-
/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
К Луне полетят в капсуле
Теги:
ratte07
ratte07>> Бывает такая теплозащита, в которой дырки не образуются. Если Вы не потратили массу на крылья, то можно даже неприкрытый ТЗП люк сделать с таким запасом, что он некоторое время выдержит нагрев.
Dem_anywhere> если хорошенько стукнуть - дырка получится в чём угодно...
В монолитной массе армированной смолы? Это чем же по ней ударить?
ratte07>> Я не имею в виду перегрузку при работе САС. Я имею в виду перегрузку при отказе верхней ступени РН, когда КА войдет в атмосферу по очень крутой траектории, как Союз-18-1. Для крылатого аппарата тут спасение только в огромном запасе характеристической скорости, чтобы или дотянуть до орбиты, или хотя бы уменьшить нагрузки при входе. Или нужна отделяемая кабина. Все это дополнительная масса. Очень много массы.
Dem_anywhere> А он обязательно должен входить по очень крутой траектории? У Рутана аппарат со 100км вообще вертикально вниз падает - и никаких сверхперегрузок.
Dem_anywhere> ИМХО, у нас проектировщики просто не заморачивались мягкой посадкой в аварийной ситуации (впрочем я их понимаю)
Dem_anywhere> а так - кто мешал тому же Союзу-18-1 сначала соптимизировать полёт движком корабля, а потом спуститься по "мягкой" траектории?
Малый запас топлива. Если нужно гарантировать низкую перегрузку, придется включать в состав КК аналог третьей ступени. Корабль будет в результате вместо 7 т 30 т.
Dem_anywhere> если хорошенько стукнуть - дырка получится в чём угодно...
В монолитной массе армированной смолы? Это чем же по ней ударить?
ratte07>> Я не имею в виду перегрузку при работе САС. Я имею в виду перегрузку при отказе верхней ступени РН, когда КА войдет в атмосферу по очень крутой траектории, как Союз-18-1. Для крылатого аппарата тут спасение только в огромном запасе характеристической скорости, чтобы или дотянуть до орбиты, или хотя бы уменьшить нагрузки при входе. Или нужна отделяемая кабина. Все это дополнительная масса. Очень много массы.
Dem_anywhere> А он обязательно должен входить по очень крутой траектории? У Рутана аппарат со 100км вообще вертикально вниз падает - и никаких сверхперегрузок.
Dem_anywhere> ИМХО, у нас проектировщики просто не заморачивались мягкой посадкой в аварийной ситуации (впрочем я их понимаю)
Dem_anywhere> а так - кто мешал тому же Союзу-18-1 сначала соптимизировать полёт движком корабля, а потом спуститься по "мягкой" траектории?
Малый запас топлива. Если нужно гарантировать низкую перегрузку, придется включать в состав КК аналог третьей ступени. Корабль будет в результате вместо 7 т 30 т.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
инфо
инструменты
ratte07> В монолитной массе армированной смолы? Это чем же по ней ударить?
Да тем же ПАО, хотя бы. То, что разделившиеся отсеки в своём беспорядочном падении ни разу не столкнулись - просто везёт
ratte07> Малый запас топлива. Если нужно гарантировать низкую перегрузку, придется включать в состав КК аналог третьей ступени. Корабль будет в результате вместо 7 т 30 т.
Придётся делать гораздо более умную управляющую программу - чтобы при критических, но не катастрофических отказах (т.е. когда не взорвалось, а просто что-то не работает) спасаться в "мягком" режиме.
Ну и корабль иной формы
Да тем же ПАО, хотя бы. То, что разделившиеся отсеки в своём беспорядочном падении ни разу не столкнулись - просто везёт
ratte07> Малый запас топлива. Если нужно гарантировать низкую перегрузку, придется включать в состав КК аналог третьей ступени. Корабль будет в результате вместо 7 т 30 т.
Придётся делать гораздо более умную управляющую программу - чтобы при критических, но не катастрофических отказах (т.е. когда не взорвалось, а просто что-то не работает) спасаться в "мягком" режиме.
Ну и корабль иной формы
ratte07>> В монолитной массе армированной смолы? Это чем же по ней ударить?
Dem_anywhere> Да тем же ПАО, хотя бы. То, что разделившиеся отсеки в своём беспорядочном падении ни разу не столкнулись - просто везёт
У СА и ПАО (и БО) разные баллистические коэффициенты. Не могут они столкнуться, тем более с какими-то большими скоростями. Еще раз говорю, на капсуле монолитный армированный слой смолы. А на крыле будет по сути пенопласт. Он пальцами крошиться.
ratte07>> Малый запас топлива. Если нужно гарантировать низкую перегрузку, придется включать в состав КК аналог третьей ступени. Корабль будет в результате вместо 7 т 30 т.
Dem_anywhere> Придётся делать гораздо более умную управляющую программу - чтобы при критических, но не катастрофических отказах (т.е. когда не взорвалось, а просто что-то не работает) спасаться в "мягком" режиме.
Dem_anywhere> Ну и корабль иной формы
Можно что-то выжать. Но какой ценой? Для капсулы - массой. А крылатый аппарат вообще не сможет выйти из такой ситуации.
Dem_anywhere> Да тем же ПАО, хотя бы. То, что разделившиеся отсеки в своём беспорядочном падении ни разу не столкнулись - просто везёт
У СА и ПАО (и БО) разные баллистические коэффициенты. Не могут они столкнуться, тем более с какими-то большими скоростями. Еще раз говорю, на капсуле монолитный армированный слой смолы. А на крыле будет по сути пенопласт. Он пальцами крошиться.
ratte07>> Малый запас топлива. Если нужно гарантировать низкую перегрузку, придется включать в состав КК аналог третьей ступени. Корабль будет в результате вместо 7 т 30 т.
Dem_anywhere> Придётся делать гораздо более умную управляющую программу - чтобы при критических, но не катастрофических отказах (т.е. когда не взорвалось, а просто что-то не работает) спасаться в "мягком" режиме.
Dem_anywhere> Ну и корабль иной формы
Можно что-то выжать. Но какой ценой? Для капсулы - массой. А крылатый аппарат вообще не сможет выйти из такой ситуации.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
ratte07> У СА и ПАО (и БО) разные баллистические коэффициенты. Не могут они столкнуться, тем более с какими-то большими скоростями.
Именно что - разные траектории. А две разные кривые в пространстве вполне могут и в двух точках пересечься. Вероятность конечно низка - но есть
ratte07> Можно что-то выжать. Но какой ценой? Для капсулы - массой. А крылатый аппарат вообще не сможет выйти из такой ситуации.
Но возможно он может в неё не попасть
Именно что - разные траектории. А две разные кривые в пространстве вполне могут и в двух точках пересечься. Вероятность конечно низка - но есть
ratte07> Можно что-то выжать. Но какой ценой? Для капсулы - массой. А крылатый аппарат вообще не сможет выйти из такой ситуации.
Но возможно он может в неё не попасть
ratte07>> У СА и ПАО (и БО) разные баллистические коэффициенты. Не могут они столкнуться, тем более с какими-то большими скоростями.
Dem_anywhere> Именно что - разные траектории. А две разные кривые в пространстве вполне могут и в двух точках пересечься. Вероятность конечно низка - но есть
Они начинаются в одной точке. Как две параболы при этом пересекутся? Легкие незащищенные отсеки тормозятся значительно быстрее.
ratte07>> Можно что-то выжать. Но какой ценой? Для капсулы - массой. А крылатый аппарат вообще не сможет выйти из такой ситуации.
Dem_anywhere> Но возможно он может в неё не попасть
На этапе выведения? Шаттл с его рабочей перегрузкой в 3 имел очень высокие требования к надежности ДУ. И не при всехотказах в определенные моменты времени нормально мог обеспечить спасение экипажа. Увеличить допустимые перегрузки - увеличить массу конструкции. Увеличить маневренные возможности - увеличить заправку. При любом раскладе есле необходимо обеспечить низкую перегрузку в аварийной ситуации - это значительное увеличение массы. А увеличение массы как минимум пропорционально увеличивает стоимость корабля. Т.е. расширяя круг потенциальных клиентов по здоровью Вы сужаете его по доступности цены. Это означает только одно - обратное движение от "масового космического туризма".
Dem_anywhere> Именно что - разные траектории. А две разные кривые в пространстве вполне могут и в двух точках пересечься. Вероятность конечно низка - но есть
Они начинаются в одной точке. Как две параболы при этом пересекутся? Легкие незащищенные отсеки тормозятся значительно быстрее.
ratte07>> Можно что-то выжать. Но какой ценой? Для капсулы - массой. А крылатый аппарат вообще не сможет выйти из такой ситуации.
Dem_anywhere> Но возможно он может в неё не попасть
На этапе выведения? Шаттл с его рабочей перегрузкой в 3 имел очень высокие требования к надежности ДУ. И не при всехотказах в определенные моменты времени нормально мог обеспечить спасение экипажа. Увеличить допустимые перегрузки - увеличить массу конструкции. Увеличить маневренные возможности - увеличить заправку. При любом раскладе есле необходимо обеспечить низкую перегрузку в аварийной ситуации - это значительное увеличение массы. А увеличение массы как минимум пропорционально увеличивает стоимость корабля. Т.е. расширяя круг потенциальных клиентов по здоровью Вы сужаете его по доступности цены. Это означает только одно - обратное движение от "масового космического туризма".
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
ratte07> Они начинаются в одной точке. Как две параболы при этом пересекутся? Легкие незащищенные отсеки тормозятся значительно быстрее.
При разведении отсеки получают некий взаимный импульс и разлетаются. И есть направление, полетев в котором и потом затормозившись, отсек вернётся к СА и удариться о него.
При разведении отсеки получают некий взаимный импульс и разлетаются. И есть направление, полетев в котором и потом затормозившись, отсек вернётся к СА и удариться о него.
ratte07>> Они начинаются в одной точке. Как две параболы при этом пересекутся? Легкие незащищенные отсеки тормозятся значительно быстрее.
Dem_anywhere> При разведении отсеки получают некий взаимный импульс и разлетаются. И есть направление, полетев в котором и потом затормозившись, отсек вернётся к СА и удариться о него.
Почему некий? По оси. И ПАО уходит вперед и вниз.
Dem_anywhere> При разведении отсеки получают некий взаимный импульс и разлетаются. И есть направление, полетев в котором и потом затормозившись, отсек вернётся к СА и удариться о него.
Почему некий? По оси. И ПАО уходит вперед и вниз.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Fakir
ratte07> Я не имею в виду перегрузку при работе САС. Я имею в виду перегрузку при отказе верхней ступени РН, когда КА войдет в атмосферу по очень крутой траектории, как Союз-18-1. Для крылатого аппарата тут спасение только в огромном запасе характеристической скорости, чтобы или дотянуть до орбиты, или хотя бы уменьшить нагрузки при входе.
Да что за ахинея?!!
У крылатого аппарата всегда ситуация ЛУЧШЕ, чем у капсулы!!!
ratte07> Да уже полно денег. При Перминове финансирование растет такими темпами, что осваивать не успевают. За последние 5 лет з/п на предприятиях выросла в 8-10 раз.
Мне б вашу уверенность...
По крайней мере, по Энергии и НИИ ТП за последние 5 лет такого роста з/п - НЕТ. Это я знаю достаточно точно, увы... Раза в 4-5 в самом лучшем случае.
Да что за ахинея?!!
У крылатого аппарата всегда ситуация ЛУЧШЕ, чем у капсулы!!!
ratte07> Да уже полно денег. При Перминове финансирование растет такими темпами, что осваивать не успевают. За последние 5 лет з/п на предприятиях выросла в 8-10 раз.
Мне б вашу уверенность...
По крайней мере, по Энергии и НИИ ТП за последние 5 лет такого роста з/п - НЕТ. Это я знаю достаточно точно, увы... Раза в 4-5 в самом лучшем случае.
ratte07>> Я не имею в виду перегрузку при работе САС. Я имею в виду перегрузку при отказе верхней ступени РН, когда КА войдет в атмосферу по очень крутой траектории, как Союз-18-1. Для крылатого аппарата тут спасение только в огромном запасе характеристической скорости, чтобы или дотянуть до орбиты, или хотя бы уменьшить нагрузки при входе.
Fakir> Да что за ахинея?!!
Fakir> У крылатого аппарата всегда ситуация ЛУЧШЕ, чем у капсулы!!!
Ну да. Вместо 20 ед. будет 10? При рабочей 3. Выдержит самолет такое превышение? Если да, то будет очень тяжелым.
ratte07>> Да уже полно денег. При Перминове финансирование растет такими темпами, что осваивать не успевают. За последние 5 лет з/п на предприятиях выросла в 8-10 раз.
Fakir> Мне б вашу уверенность...
Fakir> По крайней мере, по Энергии и НИИ ТП за последние 5 лет такого роста з/п - НЕТ. Это я знаю достаточно точно, увы... Раза в 4-5 в самом лучшем случае.
А в 5 - это мало? Потом на холдинге - в 10 раз. Может не у всех, но это есть.
Fakir> Да что за ахинея?!!
Fakir> У крылатого аппарата всегда ситуация ЛУЧШЕ, чем у капсулы!!!
Ну да. Вместо 20 ед. будет 10? При рабочей 3. Выдержит самолет такое превышение? Если да, то будет очень тяжелым.
ratte07>> Да уже полно денег. При Перминове финансирование растет такими темпами, что осваивать не успевают. За последние 5 лет з/п на предприятиях выросла в 8-10 раз.
Fakir> Мне б вашу уверенность...
Fakir> По крайней мере, по Энергии и НИИ ТП за последние 5 лет такого роста з/п - НЕТ. Это я знаю достаточно точно, увы... Раза в 4-5 в самом лучшем случае.
А в 5 - это мало? Потом на холдинге - в 10 раз. Может не у всех, но это есть.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Fakir>> У крылатого аппарата всегда ситуация ЛУЧШЕ, чем у капсулы!!!
ratte07> Ну да. Вместо 20 ед. будет 10? При рабочей 3. Выдержит самолет такое превышение? Если да, то будет очень тяжелым.
Ё-ё... ну с какого бодуна у аппарата, который даже при входе с ОРБИТАЛЬНОЙ скоростью перегрузки менее 3g, при входе с СУБОРБИТАЛЬНОЙ будет 20 или хотя бы 10 ?!!!!
Ну вот зачем непонятную ерунду выдумывать из пальца?!
ratte07> Ну да. Вместо 20 ед. будет 10? При рабочей 3. Выдержит самолет такое превышение? Если да, то будет очень тяжелым.
Ё-ё... ну с какого бодуна у аппарата, который даже при входе с ОРБИТАЛЬНОЙ скоростью перегрузки менее 3g, при входе с СУБОРБИТАЛЬНОЙ будет 20 или хотя бы 10 ?!!!!
Ну вот зачем непонятную ерунду выдумывать из пальца?!
Fakir>>> У крылатого аппарата всегда ситуация ЛУЧШЕ, чем у капсулы!!!
ratte07>> Ну да. Вместо 20 ед. будет 10? При рабочей 3. Выдержит самолет такое превышение? Если да, то будет очень тяжелым.
Fakir> Ё-ё... ну с какого бодуна у аппарата, который даже при входе с ОРБИТАЛЬНОЙ скоростью перегрузки менее 3g, при входе с СУБОРБИТАЛЬНОЙ будет 20 или хотя бы 10 ?!!!!
Fakir> Ну вот зачем непонятную ерунду выдумывать из пальца?!
А с какой стати у аппарата, имеющего штатную перегрузку 4 и 8 для баллистического спуска при аварии третьей ступени получилось 20? Я про Союз с Лазаревым и Макаровым. Все дело в угле входа. Если Вы мне объясните, как крылья помогут изменить угол входа при аварии верхней ступени (вне атмосферы), то я соглашусь, что перегрузка будет меньше.
ratte07>> Ну да. Вместо 20 ед. будет 10? При рабочей 3. Выдержит самолет такое превышение? Если да, то будет очень тяжелым.
Fakir> Ё-ё... ну с какого бодуна у аппарата, который даже при входе с ОРБИТАЛЬНОЙ скоростью перегрузки менее 3g, при входе с СУБОРБИТАЛЬНОЙ будет 20 или хотя бы 10 ?!!!!
Fakir> Ну вот зачем непонятную ерунду выдумывать из пальца?!
А с какой стати у аппарата, имеющего штатную перегрузку 4 и 8 для баллистического спуска при аварии третьей ступени получилось 20? Я про Союз с Лазаревым и Макаровым. Все дело в угле входа. Если Вы мне объясните, как крылья помогут изменить угол входа при аварии верхней ступени (вне атмосферы), то я соглашусь, что перегрузка будет меньше.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Ну так а с какого бодуна КК на этапе выведения должен круто зарыться в атмосферу?! И почему на это надо закладываться, вместо того чтобы исключать другими способами подобную возможность?! Эдак давайте еще заложимся на ядерную войну и возможность ведения воздушного боя.
А с Лазаревым и Макаровым, ЕМНИП, чуть ли качество СА в "обратную сторону" сработало, хоть и не поручусь...
А с Лазаревым и Макаровым, ЕМНИП, чуть ли качество СА в "обратную сторону" сработало, хоть и не поручусь...
Сушт, а вообще об чем спор? На чем, кроме капсулы летать к Луне? 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Несущий корпус был бы хорош.
Столбовой дорогой развития КК должен быть рост аэродинамического качества.
Столбовой дорогой развития КК должен быть рост аэродинамического качества.
Fakir> Ну так а с какого бодуна КК на этапе выведения должен круто зарыться в атмосферу?! И почему на это надо закладываться, вместо того чтобы исключать другими способами подобную возможность?! Эдак давайте еще заложимся на ядерную войну и возможность ведения воздушного боя.
Так другими способами - это дополнительная характеристическая скорость корабля. так и так масса. Не бывает чудес - хотите меньше перегрузку - дайте массу.
Так другими способами - это дополнительная характеристическая скорость корабля. так и так масса. Не бывает чудес - хотите меньше перегрузку - дайте массу.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
О мама миа... ОТКУДА и ЗАЧЕМ должна взяться доп. характеристическая скорость?!
Fakir> Несущий корпус был бы хорош.
Fakir> Столбовой дорогой развития КК должен быть рост аэродинамического качества.
Несущий корпус имеет кокпит, которому противопоказана 2-я космическая.
Fakir> Столбовой дорогой развития КК должен быть рост аэродинамического качества.
Несущий корпус имеет кокпит, которому противопоказана 2-я космическая.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Ы? Что имеется в виду? Какой кокпит, чего вдруг противопоказана?
Нос у него сгорит нахрен. Снесет деду яичко-то...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Да с какого болта сгорит-то?!!! Ну откуда вы такое берёте?!!!
Мужики, ну вы чёго!
Мужики, ну вы чёго!
Fakir> О мама миа... ОТКУДА и ЗАЧЕМ должна взяться доп. характеристическая скорость?!
Так Вы хотите менять траекторию при аварии РН. Для этого корабль должен иметь запас характеристической скорости.Что тут непонятно? Можно и так сказать - запас топлива.
Так Вы хотите менять траекторию при аварии РН. Для этого корабль должен иметь запас характеристической скорости.Что тут непонятно? Можно и так сказать - запас топлива.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Fakir> Да с какого болта сгорит-то?!!! Ну откуда вы такое берёте?!!!
Fakir> Мужики, ну вы чёго!
Да вот говорят так...
Мол, распределение тепловых нагрузок при торможении со 2-й космической для аппарата с несущим корпусом приводит к катастрофически высокой температуре в носовой части. Там типа локальный участок сверхвысоких температур. Абляционка типа выдержит, но обгорит настолько сильно, что форма существенно изменится и вообще с обтеканием кромки будут большие проблемы.
Вобщем, неоднократно обсуждалось вокруг Клипера.
Fakir> Мужики, ну вы чёго!
Да вот говорят так...
Мол, распределение тепловых нагрузок при торможении со 2-й космической для аппарата с несущим корпусом приводит к катастрофически высокой температуре в носовой части. Там типа локальный участок сверхвысоких температур. Абляционка типа выдержит, но обгорит настолько сильно, что форма существенно изменится и вообще с обтеканием кромки будут большие проблемы.
Вобщем, неоднократно обсуждалось вокруг Клипера.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
ratte07> Так Вы хотите менять траекторию при аварии РН. Для этого корабль должен иметь запас характеристической скорости.Что тут непонятно? Можно и так сказать - запас топлива.
Стоп! Сто-о-оп!!!
Ну что значит "менять траекторию"?!
Откуда у вас при аварии РН высокая скорость, НАПРАВЛЕННАЯ ПОД БОЛЬШИМ УГЛОМ?! Ну откуда?!!!
Летела ракета. Должна была выйти на орбиту. Причём с орбиты вход - вполне штатный по нагрузкам.
Однако из-за отказа на каком-то участке выведение прервалось. Скорость при этом МЕНЬШЕ штатной(орбитальной), углы входа баллистической траектории в атмосферу тоже должны быть сравнительно невелики - просто в силу того, что ракета запускается на орбиту, а не тупо вверх, а-ля Фау в 44-м.
Да, угол чуть больше может быть, чем при сходе с орбиты, но скорость при этом - меньше, а также есть аэродинамическое качество.
Откуда ж, ёлки зелёные, все эти страшилки?!
Стоп! Сто-о-оп!!!
Ну что значит "менять траекторию"?!
Откуда у вас при аварии РН высокая скорость, НАПРАВЛЕННАЯ ПОД БОЛЬШИМ УГЛОМ?! Ну откуда?!!!
Летела ракета. Должна была выйти на орбиту. Причём с орбиты вход - вполне штатный по нагрузкам.
Однако из-за отказа на каком-то участке выведение прервалось. Скорость при этом МЕНЬШЕ штатной(орбитальной), углы входа баллистической траектории в атмосферу тоже должны быть сравнительно невелики - просто в силу того, что ракета запускается на орбиту, а не тупо вверх, а-ля Фау в 44-м.
Да, угол чуть больше может быть, чем при сходе с орбиты, но скорость при этом - меньше, а также есть аэродинамическое качество.
Откуда ж, ёлки зелёные, все эти страшилки?!
Fakir, может имеется ввиду срабатывание САС?
Но вы там держитесь!
Да вот скорее всего, но тут же нечто такое пытаются задвинуть, что моему уму вовсе непостижимо 
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
