-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/tov_tob/21010671/3051369/128x128-crop/3051369_original.jpg)
Преследование русского языка на Украине - миф или реальность?
Теги:
Vale
Ну, мне остается процитировать только себя.
По поводу subj-a темы, на первой странице
>Vale, 26.06.2008 02:53
>Советские газеты - это нечто
>почти (с) Ф.Ф. Преображенский
По поводу ситуации на Украине
>Добавлено: Как я понимаю, Украине в целом удается держаться в рамках, хотя отдельные случаи национал-идиотизма и бывают.
>Это сообщение редактировалось 27.06.2008 в 01:08
По поводу subj-a темы, на первой странице
>Vale, 26.06.2008 02:53
>Советские газеты - это нечто
>почти (с) Ф.Ф. Преображенский
По поводу ситуации на Украине
>Добавлено: Как я понимаю, Украине в целом удается держаться в рамках, хотя отдельные случаи национал-идиотизма и бывают.
>Это сообщение редактировалось 27.06.2008 в 01:08
инфо
инструменты
minchuk
Энди... Да. Меня очень сильно расстраивает положение, когда страны и народы ОЧЕНЬ СИЛЬНО нуждающиеся друг в друге "собачаться" на "пустом месте"... 
А кого это не расстраивает? Ну, кроме тех, кто на этом зарабатывает?
Vale> Ну, мне остается процитировать только себя.
>>Добавлено: Как я понимаю, Украине в целом удается держаться в рамках, хотя отдельные случаи национал-идиотизма и бывают.
>>Это сообщение редактировалось 27.06.2008 в 01:08
Вэйл... Это все хорошо. На самом деле. Но, все же, IMXO, определенное напряжение в ЭТОЙ теме произошло из-за некоторого недопонимания ситуации именно тобой.
>>Добавлено: Как я понимаю, Украине в целом удается держаться в рамках, хотя отдельные случаи национал-идиотизма и бывают.
>>Это сообщение редактировалось 27.06.2008 в 01:08
Вэйл... Это все хорошо. На самом деле. Но, все же, IMXO, определенное напряжение в ЭТОЙ теме произошло из-за некоторого недопонимания ситуации именно тобой.
Vale> А кого это не расстраивает?
Само собой... Подобное положение дел, в той или иной степени, расстраивает ОБЕ СТОРОНЫ. Поэтому и стоит больше прислушиваться к позициям сторон, а особенно (но это чисто мое IMXO) к позиции украинцев. Поскольку они, все еще — "слабейшая сторона". В "языковом вопросе" я имею ввиду, исключительно, пока, его...
Само собой... Подобное положение дел, в той или иной степени, расстраивает ОБЕ СТОРОНЫ. Поэтому и стоит больше прислушиваться к позициям сторон, а особенно (но это чисто мое IMXO) к позиции украинцев. Поскольку они, все еще — "слабейшая сторона". В "языковом вопросе" я имею ввиду, исключительно, пока, его...
энди
Написал бы из-за неосторожных формулировок в этом постинге - я бы согласился.
Когда я писал его, я исходил из мнения, что читатели как бы представляют себе, что я не считаю нынешнюю власть в Украине - "сугубо национал-шовинистической". Но, видимо, то ли я мало пишу, то ли мало читают.
Собственно, еще раз прошу прощения за неточное выражение мыслей в том постинге.
Для ясности, еще раз - я не считаю, что на Украине нет проблем. Я считаю, что там нет БОЛЬШИХ проблем, не решаемых обществом в рабочем порядке. В отличие от некоторых других стран ex-СССР.
Насчет больше прислушиваться к мнению украинцев - извини, нет. Это как с 18-летием. За день до того - ни пить, ни по бабам, ни отвечать головой за поступки... а на следующий день - и пить можно, и по бабам... но если что - секирбашка.
Так и с собственным государством.
Когда я писал его, я исходил из мнения, что читатели как бы представляют себе, что я не считаю нынешнюю власть в Украине - "сугубо национал-шовинистической". Но, видимо, то ли я мало пишу, то ли мало читают.
Собственно, еще раз прошу прощения за неточное выражение мыслей в том постинге.
Для ясности, еще раз - я не считаю, что на Украине нет проблем. Я считаю, что там нет БОЛЬШИХ проблем, не решаемых обществом в рабочем порядке. В отличие от некоторых других стран ex-СССР.
Насчет больше прислушиваться к мнению украинцев - извини, нет. Это как с 18-летием. За день до того - ни пить, ни по бабам, ни отвечать головой за поступки... а на следующий день - и пить можно, и по бабам... но если что - секирбашка.
Так и с собственным государством.
berg
Vale> В государстве с 30% национальным меньшинством - вторым государственным должен быть язык этого самого меньшинства.
Vale> Понятно? Да/Нет.
"Должен"? Нет.
Для очень упёртых, в смысле сообразительности, ещё раз сообщаю. Ещё пять лет назад в "частном секторе" г. Севастополь я видел таблички только на одном языке – русском. У нас борьба идёт не за истребление русского языка, а за возможность вообще не знать ничего кроме русского. Кстати, по сводкам из Ялты половина сеансов в кино, идёт на русском. На моей Малой Родине точна та же картина.
P.S. Вот когда ЕГ по математике или географии в Татарстане или Башкирии будут проводить на местном языке, как это происходит на Украине, гавканье о "правах нацменьшинств" обретёт подобие смысла.
Vale> Понятно? Да/Нет.
"Должен"? Нет.
Для очень упёртых, в смысле сообразительности, ещё раз сообщаю. Ещё пять лет назад в "частном секторе" г. Севастополь я видел таблички только на одном языке – русском. У нас борьба идёт не за истребление русского языка, а за возможность вообще не знать ничего кроме русского. Кстати, по сводкам из Ялты половина сеансов в кино, идёт на русском. На моей Малой Родине точна та же картина.
P.S. Вот когда ЕГ по математике или географии в Татарстане или Башкирии будут проводить на местном языке, как это происходит на Украине, гавканье о "правах нацменьшинств" обретёт подобие смысла.
В Cевастополе, и вообще в Крыму в частном секторе вообще может не быть никаких табличек кроме как на одном языке, на выбор - русском, украинском или татарском, коханiй пане Бергу. 
Зовсим так, як и в Галiчине...
Прошу прощения за суржик, крайний раз пид Конотопом був в 1972 роке з дiдом - украинцем...
Зовсим так, як и в Галiчине...
Прошу прощения за суржик, крайний раз пид Конотопом був в 1972 роке з дiдом - украинцем...
BrAB> про обучение в вузе на каком захочет - бредятина чистой воды. такого даже в СССР не было. Да и сейчас нереализуемо - откуда в черновцах преподаватель с русским? и чего - двух студентов выделять в отдельную группу?
Ну, в Черновцах то найти можно, при желании. Вот я когда-то переспал с выпускницей ровненского педа с диплома «преподаватель русского языка», вот там был атас. Похоже, было, что с живым носителем она общалась первый раз.
Ну, в Черновцах то найти можно, при желании. Вот я когда-то переспал с выпускницей ровненского педа с диплома «преподаватель русского языка», вот там был атас. Похоже, было, что с живым носителем она общалась первый раз.
Vale> Так и с собственным государством.
С государством — да. С языком — нет. IMXO
Хотя бы по той простой причине, что требуется время для "перелома" крепко-накрепко "засевшей мысли", что "украинский на Украине — не нужен".
А твоя аналогия подходит к экономике, к политике.
С государством — да. С языком — нет. IMXO
Хотя бы по той простой причине, что требуется время для "перелома" крепко-накрепко "засевшей мысли", что "украинский на Украине — не нужен".
А твоя аналогия подходит к экономике, к политике.
Capt(N)
berg> P.S. Вот когда ЕГ по математике или географии в Татарстане или Башкирии будут проводить на местном языке, как это происходит на Украине, гавканье о "правах нацменьшинств" обретёт подобие смысла.
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕPАЦИИ
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
выходит, что ЕГ долженн быть на местном языке...
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕPАЦИИ
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
выходит, что ЕГ долженн быть на местном языке...
Capt(N)> выходит, что ЕГ долженн быть на местном языке...
Может, а не должен
Может, а не должен
Минчук, я уже говорил - чем сильнее ломаешь, тем сильнее осколками по лбу.
И перечитай все, что о Севастополе... вернее о регионах компактного проживания меньшинств мной написано.
Ну и до кучи, почитай, что произошло с "интеграцией" русских в Эстонии.
18+18=36 ... так в 1936, когда ломали не так сильно, русские начали обэстониваться довольно сильно.
А сейчас, по сравнению с тй ситуацией - хренвам. ПМСМ, именно из-за того, что сильно ломали все эти годы.
И перечитай все, что о Севастополе... вернее о регионах компактного проживания меньшинств мной написано.
Ну и до кучи, почитай, что произошло с "интеграцией" русских в Эстонии.
18+18=36 ... так в 1936, когда ломали не так сильно, русские начали обэстониваться довольно сильно.
А сейчас, по сравнению с тй ситуацией - хренвам. ПМСМ, именно из-за того, что сильно ломали все эти годы.
Capt(N)>> выходит, что ЕГ долженн быть на местном языке...
Kernel3> Может, а не должен
так Вэйл писал, что если 30% говорят на языке нац.меньшинств....(и далее по текту слово "должен" )
Kernel3> Может, а не должен
так Вэйл писал, что если 30% говорят на языке нац.меньшинств....(и далее по текту слово "должен" )
Именно так. В школах нац. меньшинств он ДОЛЖЕН, а не МОЖЕТ, быть на языке преподавания, т.е. нацменьшинства.
Vale> Минчук, я уже говорил - чем сильнее ломаешь, тем сильнее осколками по лбу.
Это понятно. И, собственно ни кто не против того, что бы "баги" рассматривались критически. Проблема в том, что "багами" языковой политике на Украине объявляется сам факт ее проведения.
Vale> Ну и до кучи, почитай, что произошло с "интеграцией" русских в Эстонии.
Пойми... Принципиально разные ситуации.
Это понятно. И, собственно ни кто не против того, что бы "баги" рассматривались критически. Проблема в том, что "багами" языковой политике на Украине объявляется сам факт ее проведения.
Vale> Ну и до кучи, почитай, что произошло с "интеграцией" русских в Эстонии.
Пойми... Принципиально разные ситуации.
Vale> Именно так. В школах нац. меньшинств он ДОЛЖЕН, а не МОЖЕТ, быть на языке преподавания, т.е. нацменьшинства.
Но "нацменьшинство" тоже "должно". Должно ЗНАТЬ язык "большинства", в таком случаи. Не так ли?
Но "нацменьшинство" тоже "должно". Должно ЗНАТЬ язык "большинства", в таком случаи. Не так ли?
Vale> Минчук, я уже говорил - чем сильнее ломаешь, тем сильнее осколками по лбу.
Vale> И перечитай все, что о Севастополе...
я живу в Севастополе, мне расскажите, что у нас тут...
Vale> И перечитай все, что о Севастополе...
я живу в Севастополе, мне расскажите, что у нас тут...
Vale> В Cевастополе, и вообще в Крыму в частном секторе вообще может не быть никаких табличек кроме как на одном языке, на выбор - русском, украинском или татарском, коханiй пане Бергу.
Vale> Зовсим так, як и в Галiчине...
Vale> Прошу прощения за суржик, крайний раз пид Конотопом був в 1972 роке з дiдом - украинцем...
Так вот, суржик у Вас ещё хуже, чем немецкий. Лучше, им не пользуйтесь. А то из сказанного следует, что к Вале применимо столь любимое Балансером слово "пидарас".
P.S. Ответственно заявляю, что чувства Вале я не разделяю.
Vale> Зовсим так, як и в Галiчине...
Vale> Прошу прощения за суржик, крайний раз пид Конотопом був в 1972 роке з дiдом - украинцем...
Так вот, суржик у Вас ещё хуже, чем немецкий. Лучше, им не пользуйтесь. А то из сказанного следует, что к Вале применимо столь любимое Балансером слово "пидарас".
P.S. Ответственно заявляю, что чувства Вале я не разделяю.
>Проблема в том, что "багами" языковой политике на Украине объявляется сам факт ее проведения.
Надеюсь -не мной?
>Vale> Ну и до кучи, почитай, что произошло с "интеграцией" русских в Эстонии.
>Пойми... Принципиально разные ситуации.
Тем не менее, имеющие сходные черты - принципиальное нежеление признать равноправие (или хотя бы с формулировкой- равноправны, но в случае возникновения разночтений - силу имеют документы на языке титульной нации) языков.
Надеюсь -не мной?
>Vale> Ну и до кучи, почитай, что произошло с "интеграцией" русских в Эстонии.
>Пойми... Принципиально разные ситуации.
Тем не менее, имеющие сходные черты - принципиальное нежеление признать равноправие (или хотя бы с формулировкой- равноправны, но в случае возникновения разночтений - силу имеют документы на языке титульной нации) языков.
Capt(N)> я живу в Севастополе, мне расскажите, что у нас тут...
Пять лет назад, я классно попал на 24 августа и выпал от небесно-голубого транспаранта с золотыми буквами "С Днём Независимости!"
Пять лет назад, я классно попал на 24 августа и выпал от небесно-голубого транспаранта с золотыми буквами "С Днём Независимости!"
Vale> Надеюсь -не мной?
Нет, но пойми правильно — если долго бить палкою по одному и тому же месту, то и прикосновение травинки будет болеть. Поэтому-то и СТОИТ понять украинцев. IMXO
Vale> Тем не менее, имеющие сходные черты...
ВСЕ ситуации как и люди имеют "сходные черты" но там не менее они — разные.
Украина, пока, только и пытается, что — "привить" свой, родной язык, на своей же территории. ПОСЛЕ того, как в силу объективных и субъективных причин его востребованность находилась на весьма низком уровне. Ни кто не требует непременно общаться русскоязычным между собой на "мове", так же как и общаться с чиновниками можно на том языке, на котором тебе удобнее. Все, что требуется — понимать украинский язык в объемах школьной программы. И все...
Нет, но пойми правильно — если долго бить палкою по одному и тому же месту, то и прикосновение травинки будет болеть. Поэтому-то и СТОИТ понять украинцев. IMXO
Vale> Тем не менее, имеющие сходные черты...
ВСЕ ситуации как и люди имеют "сходные черты" но там не менее они — разные.
Украина, пока, только и пытается, что — "привить" свой, родной язык, на своей же территории. ПОСЛЕ того, как в силу объективных и субъективных причин его востребованность находилась на весьма низком уровне. Ни кто не требует непременно общаться русскоязычным между собой на "мове", так же как и общаться с чиновниками можно на том языке, на котором тебе удобнее. Все, что требуется — понимать украинский язык в объемах школьной программы. И все...
Типа - русский на Украине не родной?
Ню-ню.
Понять - я понимаю. Но простить - не прощаю.
Ровно так же, как не прощу в похожей ситуации КОГО УГОДНО.
Уж извини, но такой уж я "либеральный фасыст".
Ню-ню.
Понять - я понимаю. Но простить - не прощаю.
Ровно так же, как не прощу в похожей ситуации КОГО УГОДНО.
Уж извини, но такой уж я "либеральный фасыст".
Простите, а за что нет прощения, если не секрет?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
