспективы [au#19.05.08 14:13]

Вкратце, первые весомые плоды через два года.
Насчёт "как можно более короткого времени". Нужно понимать, что в нынешнем положении страны и армии требовать какого-то конкретного короткого времени просто абсурдно. Так уж (бы) получилось, что оно видится достаточно коротким (2 года первая фаза), но лёжа в реанимации лучше не требовать скорейшего выздоровления.
Насчёт шагов, как кто-то когда-то заметил, нужна повальная моровая язва среди старшего командного состава. С другой стороны проблемы, нужно одновременно начинать непосредственно (буквально: как в примере) знакомить школьников лет с 14 с военным делом в самых приятных для них формах: от кружков и летних лагерей до экскурсий в из/в войск/а и авиа/мор/../шоу. Для служащих прямые гарантии (никаких чиновников и МО) от власти в лице президента (с учётом хорошей службы и т.п. банальностей) материального обеспечения жильём (беспроцентный кредит на однушку на 25 лет) и профессионального обучения в ВУЗе (в виде оплаты и/или брони) после службы — человек послужил лет пять, и это не вырванные годы, а у него жизнь вполне налажена в основных традиционно проблемных аспектах. В общем это всё можно сказать коротко: государство позаботится о людях, а люди позаботятся о государстве, раз уж оно к ним лицом. И ещё маленький момент: за саботаж отношений между служащими и властью чиновник уезжает в срочную служебную командировку в Оймякон на три года (но чиновником).

R.a.t.M.> В данном случае это не оффтоп, поскольку цель получить общество, из которого можно пригласить ("не взять, загнать") достаточное количество порядочных призывников, исходя из соствава ВС в 1 млн. Потом прошу Вас сказать насколько Ваше видение выхода из Ж реально непосредственно сейчас и насколько нынешняя ситуация позволяет прямо сейчас, начинать с сокращением армии, не ослабляя ее...

Про 1млн я ответил: диктовать условия собственного спасения армия не может. Постепенное, но достаточно быстрое быстрое (при контроле и организации) становление армии-2 — это лучший вариант из реальных. За два года можно решить проблему дедовщины путём полного её уничтожения вместе с её субстратом. Через два года у вас будет первый "призыв" (буквально, хотя это слово дескредитировано абсолютно), который нужно всеми стимулами (жильё + оплата + карьерный рост + ..) уговорить стать сержантами или младшими офицерами (заочно, специально для этого организовать обучение, выездные кафедры ВВУЗа, что угодно — приказом с проверкой). Эти люди — это и будет армия, они же своим примером обеспечат желание 14-летних служить в армии-2. Армия-1 должна заменяться целыми частями по мере роста численности армии-2.
Тут много сумбурного, но в целом мысль, надеюсь, ясна.

артём> Это создание параллельной структуры, совершенно не реально.
Изменение современной структуры отношений - задача, ИМХО, еще менее реальная. На практике создание Армии-2 уже начато в виде бригад постоянной готовности.

артём> Это создание параллельной структуры, совершенно не реально.

Во-1 выбора нет.
Во-2 "параллельные структуры" в большом количестве уже существуют: ВДВ, РВСН, да и ВМФ с ВВС тоже вполне параллельные структуры. В случае армии-2 параллельность не требует ни особой техники (но всё новое пойдёт туда), ни новых баз, ни новых офицеров. Замена старого на новое, но так чтобы не смешивались старые и новые люди, особенно солдаты. Офицеры по желанию переходят из армии-1 в армию-2 с переаттестацией, по конкурсу и с испытательным сроком и контролем их успехов на новом месте. Генералов рассматривает и одобряет широкая комиссия с живейшим участием ФСБ в подготовке материалов для рассмотрения. Генерал армии-2 несёт прямую (материальную и должностную) ответственность за успехи и провалы его людей, причём с максимально высокими ставками поощрений/наказаний.

з.ы. Плюс к тому, есть смысл подстраховаться от поруки и т.п. и на переходный период создать специальную службу контроля, которая бы выявляла все виды саботажа создания армии-2 от рядового до министра обороны, и подчинялась бы напрямую президенту.

au> з.ы. Плюс к тому, есть смысл подстраховаться от поруки и т.п. и на переходный период создать специальную службу контроля, которая бы выявляла все виды саботажа создания армии-2 от рядового до министра обороны, и подчинялась бы напрямую президенту.

проблема в том что не призедегту ни фсб это не впилось. их деятельность наглядно демонстрируют прошкдьшие выборы и отжиг ввп про многопартийный парламент и демокртию.

сорри ща политику, но из песни слов не выкинешь...

R.a.t.M.> А меня принципиально смущает короткий срок лужбы - всего год... Кого и чему зв это время можно научить? Алекс и другие, кто из Германии может могут рассказать как оно там (кажется 9 или 10 месяцев)
9-10 месяцев - это два учебных семестра. Причём, если студент учится 4-6 часов, то солдат - в двое больше. Понятно, что в армию после абитура не идут. После него идут в высшие учебные заведения. Идут после реаль или беруф шуле.
После реальшуле (простая школа) в армию, скорее всего не примут. Желающих много, а армия одна. После Беруфшуле (профессиональная школа) в армию могут взять. Но человек уже будет иметь гражданскую специальность. И военные посмотрят, чтобы это был не художник, а хотя бы повар. А лучше всего человек, имеющий техническую специальность, например слесарь сборщик, обученный собирать станки или роботизированные комплексы. Этому 3 года учат. Потом, в армии, обучат военной специальности.
Кстати, на инженера, после абитура, учат от 3 до 4-х лет. На врача - 4 -4,5 года.

Полл> Изменение современной структуры отношений - задача, ИМХО, еще менее реальная. На практике создание Армии-2 уже начато в виде бригад постоянной готовности.
Професиональная армия это не параллельная структура.

Можете пояснить про "изменение современной структуры отношений"?

au> Во-1 выбора нет.
Это констатация смерти.
au> Во-2 "параллельные структуры" в большом количестве уже существуют: ВДВ, РВСН, да и ВМФ с ВВС тоже вполне параллельные структуры. В случае армии-2 параллельность не требует ни особой техники (но всё новое пойдёт туда), ни новых баз, ни новых офицеров. Замена старого на новое, но так чтобы не смешивались старые и новые люди, особенно солдаты....
Это не параллельные структуры, по крайней мере, по отношения к делу.

Предложенное вами уже было в Российской истории. Пётр первый именно так и поступил. К чему привело помните?

Фантастичность идеи не в невозможности осуществить подобную "модернизацию" армии, а в отсутствии людей могущих подобное сделать. Если вспомнить историю, Пётр опирался на новых дворян, лично ему обязанных своим возвышением и кровно заинтересованных продолжением реформ.

Проблемма революций не в людях способных убивать других людей, а в людях способных отдать свою жизнь за идею.

артём> Это констатация смерти.

Это констатация комы, из которой выхода нет, если просто поддерживать "жизнь" вливанием бабла в живой труп.

артём> Это не параллельные структуры, по крайней мере, по отношения к делу.

Организационно это именно параллельные структуры. Для примера у амов такими являются USMC со своей "армией", "авиацией" и флотом (без кавычек).

артём> Предложенное вами уже было в Российской истории. Пётр первый именно так и поступил. К чему привело помните?

Не помню. Помню Пётр1 весьма успешно воевал тем что создал.

артём> Фантастичность идеи не в невозможности осуществить подобную "модернизацию" армии, а в отсутствии людей могущих подобное сделать.

А вот тут вы неправы. Нужно только захотеть и решиться. То, что делает из людей армия, этим самым людям не нравится. Никто не идёт в военное училище или институт, чтобы стать брюхатым циничным алкоголиком. Среди 14-летних масса интересующихся военным делом, но непропорционально мало законченных садистов, волчар и животных. Создание армии-2 основано на карантине от всей неизлечимой патологии армии-1, не более того. Никаких подвигов для этого не нужно, только грамотное управление.

au> Это констатация комы, из которой выхода нет, если просто поддерживать "жизнь" вливанием бабла в живой труп.
В данном случае я только про "выхода нет", это смерть. Эсли не смерть, то возможны варианты (выходы).
au> Организационно это именно параллельные структуры. Для примера у амов такими являются USMC со своей "армией", "авиацией" и флотом (без кавычек).
Организационно только ВДВ, и с этом готов согласиться. Но и ВДВ сильно уступает МП. Нет ни своей авиации и т.д.
Всё остальное это виды ВС или рода войск, которые подчиняются МО.
au> Не помню. Помню Пётр1 весьма успешно воевал тем что создал.
Это привело к целой серии бунтов в старых ВС.
au> А вот тут вы неправы. Нужно только захотеть и решиться. То, что делает из людей армия, этим самым людям не нравится. Никто не идёт в военное училище или институт, чтобы стать брюхатым циничным алкоголиком. Среди 14-летних масса интересующихся военным делом, но непропорционально мало законченных садистов, волчар и животных. Создание армии-2 основано на карантине от всей неизлечимой патологии армии-1, не более того. Никаких подвигов для этого не нужно, только грамотное управление.
Вполне возможно что и не прав. Я выссказал свою точку зрения. Я вообще не вижу возможности изменений без "группы единомышленников". Всё упирается в старые управленческие структуры, которые будут пропускать только то что им удобно (выгодно).

артём> Это привело к целой серии бунтов в старых ВС.

А это...

артём> Всё упирается в старые управленческие структуры, которые будут пропускать только то что им удобно (выгодно).

...и это предусмотрено.
Для армии-1 вообще никаких изменений не будет, кроме постепенного сокращения, так что достаточной мотивации для бунта нет. А для чиновников предусмотрен целый спектр лекарств, начиная от прямых контрактов власти (в лице президента) с военнослужащим насчёт жилья и т.п., и заканчивая специальной службой предупреждения и пресечения саботажа, напрямую подчиняющейся президенту и имеющей доступ к любому телу от рядового до МО.
Насчёт "группы единомышленников" согласен, но у меня она оформлена в виде более конкретных структур. Армия-2, плюс эта временная служба, плюс ФСБ. Поскольку никакой неожиданности в саботаже не будет, он неизбежен, то пресечение его — вопрос чисто технический.

au> А это...
Это. Всё было очень кроваво.
au> ...и это предусмотрено.
Скорее это реформа государства в целом, а не армии. И всё равно, не вижу единомышленников.