БПМ97 перенос

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> 1. А на кой чёрт она капотная? Для ухудшения обзорности и увеличения нагрузки на переднюю ось?
Dem_anywhere> А иначе движок куда? Делать два отдельных бронеобъёма - для кабины и для кузова - вряд ли легче получится. Да и неудобно.

Да на месте его оставить. Его высота, всё равно, на уровне платформы. Это 1,35м. А высота бронекорпуса примерно 2,2м. Так что, и лаз получается, и место для боеприпасов. А общая длина машины на 1,5 м. короче получится. И база короче, что для проходимости дополнительный плюс.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Dem_anywhere> Так это трёхосник. Погранцам столько не надо - им людей возить хоцца. А 8+2 человек со снаряжением и барахлом больше двух тонн вряд ли потянут. А оно 2.5т берёт. Плюс, при желании - 5т прицеп.
И не только им - не надо. На блок больше взвода не ставят, как правило. И одну машину до него не пошлешь - нужно как минимум пару.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Dem_anywhere>> Так это трёхосник. Погранцам столько не надо - им людей возить хоцца. А 8+2 человек со снаряжением и барахлом больше двух тонн вряд ли потянут. А оно 2.5т берёт. Плюс, при желании - 5т прицеп.
Полл> И не только им - не надо. На блок больше взвода не ставят, как правило. И одну машину до него не пошлешь - нужно как минимум пару.

и кто страницу назад хотел перевозку грузов на оном девайсе?

для грузов как раз нужно три моста, 260лс и коробку с делителем. а не оригинальую бпм.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

MIKLE> и кто страницу назад хотел перевозку грузов на оном девайсе?
MIKLE> для грузов как раз нужно три моста, 260лс и коробку с делителем. а не оригинальую бпм.
Я. Перевозку грузов для снабжения блок-постов, отдельных рот и так далее. Мне и армии зах мастодонт на 10 тонн, если большая часть перевозок грузов в зоне конфликта - именно мелкие партии?
 

MIKLE

старожил
★☆
опять всё скатывается к зреново исполняемой полицейской операции вместо наведения порядка...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

MIKLE> опять всё скатывается к зреново исполняемой полицейской операции вместо наведения порядка...
И не говори. Нет бы построить фильтрационные лагеря, ввести обязательную регистрацию всех людей в зоне конфликта с помощью имплантантов с дистанционным считыванием и пеленгацией. Все - абсолютно реально на сегодня.
Технически...
 

MIKLE

старожил
★☆
опять 25...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Ты сам этого хотел. :)
MIKLE> поподробнее плз.
MIKLE> к чему придём известно, так что можно не стеснятся :)
 

MIKLE

старожил
★☆
я про бтр, а не про способы боевых действий.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> я про бтр, а не про способы боевых действий.

Вообще то, эти два фактора очень связаны. Именно политические установки, предписывающие способы боевых действий, очень сильно влияют на необходимые характеристики техники.
Проще говоря, если воевать, исходя не из гуманитаарных, а чисто военных соображений, то решается куча проблем, кажущихся неразрешимыми.
 
+
-
edit
 

majera

опытный

Полл> Ну это уже что-то. И как успехи были? :)
Полл> Да ти ЧО?!! Вот ужасс то!! А ничего, что на Памире, например, для продвижения по карте на 1 км приходиться на колеса до 10 км накрутить? И для поезди из одного кишлака в соседний, в которых соседи перекрикиваются друг с другом через ущелье - по трассе полсотни км? :)
Давайте вытащим и помереемся, а? Чего время зря терять? Поскольку на Синае вы не были, то и сравнивать бесполезно. Везде свои трудности.
Полл> Неа. Классический пример из Второй Чеченской - один Т-72 ведший бой с сотней боевиков, словил 30 выстрелов из РПГ - ни одного пробития, продолжал маневрировать и вести бой.
Вот так "совсэм адын"? А кто же тогда боевиков-то считал? Да и насчет 30 попаданий из РПГ... сомневаюсь я.
Полл> Чем не отправлять ничего, поскольку отправлять недостаточное количество "тяжелых" машин - бесполезно?
Полл> Конечно, дешевле - поскольку проиграть войну во всех смыслах дороже.
Полл> Предложенным вами путем создания "неубиваемой" бронетехники прошла до конца Гитлеровская Германия. ;)
А?
Полл> Да ти что? Вот не знал, что я оказывается - сгоревший. :) Поскольку ездил даже не на БМП-2, а на коробченке БРДМ-2. Уж если "все посылаемые на задания" БМП-2 сжигают, то БРДМ-2 верно должны гореть еще на выходе с ППД? :)
У нас тоже есть что-то вроде, только поконфортнее, называется: "бронированный Хаммер". Там где можно ездить на таком девайсе хватит и полиции типа Магав.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
majera> Давайте вытащим и помереемся, а? Чего время зря терять? Поскольку на Синае вы не были, то и сравнивать бесполезно. Везде свои трудности.

Трудности везде свои. На Синае, я, например, бывал. Не везде. На Голанах бывал. С Памиром лучше не сравнивать. Ничего похожего.
Только скажите. А когда, в последний раз, в Израиле, возили танки и БМП/БТР на железнодорожных платформах и самолётах? Видите, я вовсе не боевой пример беру. Чисто снабженческий.
О том, насколько это сложная задача, организация снабжения за пару тысяч километров от базы, говорят постоянные попытки, что в США, что в Европе, понизить массу бронетехники и её габариты. А ведь не дураки. Знают, что это грозит потерей защищённости.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

majera> Давайте вытащим и помереемся, а? Чего время зря терять? Поскольку на Синае вы не были, то и сравнивать бесполезно. Везде свои трудности.
Согласен. Везде свои трудности. Вот потому и не стоит сразу заявлять об идеальности конкретно вашего, сделанного на основе конкретно ваших трудностей, пути развития БТТ - как идеального.
Полл>> Неа. Классический пример из Второй Чеченской - один Т-72 ведший бой с сотней боевиков, словил 30 выстрелов из РПГ - ни одного пробития, продолжал маневрировать и вести бой.
majera> Вот так "совсэм адын"? А кто же тогда боевиков-то считал? Да и насчет 30 попаданий из РПГ... сомневаюсь я.
Считали трупы. Насчет попаданий:

После обеспечения всех танков динамической защитой и при правильном их использовании танкисты выполняли поставленные задачи практически без потерь. В марте 1996 года в освобождении п. Гойское, который обороняли более 400 хорошо вооруженных боевиков, принимала участие танковая рота одного из мотострелковых полков Уральского военного округа. Эта рота была вооружена танками Т-72Б, оснащенными динамической защитой. Танки атаковали в боевых порядках мотострелков с рубежа атаки, удаленного от позиций боевиков на 1200 м. В ходе атаки противник пытался отразить танковую атаку огнем из ПТРК ракетами 9М111 «Фагот». Всего было произведено 14 пусков ПТУР. Две ракеты не достигли цели благодаря умело проведенному экипажем машины маневру (обе ракеты предназначались одному танку), 12 ракет попали в танки, а в одну из машин попали сразу 4 ракеты. Тем не менее после этих попаданий экипаж и танк сохраняли свою боеспособность и продолжали выполнять поставленную боевую задачу. На машине были повреждены турель зенитного пулемета, командирский прибор наблюдений ТКН-3В и разбит призменный прибор наблюдения наводчика.
На остальных танках роты, которые получили по одному-два попадания ПТУР, имелись повреждения следующего характера: повреждение ящиков с ЗИП на надгусеничной полке (на двух машинах), разрушение прожекторов «Луна-4» (на двух машинах), повреждение турели зенитного пулемета НСВТ-12,7 «Утес» (на одной машине). Остальные попадания ПТУР в танки вызвали только срабатывание элементов динамической защиты. Пробитие брони было достигнуто только на одном танке в результате пуска ракеты «горкой» и попадания ее в башню под углом 15-20° сверху вниз в районе люка наводчика. В результате пробития брони кумулятивной струёй была повреждена электропроводка и легко ранен находящийся на месте наводчика старший летенант И.В.Абрамов (ожог и касательные осколочные ранения затылочной части головы). Танк сохранил свою боеспособность и, несмотря на то, что в результате повреждения проводки вышел из строя A3, продолжал выполнять поставленную задачу.

Полл>> Предложенным вами путем создания "неубиваемой" бронетехники прошла до конца Гитлеровская Германия. ;)
majera> А?
Без "А?" БТТ Фашисткой Германии по своим боевым качества на голову превосходила БТТ союзников. Сравните "Тигр" с "Черчилем" и ИСом, "Пантеру" с "Шерманом" и Т-34.
majera> У нас тоже есть что-то вроде, только поконфортнее, называется: "бронированный Хаммер". Там где можно ездить на таком девайсе хватит и полиции типа Магав.
Ну если территория, на которой нужно вести операции, имеет максимум 100 км в протяженности - то да.
 
Это сообщение редактировалось 08.07.2008 в 10:47
RU Dem_anywhere #08.07.2008 13:09
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
MIKLE> для грузов как раз нужно три моста, 260лс и коробку с делителем. а не оригинальую бпм.

Для того, чтобы термос с супом привезти - не жирно?

majera> У нас тоже есть что-то вроде, только поконфортнее, называется: "бронированный Хаммер". Там где можно ездить на таком девайсе хватит и полиции типа Магав.

А у нас бронехамов нету :) А магав - это пограничники и есть, собственно.
 

MIKLE

старожил
★☆
а ненужно термос с супом возить.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+1
-
edit
 

DPD

опытный

DPD>> В таком случае, зачем Вам БПМ-97 ??? Бронируйте обычные грузовики комплектами керамики и не будет потерь. В чем проблема ? Значительно дешевле получится.
Полл> Не получается. Вот в этом и проблема.
Ага, у всех получается, а у нас нет - такая проблема :)
DPD>> Вот и потрудитесь привести цифры Ваших "ужасных" потерь обычных грузовиков в отношении общего тоннажа перевезенных грузов при проводке колонн, скажем, в Афганистане (как Вы писали раньше, до 0,8, ну даже хотя бы 0,1 за рейс, как сейчас уже выясняется... В СРЕДНЕМ), а то как-то уже бессоница мучает :). А то как-то странно получается, цифры очень глубокомысленные приводятся, а обоснования им нет и нет...
Полл> Однако гораздо более эффективным оказалось прикрытие с воздуха.
... И все же каждый
Полл> год гибли тысячи машин, а профессия шофера была одной из самых рискованных.
К чему это все ? Я же просил статистику ОБЩИХ потерь. А то можно найти примеры и ПОЛНОГО разгрома колонн, и когда ВСЕ машины доходили без потерь. Ты цифры приводил, теперь ОБОСНУЙ. А то одни ужастики из воздуха :)
Ладно, кое в чем помогу, вижу тут тяжело с и-нетом :)
Здесь Ошибка 401 указаны потери бортовых грузовиков и наливников - всего за Афганистан 11369. В среднем 3,4 машины списывалось за день. Какие из них по боевым причинам, мы не знаем. Обычно не менее 50%. Пусть даже 100%.
Здесь КИЛОМЕТРЫ ДОРОГ, ТОННЫ ГРУЗА указывается что было перевезено более 10 млн тонн грузов. В среднем было около 4,5 тысяч автомобилей общим тоннажом до 25 тыс тонн. Количество машино-рейсов (в среднем): 10000000/25000*4500 = 1 800 000.
Процент потерь - 11369/1800000*100=0,63% (НОЛЬ ЦЕЛЫХ ШЕСТЬДЕСЯТ ТРИ СОТЫХ).

Это что, так ужасно ? Группировка в более 4500 авто списывала ТРИ машины в день. Сколько списывается машин ежедневно в мирных условиях ? Где 0,8 (т.е. 80%) ? Где даже 0,1 (10%) ? И вообще, откуда эти 80% и 10% ?

И где насущная необходимость перевода всех машин в БТР ?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Все - это кто?
По поводу среднесуточной потери 3 грузовиков:

В среднем советский контингент войск в Афганистане терял ежесуточно 4 человека.

Это что, так ужасно ? Группировка в более 60 000 человек теряла ЧЕТЫРЕ человека в день. Сколько гибнет людей ежедневно в мирных условиях ? Где 0,8 (т.е. 80%) ? Где даже 0,1 (10%) ? И вообще, откуда эти 80% и 10% ?

И где насущная необходимость снабжения всех солдат СИБ?
 
Это сообщение редактировалось 08.07.2008 в 14:37
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DPD> . В среднем 3,4 машины списывалось за день.
DPD> В среднем было около 4,5 тысяч автомобилей
Если учесть, что на тех дорогах новый автомобиль полностью изнашивается за 6-7 лет, то просто списание автомобилей - 1,75шт. в сутки..
Получается, что военные потери в 2 раза выше износа.

DPD> И где насущная необходимость перевода всех машин в БТР ?
Но об этом речь вообще нигде не идёт.
 

DPD

опытный

Полл> И где насущная необходимость снабжения всех солдат СИБ?
Стрелки-то не надо переводить. При чем здесь СИБ ? От закупки комплекта СИБ не надо вместо одного солдата брать пятерых. Ты же предлагаешь, к примеру, перевести ВСЕ грузовики 40-й армии на БПМ-97. Средняя грузоподъемность автомобильного парка была около 5 тонн. Т.о., для удовлетворения всех потребностей армии нужно было бы иметь не 4500 грузовиков, а 22500 БПМ-97 с их 1 тонной груза. Ты представляешь о чем идет речь ??? Это при уровне потерь вполне приемлемом, на мой взгляд (понимаю, что лучше меньше, но все же не твои 10% и уж тем более не твои 80%). Я уже не говорю о том,что если бы не наш бардак, то эти потери можно было бы сократить в разы. Осетра таки урежь... :)
 

DPD

опытный

DPD>> . В среднем 3,4 машины списывалось за день.
DPD>> В среднем было около 4,5 тысяч автомобилей
Бяка> Если учесть, что на тех дорогах новый автомобиль полностью изнашивается за 6-7 лет, то просто списание автомобилей - 1,75шт. в сутки..
Бяка> Получается, что военные потери в 2 раза выше износа.
С учетом того что далеко не всякие потери были боевые, не так уж много ИМХО.
DPD>> И где насущная необходимость перевода всех машин в БТР ?
Бяка> Но об этом речь вообще нигде не идёт.
Полл хочет все грузовики, перевозящие грузы в зонах локальных конфликтов, перевести на БПМ-97
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DPD> Полл хочет все грузовики, перевозящие грузы в зонах локальных конфликтов, перевести на БПМ-97
В зоне обстрелов - и я не против. Не обязательно на эту бронекоробку. Хотя бы на грузовики с защищёнными кабинами.
Кстати, в Афганистане так и не удосужились создать службу проводки караванов. Хотя раз в квартал, на совещаниях, говорили о её необходимости. Причём причин было несколько. Это и относительно невысокие потери. И необходимость вневедомственного подхода.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
DPD>> Полл хочет все грузовики, перевозящие грузы в зонах локальных конфликтов, перевести на БПМ-97
Бяка> В зоне обстрелов - и я не против. Не обязательно на эту бронекоробку. Хотя бы на грузовики с защищёнными кабинами.

это паллиатив. немнорго покумекав-можно слхранить грузоподъёмность радикально подняв зазиту вожителя и агорегатов.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> это паллиатив. немнорго покумекав-можно слхранить грузоподъёмность радикально подняв зазиту вожителя и агорегатов.
Ну, покумекай. Я, в своё время, кумекал. Начал со сковородок и дубовых досок. Закончил обычным рифлёным железом. Это 6мм.
 

MIKLE

старожил
★☆
речь о заводских мероаприятиях а не о поделках на местах
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Полл

литератор
★★★★☆

DPD> Стрелки-то не надо переводить. При чем здесь СИБ ? От закупки комплекта СИБ не надо вместо одного солдата брать пятерых. Ты же предлагаешь, к примеру, перевести ВСЕ грузовики 40-й армии на БПМ-97. Средняя грузоподъемность автомобильного парка была около 5 тонн. Т.о., для удовлетворения всех потребностей армии нужно было бы иметь не 4500 грузовиков, а 22500 БПМ-97 с их 1 тонной груза. Ты представляешь о чем идет речь ??? Это при уровне потерь вполне приемлемом, на мой взгляд (понимаю, что лучше меньше, но все же не твои 10% и уж тем более не твои 80%). Я уже не говорю о том,что если бы не наш бардак, то эти потери можно было бы сократить в разы. Осетра таки урежь... :)
Давайте все же разделять мух и котлет. Перевозки в интересах 40 армии (а как в вашей же статье сказано - и не только) и перевозки транспортом 40-ой армии.
То есть перевозки от полковой-дивизионной базы снабжения до блок-постов и ППД отдельных рот-батальонов.
Бяка, можно подробней про службу проводки конвоев в Афгане?
Нас наоборот учили, что у нас в Таджикистане она создавалась на Афганском опыте. Непонял?
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru