Преследование русского языка на Украине - миф или реальность?

D.Vinitski> Dio снова увидел то что я не писал. Живещь в государстве - зная язык. Револьыера для этого не надо. не знающий языка - неконкурентноспособен.

D.Vinitski>..украинский, как и эстонский языки обязаны быть глсударственными и профильными для всех граждан. это следует из названия государства.

Не понял про то КТО КОМУ ОБЯЗАН???
Поясни, почему я должен учить украинский, живя например в Харькове??? Отродясь где украинского не было.
Лишь потому что какой-то неудовлетворённый идиот с Западной Украины захотел ввести какие-то языковые нововведения стоя на трибуне в Киеве? Так пусть у себя дома и разговаривает. Зачем он мне? И моему городу? И зачем мне его желания? Понятное дело - он хочет пост повыше занять, командовать Восточной Украиной и надеясь на плохое знание украинского верхушкой Восточной Украины, поставить туда своих пособников. Только вот почему кто-то чего-то должен?

D.Vinitski> ..не нравится - уезжайте, или отделяйтесь.
Ну я вот живу там, где есть работа и где мне больше нравится. А кто-то не хочет уезжать из своего города. Почему человек никогда не говоривший на украинском, должен уезжать из Харькова? И родители его никогда не говорили. Да и украинский язык (точнее суржик) там всегда был суперменьшинством.
Политика СССР вела к равенству людей, а теперь какой-то идиот пытается людей делить-сортировать, может теперь и высылать...
А про отделяйтесь - сильно сказано. Кто-то теперь и повоевать захочет...

Люди САМИ должны определять язык, для общения и жизни. И уж точно НИКТО НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН.

D.Vinitski> Вы, Dio, определитесь все же, кто вы по национальности? А то вы одинаково продвинуто рассуждаете на темы белорусских, украинских и германских реалий.
Во-во!
Я советский человек вообще-то. Ярлык всё пытаетесь приклеить...
Но не выйдет.


D.Vinitski> Обязаны, ибо государство называется Украина.
Почему обязан? КТО это кого обязал?????
Я же чувствую, что работу Владимира Ильича о "Детской болезни левизны.." Вы не изучили. ))


D.Vinitski> Как обязаны знать русский в государстве Россия.
Вы бредите )))


D.Vinitski> Хотите языковой автономии - вперед и с песней. Но в парламент, а не баррикады. Никто не сможет во мгновение обеспечить ваши права на родной язык волшебным способом.
Именно потому, что парламент не отражает мнения населения по языковому вопросу - когда-то и "караул устал"
А автономии я не хочу. Меня устраивает статус кво. Я против ограничений каких-то отморозков, которые придумывают законы.

D.Vinitski> Про политику СССР я промолчу.
Правильно.

D.Vinitski> Да что вы? Лично я считаю, что человек, не знающий русского языка - не может быть гражданином РФ.

Расскажите это в татарской деревне на Урале, в Якутии это расскажите где-нибудь...

>Поправочка - в Израиле арабский - второй официальный. Вот видите, как полезно отстаивать свои интересы организованно

Теперь второй этап - с какого момента он стал таким?

---

Следующий этап.

Берем страны в приведенном мной списке, и цитату из Виницкого.

"Пусть меньшинство учит оба языка. Нечего тут выдумаывать. Если бы это было абсолютно дискретное меньшинство в 39 процентов, без культурной метрополии, претендующей на мировые масштабы, ещё можно было бы требовать каких-то исключений. А так - учите язык большинства. и пользуйтесь доступными способами отстаивать свои права. А не аппелировать к иностранной власти" (с) Виницкий.

И сравниваем ситуации.

D.Vinitski>> Да что вы? Лично я считаю, что человек, не знающий русского языка - не может быть гражданином РФ.
Vale> Расскажите это в татарской деревне на Урале, в Якутии это расскажите где-нибудь...
этим на Урале повезло они там жили до развала Союза, а тем кто приедет сейчас из Средней Азии или еще от куда придется принять условия:
Прием заявлений для получения гражданства осуществляется в паспортных отделах ГРОВД по месту жительства заявителя.Необходимые условия (перечень основной, но неполный):

наличие вида на жительство;
для иностранных граждан - отказ от имеющегося гражданства;
наличие законного источника средств существования;
отсутствие непогашенной судимости;
знание русского языка (для трудоспособных граждан).

Вопрос к Vale, крымский татарин родившийся в 1992 году владеющий государственным языком-украинским и татарским от рождения, приехав в Казань, может рассчитывать на получение гражданства РФ,на том основании, что в Татарстане гос.языком республики является наравне с русским татарский язык?

D.Vinitski>> Да что вы? Лично я считаю, что человек, не знающий русского языка - не может быть гражданином РФ.
Vale> Расскажите это в татарской деревне на Урале, в Якутии это расскажите где-нибудь...
>>Поправочка - в Израиле арабский - второй официальный. Вот видите, как полезно отстаивать свои интересы организованно
Vale> Теперь второй этап - с какого момента он стал таким?

Это проблемы татарского населения. Ибо они обязаны знать русский, а я - не обязан знать татарский. Но если мне придётся жить в татарской деревне, я не поленюсь татарский выучить. А не жаловаться на засилье националистов.

Арабский, видимо, изначально был официальным языком. Это сейчас его хотят прировнять к дополнительным (есть такой статус) официальным языкам Израиля - английскому и русскому.

Capt(N)> Вопрос к Vale, крымский татарин родившийся в 1992 году владеющий государственным языком-украинским и татарским от рождения, приехав в Казань, может рассчитывать на получение гражданства РФ,на том основании, что в Татарстане гос.языком республики является наравне с русским татарский язык?

Ну, во-первых, я не ОВИР .
Но во-вторых, по закону о бывших гражданах СССР - нет ли послаблений?
А в-третьих- мы пока тут говорим не об иммиграции. С иммиграцией- отдельный разговор.
И в четвертых - в законах Российской Федерации тоже дурости хватает.

D.Vinitski> Ах, вас преследуют и обижают... Знакомая песня для оправдания трепотни о бедах. Каждый заслуживает ровно то, что имеет. Всего навсего.
Это было опрометчивое высказывание.

На каждую Вашу жалобу Вас теперь будут тыкать в эти самые слова.

Vale> Я не в курсе деталей нынешних законов, но вроде были какие-то послабления. Проходила информация в сети.
как Вы говорите "погуглите"...
Vale> Знание языка для иммигранта всегда требуется ВЫШЕ чем для гражданина. Удивляться по этому поводу как минимум странно.
Меня необходимость знания государственного языка для гражданина никогда и не удивляла. Вы все же не ответили на мой вопрос:
Capt(N)>> Вопрос к Vale, крымский татарин родившийся в 1992 году владеющий государственным языком-украинским и татарским от рождения, приехав в Казань, может рассчитывать на получение гражданства РФ,на том основании, что в Татарстане гос.языком республики является наравне с русским татарский язык?
повторюсь, можно ли быть гражданином РФ/Татарстана и не заморачиваться с русским языком ссылаясь на ст.68 Конституции Российской Федерации? ДА/НЕТ?

Dio69> Поясни, почему я должен учить украинский, живя например в Харькове??? Отродясь где украинского не было.

Если не хочешь занимать любой официальный пост, связанный с общением с украинцами - и не должен.
Если не хочешь учиться дома, по специальности, на которую не набирается русскоязычная группа- тоже не должен.
Если хочешь иметь проблемы в армии - не должен.

Все просто.

Capt(N)> повторюсь, можно ли быть гражданином РФ/Татарстана и не заморачиваться с русским языком ссылаясь на ст.68 Конституции Российской Федерации? ДА/НЕТ?

ДА.

Быть- можно. Стать - нельзя.

Разница понятна?

Можешь сходить на минимальные курсы, нужные для получения гражданства, стать гражданином - и забыть русский нафиг, как в страшном сне.

Vale> Я не претендую на всеосведомленность. Но у меня хорошая память, и я делаю выводы в том числе на основе того, что пишут форумчане и СМИ.
Из уст координатора это звучит как "я не злопамятный, отомщу и забуду" Это шутка, хочется как-то разрядить обстановку...

Capt(N)>> повторюсь, можно ли быть гражданином РФ/Татарстана и не заморачиваться с русским языком ссылаясь на ст.68 Конституции Российской Федерации? ДА/НЕТ?
Vale> ДА.
Vale> Быть- можно. Стать - нельзя.
поймал на слове !
Vale> Можешь сходить на минимальные курсы, нужные для получения гражданства, стать гражданином - и забыть русский нафиг, как в страшном сне.
ну мне не надо, я и так владею в совершенстве русским и украинский осилил , это пусте ходят кто кино на украинском не понимает...