Аварии на море

607ОДНГС>> Фото нет, а вот в сборник для изучения ваш случай попадал. Такие выражения в официальных документах редко встречаются
ok36> А можно поподробней.Хотелось бы сравнить официальную версию с тем что видел
Поищу... Если есть только на бумаге - постараюсь отсканировать

607ОДНГС> Во избежание перехода к дискуссии по принципу "Сам дурак..." (мне иногда кажется, что мне отвечают не читая) предлагаю разбить тему на две.

Я предлагаю тему закрыть. Мы говорим на разных языках. Вы не знаете ничего о торговом флоте... Ваши примеры... вот один друг сказал,что сдавал 39 экзаменов (какие Вы сказать не можете) А другой друг ввел в штат доктора на должности матроса 2 кл (где же это капитаны сами вводят должности )

Я ничего не знаю о вашей организации,но знаю одно... если судно давно стоит,значит оно никому не нужно и соответственно не нужна работа тех людей,которые на нем находятся ну и управляют. Согласен,это беда государства.


607ОДНГС> Они занимаются чем-то кроме перехода из пункта А в пункт В?

Моряки еще занимаются технической и коммерческой эксплуатацией судна. Ремонтами и покраской.Погрузкой и выгрузкой,обеспечением безопасности мореплавания, предоставлением всей соответсвующей этой деятельности отчетами и прочей бумажной ерундой,которая защищает права судовладельца.


607ОДНГС> Тема 1. ВМФ не страхует свои корабли и суда. Вообще. Страхование людей сводиться к обязательному для всех работодателей социальному страхованию. Норма отчислений мне неизвестна, но подозреваю, что она довольно "льготная" и не соответствует характеру работы.

Я не говорю о социальных гарантиях и коммерческом страховании.

Моряки просто обязаны быть застрахованными от несчастного случая... Это преступление,если этого нет.
Ваши примеры... вот кого послать ставить буй,а это опасно....

1000 судов, в свое время, на необорудованный берег, производили самовыгрузку, своими стрелами и кранами. сотни тысяч тонн груза... так снабжался весь Север и ДВ. Все моряки, в ранге АВ, могут управлять стрелами и кранами. Мой приятеь-стармех, 2 недели тому, привез и выгрузил яхту,которая стоит 150 млн долл. Экипаж выгружал сам. Это рутинная морская работа,которая с Ваших слов,у Вас сопряжена со смертельной опасностью. и возводится чуть ли не в ранг подвига. Мне очень жаль,что у вас на борту находятся такие моряки. Это опять же не претензии Вам,а системе.


607ОДНГС> Я Вам лично жаловался? Так давайте не говорите мне о том, что я должен делать, а я не буду говорить куда следует идти...

Я уже говорил не раз, образование,положение и воспитание - совершенно разные вещи! мои высказывание относится к тем,кто хочет изменить свою жизнь к лучшему ! Удобно конечно быть ежедневно дома,работать с 8 до 17. Питаться на судне и получать за это хоть и маленькие,но деньги. При этом считая себя моряком.


607ОДНГС> В какой именно гидрографии?

Я Вам уже рассказывал,что был на практике в Ломносове,на ГС-50 и просил поскать его фото. Сейчас Вы спрашиваете в какой гидрографии я был...

Что меня тогда убивало... Ежедневно офицер, с вооруженной охраной ходил в штаб и приносили НАВИПы и НАВИМы под охраной(офигенная секретность) которые тут же передавались на радиоцентр к открытой передаче в эфир.

При заходе в Енисей, все суда обязаны были получать секретные карты фарватера и по приходу в Игарку их сдавать, при выходе получать и сдавать на лоцманское судно. Везде гриф секретно.
Приходим в Англию и покупаем карту с промерами глубин и полной навигационной обстановкой.


607ОДНГС> Повторяю (последний раз) для реального обсуждения нужна программа курсов и впечатления человека, который их прошел. Пришлите - я покажу врачам-специалистам (в том числе по оказанию экстренной помощи), дам их комментарий - будет что обсуждать. А сейчас обсуждать нечего.

Как руководящее звено, Вы должны знать, что обучение проводится по программе ИМО, это все есть в инете. Поищите.
По этой программе готовятся все моряки мира. Она одинакова и для России и для Филиппин.

Давайте окончим дисскуссию. Это не интересно другим.... (я просто не хочу выкладывать комментарии других участников)

havron> 607ОДНГС - вы обещали выдержку из сборника по аварийности про СКР и датский контейнеровоз. Мы все помним и ждём.
какой год?

info>> Весь мир работает без врачей на борту...и экипажи не вымирают как мухи...

В условиях экономической нестабильности в Украине, развала флота и ухода многих моряков в иностранные компании, резко возросла трудовая и психологическая нагрузка на плавсостав в период рейса. Этому способствовали как сокращение численности экипажей и их многонациональный состав, совмещение профессий, так и отсутствие медицинской помощи и социальной защиты. Именно невозможность получить врачебную помощь и запущенность болезней привели к тому, что 18% смертей моряков произошли в рейсе. Основными причинами случившегося были сердечно-сосудистая патология, самоубийства и травмы.

При этом на долю первой группы причин приходится свыше 40% случаев смерти. Более того, отмечается опережающий рост данной патологии среди моряков: за период 1995 – 2005 годов сердечно-сосудистая заболеваемость среди лиц плавсостава увеличилась на 92%, в то время как среди остального населения – на 27%. В частности, распространенность артериальной гипертонии у моряков по данным профотборов превышает 18%.

Согласно статистическим данным, весомой причиной смертности среди моряков и угрозой безопасности мореплавания являются психоэмоциональные срывы, несчастные случаи и суициды (32% смертей). Особую тревогу вызывает частота самоубийств среди лиц плавсостава – 9,6% всех случаев, т.е. практически каждый десятый случай смерти.

ПОКАЗАТЕЛИ ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ ПО СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ, БРОНХОЛЕГОЧНОЙ, ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНОЙ ПАТОЛОГИИ СРЕДИ МОРЯКОВ В 1,7 РАЗА ВЫШЕ, ЧЕМ СРЕДИ ЗАНЯТЫХ НА БЕРЕГОВЫХ СЛУЖБАХ. А ИССЛЕДОВАНИЕ СМЕРТНОСТИ ПОКАЗАЛО, ЧТО БОЛЕЕ 80% СМЕРТЕЙ ПРИХОДИТСЯ НА ТРУДОСПОСОБНЫЙ ВОЗРАСТ, И ЛИШЬ 18% – НА ПЕНСИОННЫЙ

Отсутствие судовых врачей на флоте привело кухудшению условий труда и быта, росту уровня заболеваемости, травматизма и частоты гибели моряков. Сегодняшние условия работы на изношенных, подолгу не ремонтируемых судах без медицинского обеспечения экипажей усугубляют и без того сложную обстановку жизни на море. А оказание первой помощи людьми, заменяющими на судах врачей, не только не приносит желаемого эффекта, но и является неправомерным, поскольку производится в большинстве случаев лицами без медицинского образования. В результате, никто не несет ответственность, если после «лечения» штурманом-фельдшером возникают серьезные осложнения или следует трагический исход.

Все перечисленное выше является грубым нарушением Основ законодательства Украины о здравоохранении, а также Международной конвенции о здравоохранении и медицинском обслуживании моряков. В этих документах отмечается, что национальные законодательства и правила определяют суда, которые должны иметь врача в составе своей команды. При этом берутся во внимание такие факторы, как продолжительность, характер и условия работы на борту.
Досадно и то, что Министерством здравоохранения и Министерством транспорта до сих пор не выполнено Постановление Кабинета Министров Украины № 1950 от 10.12.98 г. «Об улучшении медико-санитарного обеспечения плавсостава морского, речного и рыбопромыслового флота», где было указано на необходимость введения в состав экипажей судовых врачей и выполнения должного медико-санитарного обеспечения судов.

Помимо этого, Кабмин, утверждая новое Положение «Об обязательном личном страховании от несчастных случаев на транспорте», не включил в него членов экипажей морских и речных судов, основываясь на том, что страхование этих категорий граждан не предусмотрено Кодексом торгового мореплавания Украины. В результате подобного законотворчества моряки оказались и без медицинского обеспечения на судне, и без страховки.

Приведенные данные и многолетний практический опыт свидетельствуют об острой необходимости восстановления штата судовых врачей и возобновления в полном объеме лечебно-профилактической помощи лицам плавсостава. Спасение хотя бы одной человеческой жизни уже способно оправдать пребывание врача на судне. Экономить на человеческом здоровье – негуманно, а на жизни – преступно.

В завершение следует остановиться на еще одной удручающей тенденции. Все дело в том, что ныне в высокоразвитых странах профессия моряка дальнего плавания не считается особо престижной. Поэтому тамошние судовладельцы используют на своих судах команды из стран «третьего мира» и таких государств, как Украина – где своего флота практически нет, а вузы, дающие морское образование, сохранились, выпуская на рынок труда невостребованных на родине специалистов флота. Правда, делается это еще и из экономических соображений. «Неприкаянные» морские специалисты соглашаются работать на зарубежных судовладельцев за более низкую плату, в худших бытовых условиях, без каких-либо социальных гарантий. При этом наверняка многие из ранее трудившихся на отечественном флоте, а ныне перешедших в «подфлажники», вернулись бы на свой флот, будь он, но увы?..

Искренне хочется верить, что ситуация со временем коренным образом изменится, и здоровье украинских моряков перестанет сбрасываться со счетов и судовладельцами, и законодателями. Ведь Украина, как бывшая составляющая некогда могучего Союза, имеет богатые традиции и мощные наработки судовой медицины. В былые времена, случись какая-то медицинская проблема в море с иностранным экипажем, пострадавшие прежде всего искали, нет ли поблизости советского судна. Во всем мире было известно, что у нас на каждом судне находится врач. Наш флот был огромным, суда шли на всех широтах мирового океана. И получив просьбу о помощи, они меняли курс, останавливались и помогали бескорыстно.

Владимир Чухарев

havron> 607ОДНГС - вы обещали выдержку из сборника по аварийности про СКР и датский контейнеровоз. Мы все помним и ждём.
Уели... Виноват-исправлюсь

4. Столкновение СКР «НЕУКРОТИМЫЙ» БФ с датским судном в 1982 г.
СКР "Неукротимый" возвращался с боевой службы, в заливе Сены Северного моря, в простых метеоусловиях, столкнулся с датским судном. В результате "Неукротимый" получил пробоину в носовой части п/б 4 на 6 метров. С помощью СКР "Сильный" перешел в базу. Основная причина - личная недисциплинированность и преступная безответственность командира, который управлял кораблем в нетрезвом состоянии. При пополнении запасов топлива и воды от ТН "Шексна" командир перешел на танкер, где вместе с капитаном распивал спиртные напитки. Корабль, после заправки, к плаванию в условиях интенсивного судоходства не готовился, вахта на РЛС наблюдения за ближней надводной обстановкой не открывалась. Вернувшись на корабль с танкера, командир в готовности корабля к плаванию не убедился, боевую готовность на корабле не повысил, курс после отхода утвердил без оценки обстановки по предварительной прокладке. От управления кораблем отвлекался ведением радиотелефонных переговоров с капитаном танкера, на доклады сигнальщика и вахтенного офицера об опасном сближении с иностранным судном и на рекомендации штурмана о необходимости изменить курс практически не реагировал. Более того, совершенно необоснованно увеличил ход до полного (18 узлов). И только за 1 мин. до столкновения приказал положить руль" лево на борт" и дать самый полный ход назад. Однако эти меры были крайне запоздалыми и предотвратить столкновение не смогли.

havron> просто ищу материалы о пожаре на CФП-340 в 1990, повлекшем гибель судна.

К сожалению помочь не могу. Тут ведь тоже интересный подход у высших инстанция - списки случаев обязательных для изучения рассылаются каждый год, а сами случаи (кроме текущих) - ищи где хочешь. По технической аварийности почему-то нет вообще ничего.

Markoni> Коренным образом не согласен со статьей Владимира Чухарева, особенно с фразой "При этом наверняка многие из ранее трудившихся на отечественном флоте, а ныне перешедших в «подфлажники», вернулись бы на свой флот, будь он, но увы?.."
Markoni> НИКОГДА они уже не вернутся
Markoni> Не верите? Спросите у них самих
Markoni> Например сайты
Markoni> Одессакрюинг или питерский Мореход
мягко говоря -бред сивой кобылы...

конечно нужно вводить должность врача на костере с командой из 5 чел

соцстрахование...так заключите договор с соцстрахом и будет капать на пенсию...

суицид...куда деваться старым матросам.англ нет.возраст 60 иностранцы не берут...

государство виновато,что бросило всех!

да конечно,матрос по стакам ITF 1680 долл из-за любви к Родине вернется к судовладельцу с окладом 500 долл

Ваши предложения по коммерческой организации ВМФ можете отправить министру-мебельщику.

---

ну здесь мог бы ответить вашими словами...не говорите мне,Что мне делать ....:-)
коммерческая эксплуатация...конечно государству было бы выгоднее нанять нормальное судно,с нормально обученным экипажем,которое выполнит нужные работы...чем содержать полуживое судно со штатом бездельников на борту.

---

Судя по его действиям они вполне укладываются в его логику реформирования флота.

Ваш работодатель ВМФ... вы получаете там зарплату и не довольны действиями министра ! Подойдите на Красную площадь и выскажите все свои мысли там...если знаете,что нужно делать.

---

607ОДНГС> Могу вас успокоить -

да я спокоен.мне то чего переживать...мое государство выплачивает мне компенсацию за потерянное здоровье на советском флоте,а Россия не дает ни копейки.Доживем потихоньку:-)
А что ждет Вас?

сегодня в Питере разгромили парк подводников,а у нас собираются начать ремонт памятника советским воинам-освободителям Клайпеды.

Вот подумайте лучше об этом...

info> Ваши предложения по коммерческой организации ВМФ можете отправить министру-мебельщику.
info> ---
info> ну здесь мог бы ответить вашими словами...не говорите мне,Что мне делать ....:-)
info> коммерческая эксплуатация...конечно государству было бы выгоднее нанять нормальное судно,с нормально обученным экипажем,которое выполнит нужные работы...чем содержать полуживое судно со штатом бездельников на борту.
info> ---
info> Судя по его действиям они вполне укладываются в его логику реформирования флота.

Самое интересное, что "министр" до ваших методов уже давно сам додумался. До создания федерального агентства, которое будет нанимать ООО "Корвет Стерегущий" для проведения парадов дело еще не дошло, но в части вспомогательного флота и гидрографии генеральная линия определилась. Недофинансировнием ситуация доводится до "турникета" (Поставь турникет - может тогда они на работу ходить перестанут) полуживые суда с бездельниками ликвидируются (просил бы все-таки воздержаться от перехода на личности, трудолюбивый вы наш) А далее МО заказывает производство работ (без которых никуда не денешься) частным фирмам. Гидрографию в Финском заливе фины уже давно рвутся обеспечить. При этом суммы выделяемые на эти цели будут существенно превышать затраты на содержание собственных судов и достойную зараплату "бездельникам". Таким образом достигается главная цель - ПОПИЛ БАБЛА! А будут ли при этом выполняться те работы, на которые выделяются деньги, никого по-большому счету волновать не будет.

info> Ваш работодатель ВМФ... вы получаете там зарплату и не довольны действиями министра ! Подойдите на Красную площадь и выскажите все свои мысли там...если знаете,что нужно делать.
info> ----

Я свои мысли довожу до тех кому положено и установленным порядком. Мысли высказанные на Красной площади, а равно и на этом форуме до адресатов все равно не доходят.

607ОДНГС>> Могу вас успокоить -
info> да я спокоен.мне то чего переживать...мое государство выплачивает мне компенсацию за потерянное здоровье на советском флоте,а Россия не дает ни копейки.Доживем потихоньку:-)
info> А что ждет Вас?

Учитывая соотношение среднего возраста и пенсионного меня это не очень волнует. Спасибо за заботу...

info> сегодня в Питере разгромили парк подводников,а у нас собираются начать ремонт памятника советским воинам-освободителям Клайпеды.
info> Вот подумайте лучше об этом...
"И не читайте батенька советских газет... Так других же нет... Вот никаких и не читайте!"(с) Рассуждая о конкретном случае не стоит ограничиваться одной статьей. Вам, конечно, на расстоянии виднее, чем мне здесь, но поверьте, что сквер подводников во-первых далеко не единственное и не самое большое преступлене Вальки-бутылки и ее банды, а во-вторых, именно у этого объекта оказались достаточно влиятельные защитники. Нельзя пока быть уверенным, что все здесь будет хорошо, но ситуация ПОКА не столь безнадежна как в сотнях других случаев.

607ОДНГС> Самое интересное, что "министр" до ваших методов уже давно сам додумался.
так на то он и министр,чтобы думать...а подчиненные выполнять..тем более армия!

---

трудолюбивый вы наш)

---

это точно...42 года рабочего стажа( вы наверное поменее на этом свете пребываете)и из них почти 30 морского !

---

А далее МО заказывает производство работ (без которых никуда не денешься) частным фирмам. Гидрографию в Финском заливе фины уже давно рвутся обеспечить.
--

сейчас без обеспечения? все крутится? вот и исходите из этого,нужна ли такая служба привязанная к причалу
снабжать армию частные фирмы могут,а гидрографические работы нет...
есть опыт других государств...все одно,к этому придут.

607ОДНГС> Я свои мысли довожу до тех кому положено

вот и продолжайте доводить....будет чем заниматься в рабочее время.

.
Сомалийские пираты совершили очередной захват в воскресенье 20 июля, на этот раз жертвой стало крупнотоннажное судно, балкер Stella Maris (дедвейт 52454, постройки 2007 года, флаг Панама, владелец оффшорная TURTLE MARINE SHIPPING SECOND, оператор японская MMS CO LTD). Судно захватили вблизи городка Калула, провинция Путленд.

Вованыч_1977> Парни, давайте лучше http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/drinks.gif, а потом http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif. Всяко лучше, чем ссориться. Тем более, что оба моряки...
Вованыч_1977> С уважением...
Уважаемый Вованыч!
С точки зрения глубокоуважаемого Info я не моряк, а бездельник и г...о (ибо на все остальное нужны сертификаты). Мне лично не каплет ибо глубокоуважаемый Info не относится к тем немногим людям чье мнение обо мне меня интересует (несмотря на свой стаж и возраст). Но вот навешивать ярлыки на десятки незнакомых людей не позволяли себе даже те, кто по должности и моральным качествам, имел на это право. А у глубокоуважаемого Info такого права нет, не было, не будет и быть не может.

607ОДНГС> На снимке - группа "бездельников" на палубе полудохлого судна. Они, конечно, тоже не моряки... Вот только в море с ними ходить можно. А с другими - даже в гальюн не хочется...
а чего,на вашем лайнере отдельных нет?

увеличил фото...достойные люди....но вот пятна ржавчины на новом судне....как я понял...старпом Вы?

607ОДНГС>> На снимке - группа "бездельников" на палубе полудохлого судна. Они, конечно, тоже не моряки... Вот только в море с ними ходить можно. А с другими - даже в гальюн не хочется...
info> а чего,на вашем лайнере отдельных нет?
info> увеличил фото...достойные люди....но вот пятна ржавчины на новом судне....как я понял...старпом Вы?

info, это уже флуд.
Конструктива в вашей переписке уже несколько дней как нет.
Уважаемые давайте жить мирно.

P.S. И кстати про ржавчину - это ржавчина с другого судна, с плавучего маяка "Ирбенский". Фотография сделана мной, так что я знаю о чем говорю