БПМ97 перенос

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Полл> Миша, твое утверждение - тебе и подтверждать. Пока что - напомню: захваченные грузинами "Корнеты" перевозились на обычном "Урале".

а 6-я рота вместо радиомаяков тащила буржуйки.

MIKLE>> какой к чёрту конвой полсотни комерческих 6*4 седельников головка к хвосту...
Полл> Где? Каким они образом привязаны к теме? И кстати - что же они так нежно льнут друг-к-другу, головой в хвост соседа упираясь? А как же ТБ там, правила дорожного движения с безопасными интервалами... ;)

они стоят. трогается тока голова.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> да я верю. только вот мне интересно сколько весит автобус, имеющий защиту эквивалентну. 8мм борта и 6мм крыша-днище...
majera> Точных цифр не помню, но полный автобус довольно резво бегает, возит солдатиков с оружием до самой крыши.


я спрашивал не про резвость беганья а что будет с автобусом если я разряжу ему с 20метров борт рожок из калаша пс43 или бзт

напоню, бтр 60 держит лпс в борт со ста метров и б32 в морду с 50. и может продолжать жвидение после подрыва на птм мине с 5-7кг вв.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

majera

опытный

majera>> Вкратце: около этих самых 500 км. и даже чуть больше.
Полл> Нда. Ответ убийственный. Так все же "около" или "чуть больше"?
По прямой 374 км. Да вот только прямых путей там нет-горы, пустыни, ушелья. Если на танке ехать напролом (более-менее), то набегает ок. 500 км
Полл> Т-72 жгут как солому, говорите? Это какие-то неправильные у вас Т-72.
Т.е о БМП и БТР вы даже не спорите. "Так и запишем: по главному вопросу возражений не поступило" (с) И. Сталин
Полл> Вообще-то у нас во Второй Чеченской они в среднем по два-три десятка попаданий из РПГ выдерживали. :P
Классический пример из 1-й Чеченской Т-72 получивший 70 попаданий и не сгоревший. Наводчик даже остался жив и отстреливался из пулемета. Но проблема в том, что каждое попадание привело к пробитию брони. И не сгорел танк только из-за очень большого везения. Но все же это нетипичный пример. Типичный пример: обстрел 100 танков Т-72 на Абердинском полигоне из пушки Абрамса, с разных ракурсов и расстояний. Вывод американцев: пробитие брони=взрыву боекомплекта.
Полл> Впрочем, что с папуасов взять. :)
Полл> Ну это лирика.
Полл> Ну так что насчет стратегов - подсчитали объем транспорта? :)
Т.е ваше мнение отправим легкие машины, а когда их сожгут, еще столько же? Это вам дешевле обойдется?
Полл> И заодно ответь хотя бы себе честно на вопрос: зачем нужен десяток "неубиваемых" танков, если для выполнения задачи требуется присутствовать сразу в двенадцати местах?
Гораздо лучше послать 64 БМП-2, в 12 мест, чтобы всех сожгли
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  

majera

опытный

MIKLE> я спрашивал не про резвость беганья а что будет с автобусом если я разряжу ему с 20метров борт рожок из калаша пс43 или бзт
Ни фига ему не будет. "Проверено временем"...
MIKLE> напоню, бтр 60 держит лпс в борт со ста метров и б32 в морду с 50. и может продолжать жвидение после подрыва на птм мине с 5-7кг вв.
От мины автобусу для школьников пи...ц. Но школьники остануться целы. Более навороченный автобус для солдат скорее всего выйдет из строя (это я про мину)... Но небольшой ремонт и усе будет путем.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> я спрашивал не про резвость беганья а что будет с автобусом если я разряжу ему с 20метров борт рожок из калаша пс43 или бзт
majera> Ни фига ему не будет. "Проверено временем"...

а можно тугамент какой.

а то по предыдущей ссылке какието сигналки да блоки охраны.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

majera

опытный

Блин и правда на ссылке ничего нету, хотя я точно знаю что они это делали... Попробую поискать фирму "Меркавот"... А вообще, сайтов не неходится хотя я помню как минимум три фирмы занимающихся бронированием...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
С этой БМП-97 одни вопросы.
1. А на кой чёрт она капотная? Для ухудшения обзорности и увеличения нагрузки на переднюю ось?
Базовая модель ведь "вагонная".
2. А почему она не оснащена решётчатыми экранами?
3. На кой чёрт ей бампер? Для ещё большего ухудшения проходимости?
4. Где командирская башенка, для кругового и зенитного обзора? Или он торчать наружу должен?
5. Автоинспекция может придраться к отсутствию задних брызговиков. А я придерусь к отсутствию подножки для десанта. А высота там 1,35м.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Бяка> С этой БМП-97 одни вопросы.
Бяка> 1. А на кой чёрт она капотная? Для ухудшения обзорности и увеличения нагрузки на переднюю ось?
капотная схема - меньшая поражаемость экипажа, подрыв не под местами экипажа.
Бяка> Базовая модель ведь "вагонная".
см. выше
Бяка> 2. А почему она не оснащена решётчатыми экранами?
тяжелые, но возможно и оснастить.. если потянет
Бяка> 3. На кой чёрт ей бампер? Для ещё большего ухудшения проходимости?
для разграждения
Бяка> 4. Где командирская башенка, для кругового и зенитного обзора? Или он торчать наружу должен?
окна большие нужны, на MRAP башенок тоже нет.
Бяка> 5. Автоинспекция может придраться к отсутствию задних брызговиков. А я придерусь к отсутствию подножки для десанта. А высота там 1,35м.
это да, вылезать через задние двери неудобно.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> 1. А на кой чёрт она капотная? Для ухудшения обзорности и увеличения нагрузки на переднюю ось?
tramp_> капотная схема - меньшая поражаемость экипажа, подрыв не под местами экипажа.
Это машина для дорог. Поражаемость на мине, перед колесом и за колесом, одинаковая. А капотная машина длиннее.

Бяка>> 3. На кой чёрт ей бампер? Для ещё большего ухудшения проходимости?
tramp_> для разграждения
Корпусом.

Бяка>> 4. Где командирская башенка, для кругового и зенитного обзора? Или он торчать наружу должен?
tramp_> окна большие нужны, на MRAP башенок тоже нет.
Это необходимо. Командирская башня с пулемётом. 7,62мм.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Бяка>>> 1. А на кой чёрт она капотная? Для ухудшения обзорности и увеличения нагрузки на переднюю ось?
tramp_>> капотная схема - меньшая поражаемость экипажа, подрыв не под местами экипажа.
Бяка> Это машина для дорог. Поражаемость на мине, перед колесом и за колесом, одинаковая. А капотная машина длиннее.
MRAP-ы делают именно по капотной схеме, странно, правда?
Бяка> Бяка>> 3. На кой чёрт ей бампер? Для ещё большего ухудшения проходимости?
tramp_>> для разграждения
Бяка> Корпусом.
И зачем на броневиках даже англичане барьеры и отвалы ставили...
Бяка> Бяка>> 4. Где командирская башенка, для кругового и зенитного обзора? Или он торчать наружу должен?
tramp_>> окна большие нужны, на MRAP башенок тоже нет.
Бяка> Это необходимо. Командирская башня с пулемётом. 7,62мм.
RCWS
 

MIKLE

старожил
★☆
а можно поинтересоватся что за "базовая модель"?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
tramp_> MRAP-ы делают именно по капотной схеме, странно, правда?
Защищённый от мин грузовик.
Его делают на базе обычного грузовика, капотной схемы, колёсной формулы 6х6. И никто его, как БМП и БТР не рассматривает. Для защиты водителя абсолютно всё равно, перед или за колесом он сидит. Лишь бы при взрыве корпус не был пробит.


tramp_> И зачем на броневиках даже англичане барьеры и отвалы ставили...
На боевых - да никогда. Только на вспомогательных бронированных машинах.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> а можно поинтересоватся что за "базовая модель"?
КамАЗ-43269
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
В принципе, как бронированный автомобиль, бронированный КАМАЗ лучше.

От РПГ он также не защищён, как и БМП-97. С крупнокалиберными пулемётами партизаны бегают редко. А от обычных калибров прикрыт. Зато грузоподьёмность 8-12т. И её можно разменять на повышение защищённости.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

tramp_>> MRAP-ы делают именно по капотной схеме, странно, правда?
Бяка> Защищённый от мин грузовик.
Бяка> Его делают на базе обычного грузовика, капотной схемы, колёсной формулы 6х6. И никто его, как БМП и БТР не рассматривает. Для защиты водителя абсолютно всё равно, перед или за колесом он сидит. Лишь бы при взрыве корпус не был пробит.
Ну-ну, это вы проектировщикам расскажите. MRAP-ов великое множество, начиная от 4х4 до 8х8, и все как правило - капотники. Спрашивается, зачем немцы сделали этот GEFAS Modular Multi-Purpose Protected Vehicle бэтмобиль именно таким?
tramp_>> И зачем на броневиках даже англичане барьеры и отвалы ставили...
Бяка> На боевых - да никогда. Только на вспомогательных бронированных машинах.
Понятно - а мы на MRAP-ах в бой пойдем... На мощном бампере можно много чего полезного поставить, а по горам лазить БПМ-97 не нужно, это дорожная машина.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
tramp_> Спрашивается, зачем немцы сделали этот GEFAS Modular Multi-Purpose Protected Vehicle бэтмобиль именно таким?
Выходим на сайт разработчика и производителя и читаем.

Взяли готовые элементы и собрали, что подешевле. Никаких перекомпоновок.
Получилась, в базовом варианте, машина на 6 человек, весом 12,5т, длиной 7,5, шириной 2,5 и высотой 2,3м. Правда, грузоподьёмность 5т.

tramp_> Понятно - а мы на MRAP-ах в бой пойдем...
Ну, не я этому грузовику абверитуру БМП прикрепил.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

tramp_>> Спрашивается, зачем немцы сделали этот GEFAS Modular Multi-Purpose Protected Vehicle бэтмобиль именно таким?
Бяка> Выходим на сайт разработчика и производителя и читаем.
Бяка> Website Rheinmetall AG
Бяка> Взяли готовые элементы и собрали, что подешевле. Никаких перекомпоновок.
Бяка> Получилась, в базовом варианте, машина на 6 человек, весом 12,5т, длиной 7,5, шириной 2,5 и высотой 2,3м. Правда, грузоподьёмность 5т.
Подешевле это конечно интересно, но почему и новый Феннек капотный?
tramp_>> Понятно - а мы на MRAP-ах в бой пойдем...
Бяка> Ну, не я этому грузовику абверитуру БМП прикрепил.
Рекомендую обзорчик - Mine Resistant Ambush Protected (MRAP) Vehicle
http://blog.wired.com/defense/files/franz_...udy_archive.pdf (4,89 МБ)
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Взяли готовые элементы и собрали, что подешевле. Никаких перекомпоновок.
tramp_> Подешевле это конечно интересно, но почему и новый Феннек капотный?
Но там же написано. Он скомпонован из существующих дизельэлектрических приводных модулей. Два модуля. Один, с рулевым управлением и дизелем впереди, второй, с электроприводом - сзади.
На картинках показаны модули.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Бяка>>> Взяли готовые элементы и собрали, что подешевле. Никаких перекомпоновок.
tramp_>> Подешевле это конечно интересно, но почему и новый Феннек капотный?
Бяка> Но там же написано. Он скомпонован из существующих дизельэлектрических приводных модулей. Два модуля. Один, с рулевым управлением и дизелем впереди, второй, с электроприводом - сзади.
Бяка> На картинках показаны модули.
Эти блоки созданы не такими, как нужны именно в этом машине, а сделаны под проект, кроме того, я не вижу препятствий для бескапотного исполнения - но сделано именно так, как показано. Про Динго и Динго-2 я уже не упоминаю. Вот характерный пример International MaxxPro MRAP Walk Around Page 1
Да, и кстати - как брошюра?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
tramp_> Эти блоки созданы не такими, как нужны именно в этом машине, а сделаны под проект, кроме того, я не вижу препятствий для бескапотного исполнения
В принципе, Вы правы. Блоки универсальны. Из них собрали один из возможных видов универсальной машины. Там есть рулевой активный блок. Активный блок (не рулевой, но с дизелем) и пассивный блок(без дизеля).
Но всё дело в том, что эту машину не позиционируют как боевую. Ни для пограничников, ни для кого.
Камаз же, зачем то перекомпоновали. Это дополнительные затраты.
Я не против капотной компоновки. Я против бездумного копирования форм машин, созданных для других целей.
Если бы просто взяли базу КаМАЗа, укоротили и поставили вагонный кузов, то получилась бы машина более короткая. С лучшей обзорностью с места водителя. Он же из этого БМП-97 дорогу перед собой почти не видит.

tramp_> Да, и кстати - как брошюра?
Эта? http://6a.typepad.com/images/missing.gif
Не открывается.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Немцы, например, создали нечто подобное. На базе Унимога. Так даже не думали перекомпоновывать.

Unternehmen

Ihr Partner rund um Wehrtechnik

// www.kmweg.de
 

ATF Dingo – Wikipedia

Allschutz-Transportfahrzeug Dingo 2

Das Allschutz-Transportfahrzeug ATF Dingo 2 beim Österreichischen Bundesheer.

// www.doppeladler.com
 
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
majera> По прямой 374 км. Да вот только прямых путей там нет-горы, пустыни, ушелья. Если на танке ехать напролом (более-менее), то набегает ок. 500 км
Ну это уже что-то. И как успехи были? :)
Да ти ЧО?!! Вот ужасс то!! А ничего, что на Памире, например, для продвижения по карте на 1 км приходиться на колеса до 10 км накрутить? И для поезди из одного кишлака в соседний, в которых соседи перекрикиваются друг с другом через ущелье - по трассе полсотни км? :)

majera> Т.е о БМП и БТР вы даже не спорите. "Так и запишем: по главному вопросу возражений не поступило" (с) И. Сталин
А кто спорил? Про БТР я сразу говорил - ему на поле боя делать нечего. БМП - да, броняшка у наших 1-2 немодернезированных слабовата. Ну теперь есть БМП-2У и БМП-3 с навесными комплектами ДЗ.
majera> Классический пример из 1-й Чеченской Т-72 получивший 70 попаданий и не сгоревший. Наводчик даже остался жив и отстреливался из пулемета. Но проблема в том, что каждое попадание привело к пробитию брони. И не сгорел танк только из-за очень большого везения. Но все же это нетипичный пример. Типичный пример: обстрел 100 танков Т-72 на Абердинском полигоне из пушки Абрамса, с разных ракурсов и расстояний. Вывод американцев: пробитие брони=взрыву боекомплекта.
Неа. Классический пример из Второй Чеченской - один Т-72 ведший бой с сотней боевиков, словил 30 выстрелов из РПГ - ни одного пробития, продолжал маневрировать и вести бой.

majera> Т.е ваше мнение отправим легкие машины, а когда их сожгут, еще столько же? Это вам дешевле обойдется?
Чем не отправлять ничего, поскольку отправлять недостаточное количество "тяжелых" машин - бесполезно?
Конечно, дешевле - поскольку проиграть войну во всех смыслах дороже.
Предложенным вами путем создания "неубиваемой" бронетехники прошла до конца Гитлеровская Германия. ;)
majera> Гораздо лучше послать 64 БМП-2, в 12 мест, чтобы всех сожгли
Да ти что? Вот не знал, что я оказывается - сгоревший. :) Поскольку ездил даже не на БМП-2, а на коробченке БРДМ-2. Уж если "все посылаемые на задания" БМП-2 сжигают, то БРДМ-2 верно должны гореть еще на выходе с ППД? :)

2_Бяка: машина зовется не БМП-97 а БПМ-97: "Бронированная Пограничная Машина-97".
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Бяка> Немцы, например, создали нечто подобное. На базе Унимога. Так даже не думали перекомпоновывать.
Бяка> Unternehmen
Бяка> ATF Dingo – Wikipedia
Бяка> Allschutz-Transportfahrzeug Dingo 2
Хи-хи, Бяка, я же про Динго чуть выше говорил, но вы упорно не видите на них капота и вообще смысла в капотной компоновке.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

tramp_>> Эти блоки созданы не такими, как нужны именно в этом машине, а сделаны под проект, кроме того, я не вижу препятствий для бескапотного исполнения
Бяка> В принципе, Вы правы. Блоки универсальны. Из них собрали один из возможных видов универсальной машины. Там есть рулевой активный блок. Активный блок (не рулевой, но с дизелем) и пассивный блок(без дизеля).
Бяка> Но всё дело в том, что эту машину не позиционируют как боевую. Ни для пограничников, ни для кого.
Ну да, мины просто так под полотном появляются. Кстати я бы наверное в ряде случаев не отказался бы от этого GEFASа с Миллениумом для наших погранцов.
Бяка> Камаз же, зачем то перекомпоновали. Это дополнительные затраты.
людишнек пожалели, дураки
Бяка> Я не против капотной компоновки. Я против бездумного копирования форм машин, созданных для других целей.
и чем же чели -то отличаются, у нас еще фигово, если честно, все сделали, лучше низ бронировать надо.
Бяка> Если бы просто взяли базу КаМАЗа, укоротили и поставили вагонный кузов, то получилась бы машина более короткая. С лучшей обзорностью с места водителя. Он же из этого БМП-97 дорогу перед собой почти не видит.
Вы уверены? Я вот на нескольких местах сидел - десанту мало видно, а водитель - как на обычной машине, причем за счет более высокой посадки и это не проблема.
tramp_>> Да, и кстати - как брошюра?
Бяка> Эта? http://6a.typepad.com/images/missing.gif
Бяка> Не открывается.
сочуствую, попробую залить.
пжста - http://www.zshare.net/download/1479250241807a74/ (4.90MB)

ЗЫ Смотрю я, часто стали исчезать из сети старые материалы...
 
Это сообщение редактировалось 06.07.2008 в 12:44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Немцы, например, создали нечто подобное. На базе Унимога. Так даже не думали перекомпоновывать.
tramp_> Хи-хи, Бяка, я же про Динго чуть выше говорил, но вы упорно не видите на них капота и вообще смысла в капотной компоновке.
Я на них не вижу следов перекомпоновки. Вы никак не поймёте того, что я пишу. Перекомпоновка не нужна. Это только лишние выброшенные деньги.
Что касается минной стойкости, то тут не морские мины рассматриваются. А обычные, противотанковые. Они, на дорогах, противоколёсные-противогусеничные. Наехал я, однажды, на КаМАЗе на такую. Вся защита состояла из дубовых паркетных досок и сковородки под жопой. КаМАЗ, конечно, разнесло. Кабину, мотор. Ну и задница моя, как шкура дикобраза, вся утыканная щепками оказалась. Однако КаМАЗы, с бронекабинами, переживали такие взрывы, не хуже БТРов.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru