Cверхскоростной вертолет будущего

Д.Сергей> У соосников есть преимущество, и 310-320 не предел.
Д.Сергей> Так что в полне возможно достичь скорости 400 км/ч, на обычных соосных "лопостях", а не на виртуальных крыльях.
Вся линейка рекордов скорости принадлежит вертолетам одновинтовой схемы, как более скоростным по сравнению с соосными. Просто эту схему легче "протолкнуть сквозь воздух", чем камовскую соосную.

pasha1976> А не расскажете поподробнее, что за аппарат такой? Это модификация Сикорского S-61 какая-то?
Может быть, этот имелся ввиду: Вертолет Sikorsky S-66 - история разработки, фотографии, чертежи, технические данные

pasha1976> Вот и интересно - почему не пошло именно у них, почему до недавнего времени никто не пытался...

Были идеи обойтись без поворотного рулевого винта. А разместить рулевые/тяговые винты на крыле.
На зависании, вынты работали вот так.

Timofey> Вся линейка рекордов скорости принадлежит вертолетам одновинтовой схемы, как более скоростным по сравнению с соосными. Просто эту схему легче "протолкнуть сквозь воздух", чем камовскую соосную.
Одновинтовая схема НВ не может быть рекордсменом по горизонтальной скорости вертолёта.
Так как винт вращается в одну сторону и при макс. поступательной скорости данного типа начинается "валёжка" вертолёта. для предотвращения этого явления следует уменьшать скорость вращения винта(оборотов), а это в конечном итоге приведёт к.... Как известно скорость вращения НВ постоянна (почти), если не изменяет память 500-600 об/мин.
Соосная схема компенсирует это явление, соответственно путевую скорость можно развить больше чем у одновинтового , но всё же ограничение на определённой скорости наступит, т.к лопасти (кончики лопастей) попадут в сверхзвуковое обтекание, и наступит потеря подъёмной силы НВ!

pasha1976>> Вот и интересно - почему не пошло именно у них, почему до недавнего времени никто не пытался...
шурави> Были идеи обойтись без поворотного рулевого винта. А разместить рулевые/тяговые винты на крыле.
шурави> На зависании, вынты работали вот так.
А зачем тягу на два винта. То есть если определенная тяга потребна для компенсации вращающего момента, то зачем ее делить пополам и передавть на два винта. пускай вся идет на один, а второй либо стоит, либо на нулевом шаге...

pasha1976>>> Вот и интересно - почему не пошло именно у них, почему до недавнего времени никто не пытался...
шурави>> Были идеи обойтись без поворотного рулевого винта. А разместить рулевые/тяговые винты на крыле.
шурави>> На зависании, вынты работали вот так.
pasha1976> А зачем тягу на два винта. То есть если определенная тяга потребна для компенсации вращающего момента, то зачем ее делить пополам и передавть на два винта. пускай вся идет на один, а второй либо стоит, либо на нулевом шаге...

На зависании только так, иначе неизбежно смещение.

Timofey>> Вся линейка рекордов скорости принадлежит вертолетам одновинтовой схемы
Д.Сергей> Одновинтовая схема НВ не может быть рекордсменом по горизонтальной скорости вертолёта.
Не только может, но и является обладателем такого рекорда. Владимир выше привел ссылку на действующий в настоящее время рекорд скорости.
Повторюсь: все скоростные рекорды были установлены на одновинтовых вертолетах.

Д.Сергей> Соосная схема компенсирует это явление, соответственно путевую скорость можно развить больше чем у одновинтового , но всё же ограничение на определённой скорости наступит, т.к лопасти (кончики лопастей) попадут в сверхзвуковое обтекание, и наступит потеря подъёмной силы НВ!
Можете примерно оценить скорость поступательного полета, при котором появится свехзвуковое обтекание концов лопастей?

Timofey> Можете примерно оценить скорость поступательного полета, при котором появится свехзвуковое обтекание концов лопастей?
А чем ограничено частота оборотов несущего винта?
И на нулевой путевой скорости вертолёта, теоретически можно развить сверхзвуковое обтекание концевых частей лопастей! Увеличить обороты НВ. ПРавда есть ограничители достижение критических оборотов винта, из -за которых это не возможно.

Представте движение вертолёта, какую скорость обтекания имеют лопасти ? та которая идёт против встречного потока и та которая по потоку! Ведь НВ крутиться в одну сторону(у одновинтовых ). Соответственно у лопасти движущейся против потока скорость обдува будет больше, подъёмная сила соответственно больше, чем у левой. Ну и придётся компенсировать крен, до тех пор пока будут позволять рули. Тут ограничение по скорости и возникает, либо вертолёт сделает бочку в лучшем случае, при полностью отклонённом РУ по крену в противоположную сторону!
Мощность двигателя не берём в расчёт(пусть будет очень мощным).
Соосные НВ эту проблемму решают, но не на все 100%.

Д.Сергей> Тут ограничение по скорости и возникает, либо вертолёт сделает бочку в лучшем случае, при полностью отклонённом РУ по крену в противоположную сторону!
Так я и предложил Вам самостоятельно оценить (хотябы приближенно) скорость, при которой появится сверхзвуковое обтекание концов лопастей, и сравнить эту скорость с рекордной.

Д.Сергей> Представте движение вертолёта, какую скорость обтекания имеют лопасти ? та которая идёт против встречного потока и та которая по потоку! Ведь НВ крутиться в одну сторону(у одновинтовых ). Соответственно у лопасти движущейся против потока скорость обдува будет больше, подъёмная сила соответственно больше, чем у левой. Ну и придётся компенсировать крен, до тех пор пока будут позволять рули. Тут ограничение по скорости и возникает, либо вертолёт сделает бочку в лучшем случае, при полностью отклонённом РУ по крену в противоположную сторону!
До уровня попсы не надо упрощать. Есть ещё маховое движение и ср.малая жесткость лопасти. А на критической скорости, валежка возникнет не факт, что в указанную вами сторону.

>>Так я и предложил Вам самостоятельно оценить (хотябы приближенно) скорость, при которой появится сверхзвуковое обтекание концов лопастей, и сравнить эту скорость с рекордной.
Bredonosec> ощущение (не считал, спать хочу), что они будут оочень близки )
А что там ощущать? Сверхзвук и обратное обтекание присутствуют задолго до рекордной. Вопрос в том, насколько им можно дать развиться по лопасти.

GranD> До уровня попсы не надо упрощать. Есть ещё маховое движение и ср.малая жесткость лопасти. А на критической скорости, валежка возникнет не факт, что в указанную вами сторону.
Жёсткость лопасти и маховые движения это всё примочки неизбежные, т.е. недостатки от которых трудно уйти. Идеально было бы что бы жёсткость лопастей была бы 100% , ушли бы и проблеммы с "маханием". Скорее эти ограничения важнее чем мною названная проблемма со сверхзвуковым обтеканием лопастей на максимальном радиусе лопасти. Но когда нибудь технологии изготовления лопастей НВ достигнут совершенства и встанет другая проблемма, мною озвученная, в принципе она существует.

Ответьте на вопрос: почему вертолёт(например Ми-8) слышно за "тридеветь земель" когда он шпарит на крейсерском режиме??? Шумит двигатель?

Timofey> Так я и предложил Вам самостоятельно оценить (хотябы приближенно) скорость, при которой появится сверхзвуковое обтекание концов лопастей, и сравнить эту скорость с рекордной.
Скорость такую можно получить и при "О" путевой, раскрутить НВ до момента возникновения скочков уплотнения на концах лопастей.
Однажды наблюдал пролетавший над головой вертолёт Ми-10 в жаркую погоду, так вот визуально видны были от краёв лопастей расходящие в стороны "волны"-уплотнения воздуха, не что иное как те самые скочки уплотнения воздуха которые визиализируются при приближении к скорости звука. Отсюда и рокот как от трактора, хотя двигатель турбинный!
Вот и разгоняй в горизонтальном полёте вертолёт с такими проблеммами. Обороты НВ понизить до скорости вращения "О" ?? при макс V-путевой, когда то и наступит максимальнорекордная скорость.

ГРАНД, жёсткость коротких (соосных) винтов(лопастей) выше чем у одновинтового (длинных лопастей) ?

>>>Так я и предложил Вам самостоятельно оценить (хотябы приближенно) скорость, при которой появится сверхзвуковое обтекание концов лопастей, и сравнить эту скорость с рекордной.
Bredonosec>> ощущение (не считал, спать хочу), что они будут оочень близки )
GranD> А что там ощущать? Сверхзвук и обратное обтекание присутствуют задолго до рекордной. Вопрос в том, насколько им можно дать развиться по лопасти.
ну, обратное у корня - тут понятно, а насчет свзвука - это у всех? Я в принципе прикидывал, что если участок на 0,7 радиуса отступающей лопасти будет иметь 0 относительно потока, то законцовка наступающей на максимале вполне может на свзв выйти на каких-нить 400-450кмч. А если учесть, что хоть какую подьемную надо создавать и отступающей, то выход на свзв как раз где-то в районе рекорда может быть.

>жёсткость коротких (соосных) винтов(лопастей) выше чем у одновинтового (длинных лопастей) ?
А за счет того, что надо внутреннюю высокую втулку лепить - вся система жесткость не теряет? + для-ради облегчить ротор - не будут послабже?

>>жёсткость коротких (соосных) винтов(лопастей) выше чем у одновинтового (длинных лопастей) ?
Bredonosec> А за счет того, что надо внутреннюю высокую втулку лепить - вся система жесткость не теряет? + для-ради облегчить ротор - не будут послабже?
Думаю достичь прочности автомата перекоса и всей механики проще чем "машушую" лопасть! К ней требования определённые есть, профиль, прочность, длинна, вес, который влияет и на разные резонансные колебания(флаттер).